Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Mechanika ->VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno. Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#1 20 Cze 2012 07:44  Autor tematu   

VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Witam wszystkich Posiadam VW Golfa IV 1.9 tdi pd 101 km silnik ATD Od pewnego momentu ayto zaczelo strasznie duzo palic w miescie ok 9-11 litrow na trasie ciezko zejsc ponizej 7 litrow na 100km predkosc raczej normalna autostrada 110-130 km/h normalna droga 90-100 km/h duzo hamowania silnikiem. Strasznie smierdzi niespalonym paliwem. Wymienione przeplywomierz, szujnik tem cieczy chlodz. oringi na PD-kach, brak mi juz pomyslow. POdpinane pod komputer wielokrotnie brak bledow. Ostatnio zrobilem Logi statyczne i dynamiczne. Prosze szanownych kolegow o ocene i sugestie w ww temacie.

pozycja BS
grupa 000 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87727.html
grupa 011 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87728.html
grupa 003 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87729.html

Poyzcja MS
grupa 018 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87732.html
grupa 001 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87733.html
grupa 008 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87734.html
grupa 004 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87735.html
grupa013 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87736.html
grupa 023 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87737.html
grupa 007 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87739.html
grupa 010 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87740.html

Logi Dynamiczne.

Pozycja MB
grupa 000 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87784.html
grupa 008 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87785.html
grupa 011 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87786.html
grupa 004 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87787.html
grupa 010 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87788.html
grupa 003 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87789.html
grupa 013+018+023 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87790.html
grupa 001 http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_87791.html

Pozdrawiam I prosze o ocene i sugestie.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
mischa
Poziom 17
Poziom 17
Miasto: Swornegacie/Smołdzino
Dołączył: 05 Cze 2003
Posty: 417
Pomógł: 45
Ocena postów: 11
mischa
Poziom 17
Post#2 20 Cze 2012 07:52    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Masz już zużyte pompowtryski, to na pewno. Grupa 23 dla sprawnego pompowtrysku powinna się zawierać w granicach +/-30. U Ciebie jest dwa razy więcej.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#3 20 Cze 2012 08:50  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Witaj Mischa wyczytalem w parametrach ze wartosc do +/- 50 jest w normie. Wiec myslisz ze to przez pompowtryski jest taki stan? Powiedz mi czy wymieniac wszystkie? CZy tylko dwa pierwsze na ktorych watrosc jest najwieksza? CZy regeneracja cos pomoze?
Pozdrawiam

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
mischa
Poziom 17
Poziom 17
Miasto: Swornegacie/Smołdzino
Dołączył: 05 Cze 2003
Posty: 417
Pomógł: 45
Ocena postów: 11
mischa
Poziom 17
Post#4 20 Cze 2012 08:53    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


No właśnie ostatnio walczyłem z SuperB z AWX-em i jeden wtrysk przy wartości 67 w stosunku do trzech około 25 powodował takie ciekawe rzeczy, że komputer go w ogóle wyłączył nie mogąc dokonać korekcji. U siebie mam BIP-y między 6 a 19. Nie widziałem nigdzie żeby było +/- 50 :/

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#5 20 Cze 2012 09:10  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


To co proponujesz z tym robic?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#6 20 Cze 2012 22:29    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Dopiero przy BIPie +- 128 odetnie go. Ja nie widzę osobiście w logach żadnych problemów, poza stosunkowo niskim odczycie MAFa. Jakie paliwo lejesz, jaki olej?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#7 21 Cze 2012 08:57  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


paliwo orlen albo schell, a olej 5w/40 castrol o specyfikacji do vw do pd. Powiedz mi a ska tak duze spalanie i co z tym robic? I czy faktycznie jest to problem pd ze Bipy sa dosc wysokie na I i II cyl. ? Bedzie to powodowalo az tak duze spalanie?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#8 21 Cze 2012 21:21    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Są wysokie, ale to nie jest na pewno powodem. Ciężko cokolwiek powiedzieć, nie patrząc na własne oczy na silnik...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
domex32
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Wałcz
Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 5375
Pomógł: 455
Ocena postów: 106
domex32
Moderator Samochody
Post#9 22 Cze 2012 00:05    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Jakiej marki filtry stosujesz?

Jaki przebieg auta?

Jakie masz ciśnienie paliwa na tandem pompie a jakie na pompie pomocniczej przed filtrem?

Zrób jeszcze dynamicznie 001 003 023 na 5 biegu od 1000 do 3500 obr.

Jakiej firmy przepływomierz kupiłeś?

Dodano po 3 [minuty]:

Moim zdaniem przepływomierz kuleje.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#10 22 Cze 2012 10:36  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Filtry firmy Bosch. Grupa 001 003 i 023 jest zrobiona dynamicznie jak popatrzysz wyzej na pierwszy moj post. Cisnienie na tandem pompie rowniez mierzone.

Dodano po 20 [minuty]:

a przeplywomierz firmy Zinger.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#11 22 Cze 2012 12:00    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


No to mnie zaskoczyłeś tą firmą... Podmień na próbę na oryginał.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#12 22 Cze 2012 13:09  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Na starym przeplywomierzu objawy byly identyczne nic sie nie zmienilo rowniez na nowym ale sprubuje podmienic. Powiedz mi czy faktycznie jesli problem by byl przeplywomierza to palilby jak smok i podkapcal na czarno?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#13 22 Cze 2012 18:03    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Jeśli dawka według przepływki powinna być duża a rzeczywiście nie to możliwe, ale mało prawdopodobne raczej... W logu widać, że nie mierzy idealnie ale i nie tragicznie. Warto byłoby podmienić...

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#14 22 Cze 2012 18:55  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Oki podmienie przeplywke. A czy faktycznie tak duze bipy powyzej -/+ 30 powodowaly by tak duze spalanie? Miales moze taki przypadek?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#15 22 Cze 2012 21:30    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


U mnie w AVB, czyli ten sam silnik osiąga BIP-y nawet na poziomie 60 i spalanie ma w normie.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
domex32
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Wałcz
Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 5375
Pomógł: 455
Ocena postów: 106
domex32
Moderator Samochody
Post#16 22 Cze 2012 23:16    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


marzio1 napisał:
Filtry firmy Bosch. Grupa 001 003 i 023 jest zrobiona dynamicznie jak popatrzysz wyzej na pierwszy moj post. Cisnienie na tandem pompie rowniez mierzone.

Dodano po 20 [minuty]:

a przeplywomierz firmy Zinger.


Prosiłem o logi na 5 tym biegu od 1000 obr wybranych kanałów, beepy nie określają jednoznacznie uszkodzenia pompowtrysku.

Przepływomierz po numerach wymień na oryginalny bosch, bynajmniej ja bym od tego zaczął.

Jakie wartości ciśnienia paliwa przy jakich obrotach, podaj.

Dodano po 4 [minuty]:

Przebieg auta?

Układ wydechowy drożny?

Zapach nie spalonego paliwa może sugerować również problemy z EGR, z racji kiepskiej przepływki.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#17 23 Cze 2012 01:13  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


oki logo zrobie jutro, przebieg auta to 170 tys km, zamierzam tez wywalic kata moze to jego problem.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
domex32
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Wałcz
Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 5375
Pomógł: 455
Ocena postów: 106
domex32
Moderator Samochody
Post#18 23 Cze 2012 06:51    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Zrób 001 003 i 023 razem.

A jakim przedziale prędkości obrotowej silnika dymi?

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#19 23 Cze 2012 11:49  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Na biegu jalowym dymi czuc mocno niespalona rope, i podczas przyspieszania duzo siwego mozna by bylo powiedziec ze nawet lekko czarnego dymu

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
domex32
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Wałcz
Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 5375
Pomógł: 455
Ocena postów: 106
domex32
Moderator Samochody
Post#20 24 Cze 2012 03:47    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Za niskie korekcje i zbyt mała dawka paliwa jak na uszkodzenie pompowtrysków.

Siwy dym, prawdopodobnie olej, na gorącym silniku pod obciążeniem może przechodzić w ciemny.

Dokonaj pomiaru kompresji w silniku.

Sprawdź jak wygląda turbo, czy nie ma zbyt dużego luzu osiowego(czy wirnik nie dotyka muszli).

Sprawdź czy olej nie dostaje się z odmy do rury ssącej przed turbiną.

Nagraj jak możesz te kopcenie na wolnych i podczas jazdy i wrzuć link na forum, będzie nam łatwiej.

Dodano po 5 [minuty]:

polonez15 napisał:
Jeśli dawka według przepływki powinna być duża a rzeczywiście nie to możliwe, ale mało prawdopodobne raczej... W logu widać, że nie mierzy idealnie ale i nie tragicznie. Warto byłoby podmienić...


Analizując to wszystko jeszcze raz, dobrze kolega zauważył, złe proporcje paliwo powietrze, z przewagą powietrza, powoduje zwiększone zużycie paliwa, bo ciśnienie jest, masa powietrza jest(rzeczywista) ale zmierzona mniejsza, i dawka paliwa jest cięta, co doskonale widać w grupie 008 powyżej 3 tyś obrotów.

Na tym etapie rozgraniczył był kopcenie, na problem mechaniczny, i duże spalanie z racji jakości przepływomierza.

Na tym etapie sądzę, iż bez pomiaru kompresji nie ma o czym dalej rozmawiać, choć patrząc na korekcje obstawiał był odmę lub turbo.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#21 24 Cze 2012 11:07  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Wczoraj udalo mi sie zrobic logi o ktore pytaliscie. Logi robione na starym orginalnym przeplywomierzu Bosch, nie sa moze zbyt precycyjnie zrobione ale to z braku dobrego prostego kawalka drogi.
Oto link do logow i oczywiscie prosze o wyrozumialość.
http://vaglog.rtnet.pl/marzio-1_89491.html
Jutro zamowie przeplywke tak jak radziliscie orginal bosch po numerach.
Zastanawia mnie tylko ze ze na starym orginale i na nowej podrobie mierza tak samo zle brak praktycznie roznicy.
Ale mniejsza o to zajmiemy sie najpierw spalaniem.
Turbo bylo ogladane ok tygodnia temu brak luzu wzdluznego ewentualnie lekki poprzeczny jednak wirnik nie ociera o muszle, delikatny swist turbo praktycznie nie slyszalny, brak olejy w dolocie moze ewentualne zapocenie.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Google

Google Adsense
Google


Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#22 26 Cze 2012 07:26    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Przed chwilą czytałem, że podobne objawy dawała tandem pompa, pomimo, że działała, nie padła na amen.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
gregorianin
Poziom 20
Poziom 20
Miasto: Żywiec
Dołączył: 24 Gru 2003
Posty: 957
Pomógł: 40
Ocena postów: 56
gregorianin
Poziom 20
Post#23 26 Cze 2012 20:22    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Zaślep kontrolnie EGR (mechanicznie np. blaszka) i ponów logowanie BS 003

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#24 28 Cze 2012 21:26  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Egr zaslepiany byl wczesniej brak poprawy pozatym wywala blad zaraz na desce w postaci kontrolki silnika. A to z pompa tandem ciekawe ostatnio wlasnie mam jeszcze wrazenie ze glosniej silnik pracuje i najbardziej w okolicy pompy tandemowej, takie jakby gluche stukanie podczas ruszania i na przyklad jazda na 1 lub 2 lub trzecim biegu tak od 1000obr/min w gore do 2000 tys

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
polonez15
Poziom 22
Poziom 22
Miasto: Whitestock
Dołączył: 13 Lut 2007
Posty: 2479
Pomógł: 134
Ocena postów: 15
polonez15
Poziom 22
Post#25 28 Cze 2012 22:15    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


No to warto byłoby na próbę podmienić na jakąś sprawną... Zawsze to wykluczenie danego elementu.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
T5
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Dębno
Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 7784
Pomógł: 620
Ocena postów: 0
T5
Moderator Samochody
Post#26 28 Cze 2012 22:16    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Zajrzyj do wałka rozrządu.Jak tam krzywki wyglądają i zobacz czy w szklankach nie ma dziur.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#27 28 Cze 2012 22:23  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Tez zaglodalem walek jest w porzadku a szkalanki nie maja dziur jedno co mnie zaniepokoilo to ze kazde z 8 szkalnek ugina sie tak od 2 do 3 mm. Nie slychac jednak stukania szklanek.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
domex32
Moderator Samochody
Moderator Samochody
Miasto: Wałcz
Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 5375
Pomógł: 455
Ocena postów: 106
domex32
Moderator Samochody
Post#28 28 Cze 2012 23:38    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Odpowiedz na wszystkie pytania które zadałem w tym temacie lub wyciągnij pompowtryskiwacze i daj do sprawdzenia.

Jakie ciśnienie paliwa jest na tandem pompie przy 1000 obr\min a jakie przy 4000 obr\na minute.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
marzio1
Poziom 9
Poziom 9
Dołączył: 31 Sie 2009
Posty: 32
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
marzio1
Poziom 9
Post#29 29 Cze 2012 19:13  Autor tematu   

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Nie mam niestety czym zmierzyc cisnienia na tandem pompie. Natomiast postaram sie zmierzyc cisnienie sprezania.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
krasnalek52
Poziom 5
Poziom 5
Miasto: Hajnówka
Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 11
Pomógł: 0
Ocena postów: 0
krasnalek52
Poziom 5
Post#30 25 Lip 2012 11:53    

Re: VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno.


Sprawdź drożność układu dolotowego. U mnie w golfie była dziura przy intercoolerze i spalanie wzrosło z tego powodu do 7-8 litrów, po zaklejeniu spalanie na poziomie 5,8-6,5l.

Oceń post: + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Samochody Serwis -> Samochody Mechanika -> VW Golf IV Tdi PD Bardzo duze zuzycie paliwa, Podkapca na czarno. 12  Następny
Strona 1 z 2
Podobne tematy
Vw golf IV 1.9 tdi pd 101km - Spadek moce, duze zuzycie paliwa, buczenie (5)
citroen zx - duze zuzycie paliwa (5)
Duze zuzycie paliwa opel corsa b (21)
fiat cinquecento 700 za duze zuzycie paliwa (1)
fiat bravo 1,4 - duze zuzycie paliwa i inne (4)
koledzy jakie zuzycie paliwa w vw sharan 1.9 tdi (2)
mazda 323f 1.6 16v p.wtrys(89-94)bardzo duze spalanie paliwa (2)
Scenic 99 duze zuzycie benzyny ... (3)
golf 3 TDI, kopci na czarno (8)
Golf tdi kopci na czarno (16)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.052 seconds

elektroda.pl temat RSS