Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Author
Message
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#1 Post from the author of the topic 22 Jul 2012 20:02   

Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam,

Planuję zamontować w swojej instalacji zawór czterodrogowy mieszający, aby osiągnąć temperaturę wyjściową ok 40-45 st.C. Piec jaki posiadam to miałowiec z nadmuchem, tak więc lepiej dla niego, aby temperatura panująca na piecu była w okolicy 60 st.C. Piec zasila dwa budynki, nie mam zasobnika C.W.U. Piec działa tak już drugi sezon w takim podłączeniu i nie było żadnego problemu z dogrzaniem drugiego budynku. O to schemat instalacji około-piecowej:
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO

I po przemyśleniu doszedłem do wniosku, że zawór powinienem tak zamontować:
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO

Moje pytanie jest takie, czy takie podłączenie zda egzamin?
Czy pompa może być na powrocie? Bo przyznam szczerze nie mam miejsca żeby założyć ją na zasilaniu, zważywszy, że mam dwie pompy. Czy zawór czterodrogowy mogę zamontować 15-20cm nad wyjściem zasilania z pieca? Pewnie pojawi się opinia, że nie powinno być żadnych zaworów na drodze do zbiornika przelewowego. Z tym że ja zbiornik przelewowy mam podłączony na jednej z nitek w instalacji i niestety nie mam jak inaczej tego zrobić. Wiec ponawiam pytanie, czy mogę zamontować wspomniany mieszacz kilka cm nad piecem, i czy będzie on dobrze spełniał swoje zadanie?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Jul 2012 20:02   





Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#2 22 Jul 2012 21:48   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
Ten schemat powinien wyglądać tak, tyle że zawiera błędy opisane poniżej:
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Z pompami na powrocie, też może działać (zależy to od oporów instalacji, różnicy wysokości od najwyższego punktu instalacji względem naczynia wzbiorczego). Jednakże pompy w układach otwartych stosuje się na zasileniu, ponieważ w układzie panuje niskie ciśnienie, i pompa na powrocie może powodować zapowietrzanie się układu.
Dodatkowo w przypadku zaworów 3-drożnych, oraz 4-drożnych, pompa na zasilaniu miesza wodę wychodzącą z zaworu. W przypadku pomp na powrocie, może występować takie zjawisko, że woda z zaworu będzie płynęła warstwami (górą gorąca, dołem zimna w jednej rurze), i w elekcie do jednych nitek instalacji będzie trafiała woda o innej temperaturze, a do innych o innej - w praktyce już wielokrotnie spotkałem się z takim zjawiskiem, zwłaszcza jeśli rury mają duże średnice.

Co do naczynia przelewowego, to musi być bezwzględnie dołączone bezpośrednio do kotła, ponieważ zawór 4-drogowy w stanie zamkniętym (ustawiony na najniższy parametr - maksymalne podmieszanie), całkowicie odcina kocioł od instalacji CO, a wtedy kocioł jest odcięty od naczynia.
Tak więc schemat powinien wyglądać tak, z poprawnie podłączonym naczyniem:
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#3 Post from the author of the topic 22 Jul 2012 22:32   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Dziękuję za wyjaśnienie. Czyli że lepiej aby pompa była od razu na wyjściu zasilania do instalacji tak? Są dwa warianty: likwiduję pompę z powrotu domu i zakładam ją na zasilaniu, lub kupuję nową, i zakładam na zasilaniu, i mam tym sposobem 3 pompy w instalacji. Chciałbym tego uniknąć. Instalację mam z miedzi, na instalację idą rury 22mm, potem są redukcje do 18mm, przy piecu są 28mm.
Obawiam się, że jeżeli zlikwiduję pompę z powrotu domu to gdy będą pracowały obie pompy to woda z domu będzie ciężej wracała, gdyż od strony powrotu z drugiego budynku będzie większe ciśnienie, niż od strony domu. Więc żeby tego uniknąć trzeba chyba dołożyć nową pompę tak?

Helpful message? + -

Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#4 22 Jul 2012 22:56   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
Nie montuj pomp na zasileniu i powrocie.
Pompy albo na zasileniu, albo na powrocie!
Ewentualnie pozostawić pompy na powrocie, a na zasileniu za zaworem mieszającym, zamontować jakiś element, powodujący zawirowania wody wewnątrz rury, i w efekcie wymieszanie wody. Tyle że to będzie stawiało dodatkowe opory.
Ponadto nie zmienia to postaci rzeczy, że naczynie wzbiorcze, musi być podłączone przed zaworem 4-drożnym po stronie kotła.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#5 Post from the author of the topic 22 Jul 2012 23:01   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Rysio4001 wrote:
zamontować jakiś element, powodujący zawirowania wody wewnątrz rury

A jakiś przykład owego urządzenia? Bo mi nic do głowy nie przychodzi..

Helpful message? + -

Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#6 23 Jul 2012 21:24   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
marcin833 wrote:
Rysio4001 wrote:
zamontować jakiś element, powodujący zawirowania wody wewnątrz rury

A jakiś przykład owego urządzenia? Bo mi nic do głowy nie przychodzi..

W zeszłym roku robiłem taki wynalazek. Przeznaczeniem było wymieszanie wody płynącej w rurze.
Spisuje się świetnie.
Wygląda to tak:
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#7 Post from the author of the topic 23 Jul 2012 23:10   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Przyznam, ciekawe rozwiązanie. Dużo razy zastosowałeś swój wynalazek? Dużą instalację obsługuje?
Zastanawiałem się, gdybym przełożył pompę z powrotu domu, na wyjście z mieszacza do instalacji to czy nie powodowałoby gorszego ogrzewania domu? Chodzi o to że nie chciałbym takiej sytuacji, że ciepło nie wszędzie by dochodziło..

Helpful message? + -

Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#8 24 Jul 2012 22:03   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
marcin833 wrote:
Przyznam, ciekawe rozwiązanie. Dużo razy zastosowałeś swój wynalazek? Dużą instalację obsługuje?

Ten "wynalazek" obsługuje około 60m² ogrzewania podłogowego, ale z powodzeniem dał by radę z 2-3 razy większą powierzchnią.
Stosowałem już wcześniej takie rozwiązanie, właśnie w takiej sytuacji, jak u Ciebie. Był dom ponad 200m² ogrzewania grzejnikowego, pompa na powrocie, i zawór 3-drogowy na zasilaniu po między kotłem i instalacją. Twórca tamtej instalacji nie wiedział czemu w jedne gałęzi instalacji płynęła woda gorąca, a w inne zimna. Przeniesienie pompy z powrotu na zasilenie, nie wchodziło w grę. Wtedy po raz pierwszy zastosowałem to rozwiązanie, tylko odpowiednio większej średnicy, i działa.
marcin833 wrote:
Zastanawiałem się, gdybym przełożył pompę z powrotu domu, na wyjście z mieszacza do instalacji to czy nie powodowałoby gorszego ogrzewania domu? Chodzi o to że nie chciałbym takiej sytuacji, że ciepło nie wszędzie by dochodziło..

Albo obie pompy przenieść na zasilanie, albo żadnej. Tyle że jak przeniesiesz pompy na zasilanie, to może nadal występować podobny problem, że jedna pompa będzie ssała gorącą wodę, a druga zimną, jeśli będzie wspólny zawór 4-drogowy. Najlepszym rozwiązanie, była by wspólna odpowiednio duża pompa dla obu budynków, albo oddzielne zawory dla każdej z pomp.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#9 Post from the author of the topic 24 Jul 2012 22:47   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Co do pomp to mam aktualnie zainstalowane:
>na powrocie domu LFP 25 POr 40 C
>na powrocie drugiego budynku 25 POr 40 A
Więc pompy podobne. Zamiana na jedną nie wchodzi w grę, bo wtedy ciepło na drugi budynek wcale by nie szło, a gdy mam drugą pompę (specjalnie dedykowaną, osobo włączaną) to wiem że ciepło zawsze tam dojdzie (wiadomo obieg WYMUSZONY w tamta stronę).
Pomyślałem nad tematem, i w projekcie zlikwidowałem pompy na powrocie i założyłem je na zasilanie.
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Zaraz za wyjściem z mieszacza mam dwa warianty montażu pompy, który prawidłowy? Ja obstawiam nr.2
I jeszcze jedno - czy zawory zwrotne mogą być w tym miejscu w którym zaznaczyłem?
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#10 29 Jul 2012 21:25   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
Zawory zwrotne mogą być na powrotach, jak zaznaczyłeś.
Pompy zamontuj, jak na rysunku poniżej (nie muszą być dokładnie w tych miejscach, co na rysunku - chodzi o sposób połączenia).
Zwróć też uwagę, jak narysowałem trójnik. Musi być dokładnie w takiej pozycji, żeby obie pompy po równo brały wodę zimną i gorącą, jeśli nastąpi rozwarstwienie, o którym pisałem wcześniej. Jeśli trójnik był by ustawiony tak jak na twoim rysunku, to w przypadku rozwarstwienia wody zimnej i gorącej (brak wymieszania za zaworem 4-drogowym), to istnieje ryzyko, że pompa dla domu będzie brała wodę gorącą, a pompa dla drugiego budynku wodę zimną, w czasie kiedy obie pompy będą pracowały jednocześnie.
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 29 Jul 2012 21:25   





Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#11 Post from the author of the topic 29 Jul 2012 22:45   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam,
Dzięki za wyjaśnienia. A gdybym zastosował Twój wynalazek to pompy mogły by być tak zamontowane jak narysowałem? Skąd wziąłeś ten kawałek blaszki miedzianej?

Helpful message? + -

Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#12 31 Jul 2012 21:57helpful post - solution   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
marcin833 wrote:
A gdybym zastosował Twój wynalazek to pompy mogły by być tak zamontowane jak narysowałem?
Tak.
marcin833 wrote:
Skąd wziąłeś ten kawałek blaszki miedzianej?
Przeciąłem wzdłuż, i rozprostowałem kawałek rury miedzianej.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 31 Jul 2012 21:57helpful post - solution   





Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#13 Post from the author of the topic 31 Jul 2012 22:01   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Ok, dzięki za wyjaśnienia Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#14 Post from the author of the topic 14 Apr 2013 22:05   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam po dłuższej przerwie.
Po namyśle postanowiłem w tym roku dokonać przeróbki, o której pisałem wcześniej. Z tym, że obecne pompy LFP chciałbym zastąpić nowszymi, elektronicznymi. I mam teraz problem z wyborem, bo nie wiem czy wybrać pompę Grundfos ALPHA2 25-40, czy Wilo STRATOS PICO 25/1-4
Obie podobne, Wilo niby bardziej energooszczędna, po za tym nic więcej o nich nie wiem. Może ktoś coś poradzi/doradzi? Smile

Rysio4001 wrote:

Wygląda to tak:
Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Pozdrawiam.


Pytanie do autora powyższego wynalazku Wink Z jakiej średnicy rurki zrobiony jest ten mieszacz? Podejrzewam że z rurki 22, a ja bym musiał u siebie zrobić z 28, i pytanie takie - jak szeroka blaszka powinna być, co ile zgięta? I jakiej średnicy otwory powinny być?
Pozdrawiam Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#15 14 Apr 2013 22:37   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
Pompy Wilo są bardziej awaryjne (rozszczelniają się, i następuje zalanie silnika), przynajmniej tak było w większości modeli produkowanych do tej pory. Co do pomp elektronicznych, to na razie dosyć nowy produkt, i ciężko powiedzieć, jak będzie po paru latach. Chociaż z elektronicznymi pompami Grundfos spotykam się już od kilku lat (pompy duże napędzające instalacje w dużych obiektach - bloki, szkoły, itp.), i nie ma z nimi szczególnych problemów, jak do tej pory.

Co do tego mieszalnika, to jest wykonany z rurki Φ22. Blaszka miała szerokość około 12-13mm (nie pamiętam dokładnie), otwory Φ7mm. Wymiary blaszki nie były ściśle dobierane. Ideą było to, aby woda była skutecznie wymieszana, przy jak najmniejszych oporach. Otwory im większe - tym lepiej, aby tylko blaszka się nie rozpadła. Szerokość blaszki, tak aby prześwity po jej bokach, a ścianką rurki były w miarę duże. Odstępy po między zagięciami blaszki, oraz kąt zagięć tak, aby blaszka wchodziła w rurkę z małym luzem.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#16 Post from the author of the topic 15 Apr 2013 23:06   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


A powiedz mi, czy pompy elektroniczne muszą być ciągle włączone, czy nie będzie im przeszkadzało włączanie i wyłączanie podczas eksploatacji? Mam na myśli włączenie gdy piec będzie grzał, i gdy zakończy się proces spalania i elektronika pieca wyłączy pompę obiegową. Elektronika nie powinna ucierpieć? Czy lepiej żeby pompy chodziły 24 h?

Helpful message? + -

Back to top
   
saskia
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 15 May 2011
Posts: 4630
Location: London

Post#17 16 Apr 2013 00:05   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Pompy, gdy uklad nie pracuje nie powinny dzialac, bo to daje tylko straty energii.
Jesli z jakiegos powoidu musisz dac tzw. "over run"pompy to trzeba czas nadbiegu ograniczyc do minimum.
W tej chwili to moze jest musztarda po obiedzie, ale moze inni nie pojda w kierunku zwiekszania kosztow ogrzewania i nie beda montowali podobnego ukladu.
Otoz sam fakt pracy kotla na wyzszych temperaturach niz temperatura pracy systemu CO, to sa spore straty i trzeba je przekalkulowac z zyskiem, ktory zazwyczaj jest tylko i wylaczne przedluzeniem zywotnosci kotla o kilka lat, co w rezultacie daje nam, zamiast np. 20 lat eksploatacji kotla, 22 lata eksploatacji.
Teraz, biorac pod uwage cene kotla, to ta 2 lata, daje nam 10% ceny kotla.
Teraz, jesli policzymy straty zwiazane z roznicowaniem temp. kotla i temp. ukladu CO przez 22 lata to w 99% przypadkow zawor 4-ro drozny to strata w granicach ceny nowego kotla co 10 lat. Moze to przykre dla tych inwestorow w 4-ro drozny zawor, ale jest to prawdziwe. Sad
Pominalem w tym wyliczaniu fakt, ze wiele ukladow grawitacyjnych przacujacych bez pomp, musza byc w takim przypadku wyposazone w takowe, a to przynosi dodatkowe koszty eksploatacji, juz z zalozenia nieekonomicznego "usprawnienia". Smile

Dodano po 14 [minuty]:

Jezeli taki zawor jest wymogiem gwarancyjnym kotla, to radzil bym nie kupowac takiego kotla, bo jest to kociol wyzylowany materialowo i technologicznie i nie przezyje nawet 10-ciu lat.

Helpful message? + -

Back to top
   
piotr_boncza
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 04 Dec 2012
Posts: 805
Location: Gdańsk

Post#18 16 Apr 2013 00:59   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


saskia wrote:
Otoz sam fakt pracy kotla na wyzszych temperaturach niz temperatura pracy systemu CO, to sa spore straty i trzeba je przekalkulowac z zyskiem, ktory zazwyczaj jest tylko i wylaczne przedluzeniem zywotnosci kotla o kilka lat, co w rezultacie daje nam, zamiast np. 20 lat eksploatacji kotla, 22 lata eksploatacji

Pozwolę sobie nie zgodzić się z powyższym poglądem. Po pierwsze, przy odrobinie pecha żywotność kotła skróci się do kilku lat. A po drugie i ważniejsze, sprawność kotłów na paliwo stałe jest sporo większa przy wyższych temperaturach. Dodatkowo zaklejanie powierzchni wymienników produktami spalania w niższych temperaturach nieustająco pogarsza wymianę ciepła i zmniejsza sprawność kotła z upływem czasu zmuszając do częstszego czyszczenia. Według deklaracji producentów najlepszą sprawność kotły osiągają dopiero przy temperaturze powyżej 60'.

marcin833 wrote:
A powiedz mi, czy pompy elektroniczne muszą być ciągle włączone, czy nie będzie im przeszkadzało włączanie i wyłączanie podczas eksploatacji? Mam na myśli włączenie gdy piec będzie grzał, i gdy zakończy się proces spalania i elektronika pieca wyłączy pompę obiegową. Elektronika nie powinna ucierpieć? Czy lepiej żeby pompy chodziły 24 h?

W pompach elektronicznych możesz włączyć funkcję obniżenia nocnego - księżyc Smile
Przy Twoim kotle możesz zastosować tę pompę i zostawić albo na pracy ciągłej. Przy obniżeniu nocnym zmniejszy wydajność do minimum a ciągły obieg wody zabezpieczy przed niespodziankami.

Helpful message? + -

Back to top
   
saskia
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 15 May 2011
Posts: 4630
Location: London

Post#19 16 Apr 2013 01:56   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Ja wlasnie o tym samym pisze. Smile
Sprawnosc kotla przy wyzszych temp. to jedna strona medalu.
Druga strona to obnizanie tej uzyskanej w kotle temperatury. Smile
To wlasnie to obnizanie temperatury juz uzyskanej powoduje spore straty ktore rzekomo sa zrekompensowane poprzez oszczednosc i wydluzenie pracy kotla. Smile
To tak szczerze mowiac jest nabijaniem klientow w butelke reklamowa. Smile
Powiedz mi dlaczego majac temp. min. 60 stopni masz obnizac ja do np. 40 stopni?
Jaki tu jest sens?
Ludzie kupujacy kotly stalopalne sa balamuceni oszczednosciami kotlow kondensacyjnych, a to jak sam pewnie dobrze wiesz nie ma zadnego sensu.
Zwroc uwage na to ze znaczna czesc pytajacych, ma kociol stalopalny, z bezsensowna w takim przypadku podlogowka, przez ktora zmieniaja caly system na niskotemperaturowy, z przewymiarowanymi grzejnikami, robiac tzw. imitacje systemu z kotlem kondensacyjnym, mimo ze maja kociol stalopalny.
To kompletnie nie ma sensu, ale jak poczytasz posty i tematy o zaworach 4-ro droznych to zwroc uwage na caly system, a nie tylko i wylacznie na pytania autorow tematu. Smile

Dodano po 22 [minuty]:

Jak zakladasz system pompowy to kombinowanie z grawitacja mija sie z celem, jesli robisz uklad grawitacyjny, to po jaka cholere ci pompa.
Jesli kociol stalopalny, to po co uklad zamkniety (cisnieniowy), wymienniki, zawory 3 i 4-ro drogowe, wymienniki, itp.
Ludzie po prostu dostaja fiola na punkcie oszczedzania i pchaja sie w koszty na ktore ich praktycznie nie stac i ktore im sie nigdy nie zwroca w formie oszczednosci.
Mieszaja co tylko sie da, z czym tylko sie da. Sad
W rezultacie robia z tego bomby z opoznionym zaplonem, a pozniej pytaja na Elektrodzie jak ta bombe najtaniej rozbroic. Smile

Dodano po 5 [minuty]:

Czasem mam ochote napisac aby zglosili sie do najblizszej jednostki wojskowej ktora ma w swoich szeregach tzw. Patrol Rozminowania.
Tak przy okazji, swego czasu, gdy jeszcze bylem "piekny i mlody" Smile dzialalem w takowym patrolu, w Sudeckiej Brygadzie WOP w Klodzku.

Helpful message? + -

Back to top
   
piotr_boncza
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 04 Dec 2012
Posts: 805
Location: Gdańsk

Post#20 16 Apr 2013 07:40   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


saskia wrote:
Ja wlasnie o tym samym pisze. Smile
Sprawnosc kotla przy wyzszych temp. to jedna strona medalu.
Druga strona to obnizanie tej uzyskanej w kotle temperatury. Smile
To wlasnie to obnizanie temperatury juz uzyskanej powoduje spore straty ktore rzekomo sa zrekompensowane poprzez oszczednosc i wydluzenie pracy kotla. Smile
To tak szczerze mowiac jest nabijaniem klientow w butelke reklamowa. Smile
Powiedz mi dlaczego majac temp. min. 60 stopni masz obnizac ja do np. 40 stopni?
Jaki tu jest sens?


Nie chce mi się nawet z Tobą gadać. Razz
Zupełnie nie rozumiesz zasady i potrzeby zakładania zaworu 4/3 drogowego.
On nie służy do obniżania temperatury w obiegu a do PODWYŻSZANIA temperatury powrotu. Działa tak, że w obiegu kotłowym utrzymuje konieczną wysoką temperaturę a pewne obniżenie w obiegu jest tylko skutkiem ubocznym, wbrew temu co piszesz często korzystnym, gdyż na przykład obniża straty na przesyle, podwyższa komfort ogrzewania zmniejszając jonizację występującą przy wysokich temperaturach. Najprościej pisząc zawór utrzymuje wysoką temperaturę w kotle wypuszczając czynnik grzewczy do instalacji dopiero gdy osiągnie konieczną dla trwałości kotła temperaturę. Czyli zimny powrót, dodajemy z zasilania tyle, żeby było 60. Gorący powrót - nie mieszamy.

saskia wrote:
Jak zakladasz system pompowy to kombinowanie z grawitacja mija sie z celem, jesli robisz uklad grawitacyjny, to po jaka cholere ci pompa.
Jesli kociol stalopalny, to po co uklad zamkniety (cisnieniowy), wymienniki, zawory 3 i 4-ro drogowe, wymienniki, itp.

Hallo Ziemia!!! Mamy trzynasty rok 21. wieku. Wiek 19. Wiek pary skończył się dość dawno i gdyby stosować Twoje poglądy siedzielibyśmy ciągle przy piecu i świeczce.
Oczywiście jest problem dobrego doboru rozwiązań, ale obraz świata na elektrodzie jest lekko wypaczony. Nie pojawiają się tu osoby, którym wszystko działa tylko te, które mają problemy Smile Biorąc pod uwagę stosunek liczby postów do liczby obywateli sytuacja nie wygląda na szczególnie złą.

Helpful message? + -

Back to top
   
saskia
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 15 May 2011
Posts: 4630
Location: London

Post#21 16 Apr 2013 11:21   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Wlasnie! mamy 21 wiek, wiec po co mieszac stare z 19 wieku metody z nowymi z 21?
Zalozyc kociol gazowy, lub elektryczny. Do kondensatu zainstalowac sama podlogowke, a do zwyklego grzejniki.

Co do zadania zaworu 4-ro drogowego to ja wiem dokladnie jakie jest, i w wiekszosci przypadkow nie ma sensu. Podajac cieplejsza wode na kociol zmniejszasz jego wydajnosc, bo zmniejszasz ilosc energii odbieranej z kotla przy takich samych stratach kominowych jak przy duzej ilosci energii, co daje bardzo duzy spadek wydajnosci kotla, czyli straty paliwa i energii. Taki zawor 4-ro drogowy to po prostu odwrotnosc dzialania kotla kondensacyjnego. Zamiast odbierac jak najwiecej energii z kotla przy jak najmniejszych stratach kominowych, odbiera sie jak najmniej energii, przy jak najwiekszych stratach kominowych. Smile
Jasniej tego juz nie potrafie wytlumaczyc. Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#22 Post from the author of the topic 16 Apr 2013 17:02   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Panowie! Nie kłóćcie się Smile
Wiem, że zawór 4drogowy ma na pewno jedną podstawową zaletę - wyższą temperaturę spalin = mniej syfu w kominie. Od kilku lat odczuwam ten problem, gdyż piec w zimie grzał do temp max 50st, i straszna smoła się odkładała na ściankach i drzwiczkach pieca . O kominie nie chce nawet myśleć. W sezonie kominiarz potrafił nas odwiedzić dwa razy. Więc z tego powodu na pewno opłacalne będzie zamontowanie zaworu. Żeby nie było - nie chce wcale wyeliminować kominiarza Very Happy
piotr_boncza wrote:

W pompach elektronicznych możesz włączyć funkcję obniżenia nocnego - księżyc Smile
Przy Twoim kotle możesz zastosować tę pompę i zostawić albo na pracy ciągłej. Przy obniżeniu nocnym zmniejszy wydajność do minimum a ciągły obieg wody zabezpieczy przed niespodziankami.

W przytoczonym modelu pompy Grundfosa taka funkcja istnieje?

Helpful message? + -

Back to top
   
piotr_boncza
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 04 Dec 2012
Posts: 805
Location: Gdańsk

Post#23 16 Apr 2013 18:13   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Tak, obie mają automatyczne obniżenie nocne. A co do kłótni Smile W sobotę straż pożarna gasiła pożar komina u sąsiada. Też śmiał się z nowomodnych wynalazków. Potem kominiarz stał na dachu i długą rurą kuł w kominie. Można się domyślać co jest w środku. Komin nad dachem ma widoczne pęknięcia i nie widać, żeby sąsiad palił w kotle. Dobrze, że się ciepło zrobiło.

Helpful message? + -

Back to top
   
marcin833
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Mar 2007
Posts: 433
Location: Poznań

Post#24 Post from the author of the topic 16 Apr 2013 19:01   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Dlatego więc chcę zamontować ten zawór, żeby spać spokojnie. Kiedyś miałem pożar komina, ale na szczęście bez żadnych szkód, wypaliło się, żadnych pęknięć. Więc trzeba zadbać o swój spokój Smile

Jeszcze jedno pytanie - przy montażu tych pomp Grunfosa trzeba to zrobić tak, żeby wtyczka była zawsze skierowana w dół? W przypadku, gdy usytuowanie pompy powoduje, że wtyczka jest skierowana w bok, lub w górę, to trzeba rozkręcić pompę, i ustawić ją tak by wtyczka była w dół? Uszczelnienie pompy przy tym nie ucierpi?

Helpful message? + -

Back to top
   
saskia
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 15 May 2011
Posts: 4630
Location: London

Post#25 16 Apr 2013 22:43   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Przy pompie, w ostatecznosci mozesz obrocic puszke przylaczeniowa pompy, tak aby kabel byl w dol. W wiekszosci pomp puszka jest na symetrycznie rozmieszczonych srubach i mozna ja obrocic o 90, lub 180 stopni. trzeba tylko uzazac aby nie uszkodzic plytki przylacza.
Ogolnie, to przylacza pompy sa uszczelnione , a na wejsciu kabla jest dlawik, tylko trzeba go prawidlowo zacisnac na kablu.

Co do kominow, to zawor 4-ro drogowy nie zastapi umiejetnosci palenia w kotle. Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 16 Apr 2013 22:43   





Back to top
   
Rysio4001
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 04 Feb 2007
Posts: 1281
Location: Świdnik

Post#26 16 Apr 2013 22:51   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Witam.
Kolego saskia nie masz racji. Utrzymanie kotła stałopalnego pracującego z odpowiednio wysoką temperaturą, oraz ochrona przed zimnym powrotem, to wcale nie jest gra o 2 lata w skali 20 lat, czyli 10%, ale o dużo więcej. Dla przykładu te same kotły użytkowane w tym samym okresie czasu kilka lat. Jeden użytkownik ma wciąż ten sam kocioł, a drugi wymienił kolejny już trzeci. I nie jest to kwestia paliwa (mają to samo paliwo), ale właśnie temperatur pracy. Takich przykładów jest dużo więcej.
Również praca kotła stałopalnego z temperaturą co najmniej 60°C, daje dużo lepsze spalanie, dopalanie substancji smolnych, i mniejsze zarastanie kotła zanieczyszczeniami, co znacznie zwiększa jego sprawność. Kolega piotr_boncza też już Ci to wyjaśnił. Owszem, praca kotła z wyższą temperaturą zwiększa straty kominowe (wbrew pozorom są to małe różnice), ale zyski z właściwego dopalenia paliwa i czystego kotła, są zacznie większe.
Zawór cztero-drogowy nie traci energii bezpowrotnie. Energia w tym zaworze nie znika, tylko częściowo jest zawracana do kotła, przez co kocioł pracuje z mniejszą mocą utrzymując wyższą temperaturę, a instalacja pracuje na niższym parametrze. Jeśli kocioł pracował by bez zaworu z niskim parametrem, to potrzeba było by tyle samo mocy dla tej samej instalacji, ale kocioł pracował by w gorszych warunkach i z mniejszą sprawnością, w efekcie dając zwiększone zużycie paliwa, i szybszą degradację kotła. I nie są to suche teorie, tylko praktyczne obserwacje.
Porównując układ grawitacyjny do pompowego, to owszem pompa pobiera trochę energii, ale sprawność instalacji jest wyższa, ze względu na lepsze krążenie wody. I to też jest potwierdzone praktycznie. Wielu klientów zauważa, że po dołożeniu pompy, zużywają mniej paliwa.
Układ otwarty - korozja tlenowa instalacji, zwłaszcza grzejników stalowych (dlatego większość producentów takich grzejników, obcina gwarancje za pracę ich w układzie otwartym).

Kolego marcin833 wyłączanie pomp elektronicznych nie szkodzi im, pod warunkiem, że nie będzie to bardzo często. Przy normalnej eksploatacji parę załączeń i wyłączeń na dobę, i nie na okres paru sekund, ale co najmniej paru minut.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
saskia
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 15 May 2011
Posts: 4630
Location: London

Post#27 16 Apr 2013 23:13   

Re: Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO


Rysio, ja nie przecze temu ze tak to dziala i gdzie sa oszczednosci, a gdzie straty.
Mi caly czas chodzi o wlasciwe uzycie, w wlasciwy sposob i we wlasciwych instalacjach.
Ponadto jak napisalem wczesniej, zawor takowy nie zastapi umiejetnosci palenia (prawidlowego) w kotle.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Montaż zaworu czterodrogowego mieszającego w instalacji CO
Page 1 of 1
Similar topics
montaż zaworu mieszającego TM 200 (29)
modernizacja istniejącej instalacji CO przez włączenie zaworu mieszającego (3)
Jaki typ zaworu mieszającego (1)
Przerobienie istniejącej instalacji grzewczej, montaż zaworu 4D itp... (4)
"nowatorskie" podłączenie zaworu mieszającego (2)
Montaż zaworu czterodrożnego (19)
montaż zaworu trójdrogowego (4)
Zawór czterodrogowy - Prawidłowy montaż zaworu (4)
montaż zaworu 3 czy 4drożnego ,może mieszający (2)
Przerobienie instalacji co i zainstalowanie zaworu czterodro (4)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.107 seconds

elektroda.pl topic RSS feed