Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Zasady gry w ruletkę.


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> HydePark -> Zasady gry w ruletkę.
Autor
Wiadomość
wieswas
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 1989
Miasto: Pabianice

Post#1 Post autora tematu 17 Cze 2012 18:55   

Zasady gry w ruletkę.


Czy ktoś zna zasady gry w ruletkę ?
Nie mam w planach osiągnięcia fortuny grając w ruletkę, ale frapuje mnie pewien problem matematyczny.
Obstawiając np parzyste - nieparzyste losowo są tylko dwie możliwości.
Obstawiam np. PARZYSTE - 100PLN
Jeżeli przegram - to w następnej kolejce obstawiam PARZYSTE - 200PLN
Jeżeli przegram - to w następnej kolejce obstawiam PARZYSTE - 400PLN
Jeżeli przegram - to w następnej kolejce obstawiam PARZYSTE - 800PLN
Przy dwóch możliwościach powinienem wygrać i dostać podwójną stawkę czyli 1600PLN
Wyłożyłem więc 100+200+400+800=1500PLN
Odbieram 1600PLN. Zysk 1600-1500=100PLN
I zaczynam znów od 100PLN ten sam cykl. Nie ma znaczenia w którym momencie znów wygram. Zysk będzie zawsze !!!.
Wiem, że musi być gdzieś błąd w moim rozumowaniu, gdyż w przeciwnym wypadku na świecie wszystkie kasyna by już dawno zbankrutowały.
Ale zawsze pytając o regulamin wszyscy (teoretycy) zapewniają, że wygrywając kombinację PARZYSTE/NIEPARZYSTE dostaję podwojenie postawionych pieniędzy.
Powrót do góry
   
mariuz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 15 Sie 2004
Posty: 2033

Post#2 17 Cze 2012 19:29   

Re: Zasady gry w ruletkę.


0 nie jest ani parzyste ani nieparzyste. Kasyno wygrywa, bo prawdopodobieństwo parzystej/nieparzystej jest mniejsze niż 50%.

Poza tym gorzej będzie,jeśli seria dociągnie Cię do 25600zł (8 kolejek), znowu przegrasz i nie będziesz miał 51200zł do postawienia. Kasyno wygrywa, bo jest bogatsze od Ciebie.

Tego samego systemu możesz używać z kolumnami, za każdym razem potrajając kwotę. Powyższe problemy jednak nie znikają ;)
Powrót do góry
   
Madrik
Moderator Robotyka
Moderator Robotyka


Dołączył: 29 Paź 2007
Posty: 5820
Miasto: Warszawa

Post#3 17 Cze 2012 20:11   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Prawda jest taka, że dobry krupier zawsze trafi kulką tam, gdzie nie obstawione.
Twoja metoda sprawdza się tylko w grach komputerowych, np. w jakiś flaszowych "automatach".

Prawdziwe gry w kasynie są tak skonstruowane, by łamać takie schematy.
Tam siedzą sztaby matematyków, którzy kombinują jak nie dać łatwo wygrywać klientom.
Kasyna zawsze mają tylko gry z sumą ujemną.
Co więcej, jeżeli nawet znajdziesz metodę na wygrywanie, zostaniesz z kasyna wyproszony jako oszust, bo perfidnie oszukujesz. ;)
To, ze kasyno wygrywa, to norma. To, że wygrywa klient, jest zawsze albo jednorazowym przypadkiem, albo oszustwem z jego strony. ;)

Jak to wygląda, możesz zobaczyć w Filmie "Ocean Thirteen". Tam właśnie tak podpicowali kasyno, że gry stały się grami z sumą dodatnią i klienci zaczęli wygrywać regularnie, zgodnie z rozkładem statystycznym.
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 17 Cze 2012 20:11   



Powrót do góry
   
wieswas
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 1989
Miasto: Pabianice

Post#4 Post autora tematu 17 Cze 2012 20:43   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Ale co mówi regulamin ?
Można obstawiać kilkakrotnie tą samą kombinację czy nie ?
W grach komputerowych online zawsze wygrywam.
Kilkakrotnie ze znajomymi grałem na zapałki pytając ich wcześniej o zasady gry.
Utrzymywali, że można obstawiać co się chce i ile razy się chce, a za parzyste jest podwójna stawka. Po kilku grach zniechęcali się, gdyż zawsze wygrywałem.
Stąd moje pytanie.
Może obsługa prosi wówczas na krótką rozmowę pytając czy chcę opuścić kasyno o własnych siłach, czy na noszach.
Zwykle wygrywa się najpóźniej w 4 ruchu, choć chętniej wygrywałbym w 10. Wówczas szybciej się bogacę.
A może za parzyste nie wypłacają podwojenia tylko stawkę plus symboliczna złotówka ?
Powrót do góry
   
mariuz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 15 Sie 2004
Posty: 2033

Post#5 17 Cze 2012 21:29   

Re: Zasady gry w ruletkę.


wieswas napisał:
Zwykle wygrywa się najpóźniej w 4 ruchu, choć chętniej wygrywałbym w 10. Wówczas szybciej się bogacę.


Według Twojej metody zawsze po wygraniu masz zysk równy wkładowi w pierwszej turze.

Problem jest taki, że przy szóstej turze możesz zarobić 1,5% sumy, którą ryzykujesz.

Zgodnie z zasadami prawdopodobieństwa istnieje takie prawdopodobieństwo, że wygrasz, w np. 34 próbie, a istnieje tez takie (choć mniejsze), że w 500 próbie.
Zagadka: Jakie jest prawdopodobieństwo, że w dwóch kolejnych losowaniach dużego lotka padną te same liczby?

Poza tym:
Cytat:
Kasyno zwane też house (po angielsku dom), ma teoretycznie przewagę 2,7% w europejskiej gdzie jest pojedyncze 0, i 5,26% w amerykańskiej gdzie są podwójne 0 i 00.

(wikipedia)

Z resztą przeczytaj rys historyczny ruletki z wyżej wymienionego artykułu.

W załączniku liczyłem wersję europejską. W 12 turze musiałbym zastawić dom żeby mieć szanse odzyskać pieniądze i zyskać jeszcze 100zł.

Największy problem jest w tym, że zysk przestaje byc atrakcyjny najdalej w 6 turze, a prawdopodobieństwo wygranej dązy do 100% w sposób zadowalający dopiero około 13 tury

Załączniki:
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 17 Cze 2012 21:29   


Powrót do góry
   
wieswas
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 1989
Miasto: Pabianice

Post#6 Post autora tematu 17 Cze 2012 21:46   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Faktycznie wygrana w dowolnej kolejce daje zysk równy pierwszej stawce, ale PEWNY. Po wstępnym wzbogaceniu się można grać systemem:
100PLN, 300PLN, 900PLN co daje wkład własny 1300PLN a wygraną 1800PLN czyli zysk 500PLN. Aż strach pomyśleć jak zareaguje właściciel kasyna gdy zacznę grać systemem:
100PLN, 400PLN, 1600PLN , Suma to 2100 a inkasuję 3200PLN .Zysk 1100PLN
I tak dalej i tak dalej...
Czy takich prostych algorytmów nikt wcześniej nie zauważył ? NIEMOŻLIWE.
A przecież autorzy gry komputerowej w ruletkę dopuszczają taką grę.
Czyżby nie wysilili się , aby przeczytać regulamin ?
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 17 Cze 2012 21:46   


Powrót do góry
   
mariuz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 15 Sie 2004
Posty: 2033

Post#7 17 Cze 2012 21:50   

Re: Zasady gry w ruletkę.


wieswas napisał:
Czy takich prostych algorytmów nikt wcześniej nie zauważył ? NIEMOŻLIWE.

1. Martingale
2. Wielki Martingale

http://kasyno.pl.sweb.cz/

Wszystkie te systemy mają wymienione przeze mnie wady:
-musisz mieć wystarczająco dużo pieniędzy na przetrzymanie złej passy
-wygrana szybko przestaje być atrakcyjna (bo co to za szczęście wygrać 100zł, skoro ma się w portfelu 100000zł?)

No i coś, czego nie wymieniałem wcześniej: ograniczenia zakładów w kasynach.

P.S.
Porównaj sobie zyski przy systemie Martingale i przy systemie, który właśnie wymyśliłem: kwoty jak martingale, ale obstawiam czerwone lub czarne za każdym razem losowo.
Powrót do góry
   
phanick
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 09 Lut 2007
Posty: 1373
Miasto: Warszawa

Post#8 17 Cze 2012 21:50   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Podam Ci przykład prostej strategii wygrywającej, dla dowolnej gry. W każdej turze wystarczy obstawiać notorycznie to samo, tylko za każdą próbą należy obstawiać trzy razy więcej niż poprzednio. :)

n 3n 9n 27n 81n ...

Ostatnia wygrana zawsze jest większa niż suma poprzednio złożonych (straconych) zakładów, więc nie dość, że się odgrywamy, to wychodzimy jeszcze na plus.

Moje artykuły: (Dodaj)
23 Październik 2014 Płytka ewaluacyjna pod mikrokontroler Atmega 8
Powrót do góry
   
wieswas
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 1989
Miasto: Pabianice

Post#9 Post autora tematu 17 Cze 2012 23:05   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Cóż, jestem nieco zawiedziony, że przede mną już ten system wymyślono !
Jakie są więc te ograniczenia, skoro jest tyle różnych systemów?
O pieniądze na stawki nikt nie musiałby się martwić mając 100% pewność, że ostatecznie wygra. Każdy bank wiedząc o tym chętnie pożyczyłby KAŻDĄ sumę na góra 15 minut. Poza tym zaczynając od najniższej stawki i zadawalając się niewielką ale regularną wygraną pozwalałoby na traktowanie kasyna jako miejsca pracy, gdzie dniówkę zarabiam w pół godziny.
Chyba,że pierwszy punkt regulaminu mówi, że można wygrać dowolną sumę, ale nie wolno jej wynieść poza kasyno. ( jeżeli nie chce się popaść w niełaskę mafii)
Powrót do góry
   
mariuz
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 15 Sie 2004
Posty: 2033

Post#10 17 Cze 2012 23:13   

Re: Zasady gry w ruletkę.


wieswas napisał:
O pieniądze na stawki nikt nie musiałby się martwić mając 100% pewność,że ostatecznie wygra

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_wielkich_liczb

Niemal bezpośrednio z tego prawa wynika to, że są jednorazowi zwycięzcy i nałogowi bankruci.

Załóżmy, że dwie osoby grają małym systemem martingale. Jedna stawia na czerwone, a druga na czarne. Kasyno przekazuje pieniądze między nimi, ale raz na około dwadzieścia (USA) lub około pięćdziesiąt (Europa) pieniądze ze stołu bierze dla siebie.

Nie po to gry liczbowe tworzyli matematycy, żeby kasyna przegrywały. Jak widzisz w USA nie podobało się biznesmenom, że kasyno powoli zarabia, to dodali 00...
Gdyby gry liczbowe sie nie opłacały właścicielom, to by ich nie prowadzili.


A na koniec pytanie za sto punktów: Skoro kazdy system jest taki świetny, to po co ich aż tyle? Nie starczyłby jeden?

Pokaż mi system, który po przepuszczeniu przez prawo wielkich liczb daje dodatni bilans, a rzucam studia i idę do kasyna.

Co do pytania o banki:
Jeżeli bank może dać komuś 2mln na mieszkanie albo na kasyno, to kogo wybierze?
Jeżeli ten od mieszkania nie zapłaci, to mu zabiorą mieszkanie. A zapłaci od tych dwóch milionów dodatkowe kilkadziesiąt-kilkaset tysięcy. Nawet nie wnikam ile. I tak są pewni, że wyjdą na swoje, bo albo dostaną kasę z odsetkami, albo mieszkanie kupione za ich pieniądze.
A jak pożycza 2mln hazardziście, to może on wygra drugie dwa miliony, a może 100zł, a może te pieniądze bezpowrotnie straci...


P.S. A wiesz, że przy milionie zakładów "chybił trafił" jest tylko 5% szans na to, że padnie "szóstka"?

Domyślam się, że na studiach miałeś probabilistykę, stąd dziwią mnie Twoje pomysły na wzbogacenie się ;)

Zakładając, że zawsze wygrasz za 12 razem (co jest oczywiście bzdurą) chcesz zarobić 100zł.
Bierzesz do ręki 204800zł i idziesz do kasyna. Zaraz! Po co do kasyna? Przecież z taką kwotą można już rozkręcić własny biznes!

Ile jesteś w stanie zagrać tur ruletki przez jedną noc? 80? Przy hurraoptymistycznym założeniu, ze wygrywasz za 10 razem zarobisz 800zł kładąc na szali 50000.

wspominałeś o małych kwotach. Zatem sięgnijmy do kasyna online, zakład początkowy 1zł, jesteś w stanie zagrać 500 razy. Kontynuując hurraoptymistyczne założenie, że wygrasz za 10 razem, wygrasz 50zł dziennie zamrażając 500zł (i cały czas ryzykując ich utratą).
Przykro mi, ale 50zł dniówki to może dostać nawet sprzątaczka, nie wspominając o techniku np. w serwisie komórek.
Powrót do góry
   
telecaster1951
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Dołączył: 23 Lip 2009
Posty: 5494
Miasto: Fribourg, Łódź

Post#11 18 Cze 2012 00:51   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Wiesz jakie jest podstawowe ograniczenie w systemach ?
Po wykryciu przez obsługę kasyna, że grasz systemem, liczysz karty w black jack'u, czy cokolwiek innego, wychodzisz z kasyna bez kasy.
Gwarantuję Ci, że krupier umie oszukać ruletkę i zagrać tak, abyś w końcu przegrał.
Kiedyś w jednym z kasyn europejskich odkryto iż krupierzy dawali wygrywać w black jack'a nadzianym klientom, aby przy dużych stawkach zmienić karty na specjalnie natasowane.
W kasynie nie da się wygrać.
Pamiętam sytuację, jak grupa matematyków stworzyła system tylko nie pamiętam na jaką grę. Od tej pory mają zakaz wstępu do kasyn, kolektur Lotto, bukmacherów.
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 18 Cze 2012 00:51   


Powrót do góry
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22966
Miasto: Warszawa

Post#12 19 Cze 2012 10:12   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Polecam lekturę Jacka Londona "Bellew Zawierucha", rozdział 4 "Sny Krótkiego".
Tytułowy bohater wygrywa w ruletkę - zyskuje 70 000 $ (a to był koniec XIX wieku,
dolar był wart dużo, dużo więcej, niż obecnie) - i opowiada, jak to zrobił.
Jak również w jaki sposób próbowano mu przeszkodzić - np. "Trzeciego wieczora,
kiedy Zawierucha rzucił pierwszą stawkę, krupier odsunął mu piętnaście dolarów.
- Może pan postawić najwyżej dziesięć. Stawka została obniżona.
"

Zasady są takie, że jak obstawisz N numerów (np. kolor czerwony, albo czarny to 18
numerów), to za to, co postawiłeś, dostajesz 36/N razy więcej, a numery są od 00
(ten numer jest zielony) do 36 - więc oczekiwana wartość zwrotu = 36/37 stawki,
jeśli prawdopodobieństwa wylosowania wszystkich numerów są równe.

Bodajże Federowicz w jakiejś książce opisał (między innymi) "grę w trzy karty" -
dawali komuś trochę wygrać, by go zachęcić do gry, a potem ogrywali - w tej grze
obstawiało się jedną z trzech kart, jak się trafiło, to dostawało się dwa razy tyle,
ile się włożyło - czyli oczekiwana wartość zwrotu była 2/3 stawki - ale wyglądało
na to, że łatwo wygrać, bo widzi się przekładanie kart, wystarczy policzyć...
Powrót do góry
   
wieswas
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 1989
Miasto: Pabianice

Post#13 Post autora tematu 19 Cze 2012 12:30   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Gra systemem, jest grą człowieka inteligentnego, a takich jak widać w kasynach się nie lubi.
Lepszy klient głupi, a bogaty. Nawet to rozumiem.
Wynika z tych wypowiedzi, że oficjalnie regulamin mówi, że za obstawienie parzyste/nieparzyste lub czerwone/czarne jest wypłacana podwójna stawka, ale krupier w czasie gry może zmienić jej zasady, jeżeli gość gra logicznie.
Powrót do góry
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Dołączył: 02 Mar 2004
Posty: 22966
Miasto: Warszawa

Post#14 19 Cze 2012 14:41   

Re: Zasady gry w ruletkę.


Myślę, że nie zmienia, bo i po co? Nie ma systemu, który by mógł rozłożyć ruletkę - metodą potrajania stawki
nie pograsz, bo jest limit stawki, a i tak średnio byś nią przegrywał. Chyba, żeby było tak, jak w tej książce...
Natomiast o Black Jacku ktoś mi mówił, że znaleziono system dający dodatnią oczekiwaną wartość wygranej
- dość skomplikowany, ale się daje - i może przy tej grze pilnują, czy ktoś nie gra tym systemem.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> HydePark -> Zasady gry w ruletkę.
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Zasady gry w kości. Mam napisać program. (2)
Szukam gry, znam zasady ale nie nazwę (7)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.074 seconds

elektroda.pl temat RSS