X

Wycena pracy położenia kabla

thuug 20 May 2012 13:37
  • #1 20 May 2012 13:37
    thuug
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Dostałem zlecenie położenia kabli w korytku kablowym perforowanym od róźnych elementów (czujniki, elektrozawory, krańcówki, encodery) do złączek śrubowych znajdujących się w szafie sterowniczej.

    Muszę przeciągnąć około 1900m tego kabla i oczywiście przymocować te korytka (70m - 20 odcinków różnych długości) do ściany:)

    Czytałem na jakiejś stronce że jeden elektryk bierze 7,5 zł/m. Dużo to czy mało?.

    Może powinniem policzyć ile mi to czasu zajmie i pomnożyć to przez jakąś stawkę godzinową ?:)

    Jak powinienem to wycenić?:)

    Z góry dzięki za pomoc.

    Pozdrawiam

    thuug
  • #2 20 May 2012 13:50
    andrefff
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    100 m w pionie przez 30 pięter za 750 netto trochę mało :D , podałeś za mało danych, musisz sam sobie odpowiedzieć w tej sytuacji. Czynników wpływających na koszt robocizny jest dużo, więc pozostaje wycena indywidualna w jakim czasie jesteś w stanie to zlecenie wykonać.
  • #3 20 May 2012 14:07
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    andrefff:)

    to zlecenie podchodzi trochę pod automatykę gdyż trzeba podłączyć jakieś elektrozawory, czujniki, encodery, krańcówki i termostaty do szafy sterowniczej:)
  • Helpful post
    #4 20 May 2012 14:09
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Mało, dużo, a może w sam raz?
    Kolego zacznij od rzetelnego obmiaru.
    Następny krok to rzetelna wycena.
    Do tego służą odpowiednie katalogi: KNR, KSNR itp.
    Bez tego to rozmowa ślepego z głuchym.

    Namawianie do stosowania wyceny indywidualnej nie ma tu żadnych podstaw.
    Cały bowiem przedstawiony zakres zlecenia w odpowiednich katalogach można odnaleźć pozycja po pozycji.
  • #5 20 May 2012 14:17
    andrefff
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    thuug wrote:
    to zlecenie podchodzi trochę pod automatykę gdyż trzeba podłączyć jakieś elektrozawory, czujniki, encodery, krańcówki i termostaty do szafy sterowniczej:)

    To tym bardziej pozostaje wykonanie rzetelnej wyceny z Twojej strony. Tak jak napisał kkas12 najlepiej będzie jak będziesz się posiłkował KNR, z odległości taka wycena jest niemożliwa.
  • Helpful post
    #6 20 May 2012 14:20
    atlantel
    Specjalista Automatyk
    Helpful post? (0)
    andrefff wrote:
    100 m w pionie przez 30 pięter za 750 netto trochę mało

    Pewno i w poziomie będzie mało jeśli będzie należało użyć zwyżki lub inne utrudnienia np. nad maszynami itp.
  • Helpful post
    #7 20 May 2012 14:26
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:
    Mało, dużo, a może w sam raz?
    Kolego zacznij od rzetelnego obmiaru.
    Następny krok to rzetelna wycena.
    Do tego służą odpowiednie katalogi: KNR, KSNR itp.
    Bez tego to rozmowa ślepego z głuchym.

    Namawianie do stosowania wyceny indywidualnej nie ma tu żadnych podstaw.
    Cały bowiem przedstawiony zakres zlecenia w odpowiednich katalogach można odnaleźć pozycja po pozycji.


    Kwestia jeszcze posiadania odpowiedniego oprogramowania i umiejętności kosztorysowania.

    Jeśli kolega nie posiada odpowiednich katalogów lepiej nie kombinować tylko wykonać obmiar bądź zlecić jego wykonanie firmie która zajmuje się kosztorysowaniem branży elektrycznej. Tam wszystko koledze wyliczą co do sztuki chyba że na owe czynności nie było wykonanej żadnej dokumentacji technicznej na której można było by oprzeć owy kosztorys. Jeśli jednak taka dokumentacja jest opracowana to ma kolega czysto na białym przedstawione począwszy od nakładów materiału, czynności po ich całkowite koszty koszty.
  • #8 20 May 2012 14:29
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    witam.

    oczywiście nie posiadam odpowiedniego programu oraz umiejętności kosztorysowania:)

    a na jutro muszę podać oczywiście ile bym chciał pieniążków za to zlecenie:)
  • Helpful post
    #9 20 May 2012 14:46
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    thuug wrote:
    a na jutro muszę podać oczywiście ile bym chciał pieniążków za to zlecenie:)
    To kolega może mieć problem lub pracować za pół darmo jeżeli nie ma kolega wykonanego rzetelnie kosztorysu a powie taką a nie inną stawkę.

    Obecnie wiele inwestycji jest na skraju opłacalności ich wykonywania chyba że ma się układy. Druga sprawa to to iż trzeba z czegoś żyć ...
  • Helpful post
    #10 20 May 2012 14:47
    andrefff
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    thuug wrote:
    oczywiście nie posiadam odpowiedniego programu oraz umiejętności kosztorysowania:)

    Ale chyba wiesz ile kosztuje godzina Twojej pracy i w jakim czasie jesteś w stanie tę pracę wykonąć. Jeżeli tak, to kalkulator w rękę i naprzód. Powodzenia życzę :)
  • #11 20 May 2012 14:54
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    z tego co czytałem na róźnych forach to chyba wezmę 40zł za godzinę:)ale nie wiem czy to nie mało bo np. automatycy biorą za godzinę od 80zł do 120zł:)

    mam tylko problem z wyliczeniem ile może mi to zająć bo nigdy tego nie robiłem:)

    przeciągnąć przewodu w ciągu godziny to chyba z 100metrów mi się uda:)
  • Helpful post
    #12 20 May 2012 15:06
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    andrefff wrote:
    Ale chyba wiesz ile kosztuje godzina Twojej pracy i w jakim czasie jesteś w stanie tę pracę wykonąć. Jeżeli tak, to kalkulator w rękę i naprzód. Powodzenia życzę :)
    Na domku jednorodzinnym można sobie tak liczyć bo dobrze wiemy o jakich kwotach można w tym przypadku mówić. Jeśli jest to przemysł (z pierwszego postu to wynika) to sprawa nie wygląda tak prosto. W końcu trzeba policzyć zarówno same nakłady na materiały, wykonywane czynności jak i inne czynności podlegające skosztorysowaniu nie objęte czynnościami w w/w czynnościach np. rusztowania, zwyżka, sprzęt.

    Kwoty diametralnie wzrastają i z przykładowych planowanych 50 000pln robi się 70 000pln.


    thuug wrote:
    z tego co czytałem na róźnych forach to chyba wezmę 40zł za godzinę:)ale nie wiem czy to nie mało bo np. automatycy biorą za godzinę od 80zł do 120zł:)

    mam tylko problem z wyliczeniem ile może mi to zająć bo nigdy tego nie robiłem:)

    przeciągnąć przewodu w ciągu godziny to chyba z 100metrów mi się uda:)
    Ja na kolegi miejscu zrobił bym tak:
    1. Policzył bym przykładowy koszt ile za to by mógłbym wziąć.
    2. Powiedział bym Inwestorowi że owa cena jest ceną przybliżoną wg wstępnych wyliczeń - kosztorys jest w trakcie opracowywania. Poprosił bym o jego cierpliwość.
    3. Zlecił bym opracowanie rzetelnego kosztorysu z ujęciem szczegółowych prac jakie będą miały miejsce (płacąc nawet 2x za jego wykonanie aby wykonać go jak najszybciej).
    4. Wykonany kosztorys na owe prace przedstawił bym Inwestorowi z podaniem nakładów i cen - ile to kosztuje.
    5. Jako zabezpieczenie poinformował bym inwestora o nieprzewidzianych ewentualnych kosztach które może ponieść za dodatkowe prace związane z innymi czynnikami nie przedstawionymi w kosztorysie - np. 2 000pln.
    6. Wreszcie mógłbym spać spokojnie i być pewnym że nie wyjdę za minus.

    Pytanie tylko na jakich układach kolega zdobył owe zlecenie ale to już nie moja sprawa.
  • Helpful post
    #13 20 May 2012 15:09
    bonanza
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    No i jeszcze 15% zysk oraz jakaś 20% rezerwa na to, że tędy to iść nie może, a tu szpara za duża i odstaje od ściany i trzeba przerobić.
  • Helpful post
    #14 20 May 2012 15:15
    andrefff
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    JohnySpZOO wrote:
    2. Powiedział bym Inwestorowi że owa cena jest ceną przybliżoną wg wstępnych wyliczeń - kosztorys jest w trakcie opracowywania. Poprosił bym o jego cierpliwość.
    3. Zlecił bym opracowanie rzetelnego kosztorysu z ujęciem szczegółowych prac jakie będą miały miejsce (płacąc nawet 2x za jego wykonanie aby wykonać go jak najszybciej).
    4. Wykonany kosztorys na owe prace przedstawił bym Inwestorowi z podaniem nakładów i cen - ile to kosztuje.
    5. Jako zabezpieczenie poinformował bym inwestora o nieprzewidzianych ewentualnych kosztach które może ponieść za dodatkowe prace związane z innymi czynnikami nie przedstawionymi w kosztorysie - np. 2 000pln.

    Wszystko ładnie, pięknie tylko który inwestor zgodzi się na takie postawienie sprawy ?
    Zwróć jeszcze uwagę na to, iż jak wynika z treści postu, autora zadowala kwota 750 PLN, a Ty proponujesz podwójną stawkę za kosztorys ?
  • #15 20 May 2012 15:20
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    zlecenie zdobyte po znajomości więc podejrzewam że klienci nie będą chcieli żadnych kosztorysów oraz przybliżonych cen:) tylko konkretną cenę za wykonanie roboty:)

    materiały również kupuje klient:)
  • Helpful post
    #16 20 May 2012 15:26
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne
    Helpful post? (0)
    andrefff wrote:
    Wszystko ładnie, pięknie tylko który inwestor zgodzi się na takie postawienie sprawy ?
    Świadomość Inwestora że nie przepłaci. Zlecając wykonanie kosztorysu firmie która na co dzień się takowymi pracami zajmuje - np. biuro projektowe, Inwestor świadom jest poniesienia kosztów a przede wszystkim tego że wykonawca nie zrobi go w balona. W kosztorysie masz kolego podane obowiązujące ceny zarówno materiału jak i robocizny.

    thuug wrote:
    zlecenie zdobyte po znajomości więc podejrzewam że klienci nie będą chcieli żadnych kosztorysów oraz przybliżonych cen:) tylko konkretną cenę za wykonanie roboty:)

    materiały również kupuje klient:)
    Także kolega ma pole do manewrowania zarówno z terminami jak i z ostateczną ceną. Z doświadczenia wiem jednak że poważne podejście do tematu i przedstawienie Inwestorowi ceny na podstawie wykonywanych czynności zmienia sposób patrzenia na wykonawcę. Później raczej nie ma sytuacji że ten mnie naciągnął na tyle a tamten za pół darmo by zrobił.

    Pozdrawiam JohnySpZOO

    P.S.
    andrefff wrote:
    Zwróć jeszcze uwagę na to, iż jak wynika z treści postu, autora zadowala kwota 750 PLN, a Ty proponujesz podwójną stawkę za kosztorys ?
    Tak?
    thuug wrote:
    Muszę przeciągnąć około 1000m tego kabla i oczywiście przymocować te korytka do ściany:) ... Czytałem na jakiejś stronce że jeden elektryk bierze 7,5 zł/m.

    Nie wiem kolego andrefff jak to kolega wyliczył ową wartość ale za taką kwotę nie kiwną bym nawet palcem. Tok mojego postępowania do zaistniałej sytuacji przedstawiłem, autor tematu ma inne podejścia do tematu a Cb przy owych wyliczeniach nie wiem czy stać było by stać na benzynę i H2O. Bez obrazy kolego ale pewne czynności mają swoją cenę. Nikt nie będzie pracował przecież za darmo lub dokładał do interesu jak to często się słyszy. Zresztą sam jesteś dobrze tego świadom choćby pisząc pewne stwierdzenie w swoim poście :)

    Jeszcze raz pozdrawiam JohnySpZOO :)
  • Helpful post
    #17 20 May 2012 16:58
    andrefff
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Sorry, zero mi uciekło :D
  • #18 20 May 2012 18:39
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    Korytka będą montowane na wysokości 2m więc napewno będzie potrzebna drabina:)

    Muszę jeszcze dodać że będę tam pracował 6h dziennie po pracy:)

    Cenę za roboczogodzinę ustaliłem na poziomie 40zł:)

    Dodano po 1 [minuty]:

    Pozostaje jeszcze kwestia ile przeciętnemu "Kowalskiemu" zajmie położenie 1000 metrów kabla w korytku.

    Jak wam się wydaję?. W ile godzin wy byście to zrobili?:)
  • #19 20 May 2012 20:13
    jacur
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    thuug wrote:
    Pozostaje jeszcze kwestia ile przeciętnemu "Kowalskiemu" zajmie położenie 1000 metrów kabla w korytku.


    Tak na oko licząc do do przyszłej wiosny :D

    Przy układaniu kabli w korytku dobrze jest to robić w dwie osoby, chyba ze masz nieograniczony czas na realizacje tego zlecenia.
  • #20 20 May 2012 23:01
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    Napewno będą dwie osoby:)

    Trzeba tylko wyliczyć ile to może czasu zająć:)

    Na jedno łączenie korytek - 30 min?:)

    Dodano po 2 [godziny] 45 [minuty]:

    wyszło mi że położenie 70m korytek metalowych i 2km kabla zajmie mi 80h roboczogodzin:)
  • Helpful post
    #21 21 May 2012 06:31
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Kolego niedoszacowałeś i to bardzo. Ujmując tylko podstawowe czynności dla ułożenia 70m korytek i 1000m przewodów (25 odcinków) z KNNR/KNR wychodzi 250rg.
    Wycena pracy położenia kabla
  • Helpful post
    #22 21 May 2012 08:41
    KonradGatek
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Tak sobie czytam...
    Czy Autor zna inne zagadnienia dotyczące układania kabla, (np. odległości od innych instalacji, przestrzenie zagrożone wybuchem) uwzględniających specyfikę danego zakładu przemysłowego? Bo Inwestor wcale nie musi wiedzieć, bo "zlecił elektrykowi". A mar_cik i reszta zakłada, że taką wiedzę już posiadasz. Chyba, że masz projekt, w którym jest to opisane szczegółowo.
    Ale nie martw się. Będzie dobrze, dopóki będzie dobrze...
    Konrad.
  • #23 21 May 2012 12:48
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    mar_cik:)

    Dzięki za pomoc. Faktycznie przesadziłem trochę.

    Trochę zmieniły się przed chwilą dane.

    Otóż nadal pozostaje około 70m korytka (20 odcinków różnych długości) ale faktycznie będzie około 1900m przewodów ( 75 odcinków).

    O co chodzi z KNNR 5/1302/05 z badaniem linii kablowej średniego napięcia, niskiego napięcia i sterowniczej , kabel sygnalizacyjny?

    Dodano po 56 [minuty]:

    konrad:)

    Mam schemat w którym mam dokładne odległości między innymi instalacjami.

    Dodano po 2 [godziny] 55 [minuty]:

    mar_cik:)

    Według programu to zajmie aż 250 godzin?:) Przy stawce 20zł za roboczogodzinie można zarobić aż 9500zł?

    Skąd taka stawka? Sam ją wybrałeś czy program sam wygenerował?
  • Helpful post
    #24 21 May 2012 12:55
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Pozycja KNNR 5/1302/5 obejmuje badanie ciągłości żył i pomiar izolacji z odłączeniem kabla do pomiarów i ponownym podłączeniem (1,55rg). Wziąłem ją przykładowo bo coś sprawdzić trzeba. Wrzuciłem dane, które teraz podałeś i wyszło ponad 520rg.

    Wycena pracy położenia kabla
  • #25 21 May 2012 13:06
    thuug
    Level 14  
    Topic author Helpful post? (0)
    mar_cik:)

    Jesteś wielki:). Dzięki.

    Powiedz mi czemu stawka roboczogodziny to 20zł?:)
  • Helpful post
    #26 21 May 2012 13:32
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Stawka 20zł jest przykładowa, tak samo jak koszty pośrednie 60% i zysk 15% (czyli brutto 35zł, nie za wysoko ale przyzwoicie).
  • Helpful post
    #27 21 May 2012 19:25
    filip.s
    Level 23  
    Helpful post? (0)
    Powiedz gdzie dają tyle za r/g? W mojej okolicy jest to 14zł max, najczęściej 12zł, koszty pośrednie 70%- 75% zysk 15-17%.

    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #28 21 May 2012 19:36
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Przecież kolega Marek napisał bardzo wyraźnie
    Quote:
    Stawka 20zł jest przykładowa, tak samo jak koszty pośrednie 60% i zysk 15% (czyli brutto 35zł, nie za wysoko ale przyzwoicie).
    A ponadto moim zdaniem wyceniać należy właśnie w ten sposób aby wiedzieć na czym się stoi.
    Jeśli znasz ilość roboczogodzin to również znasz granicę opłacalności.
    I tylko o to to chodzi aby do interesu nie dokładać.
    A górną granicą (w skrajnym przypadku) są możliwości finansowe inwestora.
  • Helpful post
    #29 21 May 2012 20:12
    fantasta
    Level 29  
    Helpful post? (0)
    Jasne ponad 500rg na taką prace. Niby ponad 2 miesiące po 8 godz dziennie ma to zająć?
    Dajcie już spokój. Najwięcej zajmie zamocowanie korytek. Nawet nikt nie wie czy na panelowych ścianach blachowkrętami, czy gazobeton i szybko fajnie kołeczki czy może żelbetowe ściany i walka z udarem aby kołek zamontować. Średnio liczyłbym dwa dni na ułożenie korytek (zakładając pustak i czasami beton), ułożenie kabelków także 2-3 dni (mówię o ułożeniu, nie podłączaniu itd. Autor wspominał o ułożeniu) i pozamykanie tematu. Ogólnie wyliczyłbym to na 1 tydz pracy po 8 godz z zapasem. czyli 40godz razy 20zl max (ta praca nie wymaga wykwalifikowanego elektryka) czyli 800zl.

    Przynajmniej ja jako inwestor więcej bym nie zapłacił.

    mar_cik Tak z ciekawości powiedz jakbyś mi wyliczył taka pracę. Ułożenie Kabla YKY 5x35mm2. Odcinek 25m od rozdzielnicy na drabinie na wysokości 2m, dalej 6 metrów w góre (na pustakach, opaski kablowe co 40cm.) dalej 40m pod sufitem na podnośniku na korytkach metalowych BAKS przykręconych do sufitu z blachy trapezowej i w dół 6 metrów z podłączeniem do maszyny.
    Ja potem odpowiem Ci ile naprawdę zajęła taka praca.
  • Helpful post
    #30 21 May 2012 20:28
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Ogólnie wyliczyłbym to na 1 tydz pracy po 8 godz z zapasem. czyli 40godz razy 20zl max (ta praca nie wymaga wykwalifikowanego elektryka) czyli 800zl.
    To jest Twój cyrk i małpy Twoje kolego.
    A że Twa percepcja szefa manufaktury nie obejmuje profesjonalnych katalogów to też jest nie nasz problem i należy tylko koledze współczuć.

    W taki właśnie sposób zawód elektryka schodzi na psy.
    Ale trudno się dziwić skoro sami nie potrafimy się szanować i w odpowiedni sposób skalkulować swej pracy.
    Ale za to komuś to już bardzo chętnie.
  Search 4 million + Products
Browse Products