Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pass Lab

patrix20 29 Lip 2012 11:51 22605 37
  • Pass Lab
    Witam serdecznie.
    Temat wzmacniacza w oparciu o projekt Pass Lab umarł w 2005 roku.
    Chciałbym go jednak wznowić, ponieważ uważam, że jest tego wart.

    Od 10 lat mieszkam w Holandii . Na codzień zajmuję się programowaniem PLC.
    Akustyką zajmuję się hobbystycznie.

    Widziałem kilka konstrukcji opartych na tym samym projekcie, które zakończyły się różnymi efektami. Dlatego właśnie postanowiłem wznowić ten temat.

    Zacznę od schematu.

    Jest to konstrukcja nieco zmodyfikowana i rożnie się nieco od KITu AVT2356.

    Link

    Pracę zacząłem od przygotowania obudowy:

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Radiatory o wymiarach 300x200x40, sprawność 0,31 stopnia C/W.
    Dość spore gabarytowo, ale Klasa A wymaga takiego chłodzenia.

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Wstępne malowanie, gwintowanie otworów i umiejscowienie głównego trafa.

    Pass Lab Pass Lab

    Trafo i plastikowe wsporniki mocujące płytki.

    Pass Lab

    Przymiarka projektu płytek w obudowie:

    Pass Lab Pass Lab

    Naświetlarka własnej produkcji gotowa do pracy. :D

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Płytki naświetlone "lecą"do utrwalacza.

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Płytki wytrawione (metoda tradycyjna w chlorku):

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Cynowanie na "zimno":

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab
    Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Płytki "pocynowane" i zmontowane:

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Montaż wzmacniacza i przygotowanie do regulacji i uruchomienia.

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Wzmacniacz po wstępnych regulacjach.
    W tym tygodniu dorzucę jeszcze fotki z płytą czołową i pokrywą.
    Wstępne wrażenie odsłuchowe fantastyczne, choć mój zestaw głośnikowy jest zbyt kiepski do wydania ostatecznej opinii. W przyszłym tygodniu umówiony jestem w sklepie z zestawami High end na testy wzmacniacza.
    Po zakończeniu testów podzielę się z wami efektami i oceną jakości tej konstrukcji.

    Pozdrawiam: patrix20


    Fajne!
  • #2 29 Lip 2012 15:41
    bart1986
    Poziom 17  

    Bardzo ładne wykonanie tylko szkoda ,że nie wykorzystasz tego potencjału z tymi głośnikami. Planujesz budowę jakiegoś zestawu ?

  • #3 29 Lip 2012 16:51
    patrix20
    Poziom 10  

    Wlasnie dlatego wybieram sie na testy do salonu z zestawami glosnikowymi .
    Chce miec orientacje co bedzie najlepiej brzmialo , i zabiore sie za zestaw wlasnej konstrukcji .

    Jesli chodzi o koszta , to nie byly male , tymbardziej , ze zamawialem wiekszosc podzespolow z holenderskiego farnella .

    Radiatory czernione 300x200x40mm to koszt okolo 220euro za 2 szt.

    Trafo 300VA /2x35V - 60euro

    Kondensatory do zasilaczy 22szt - 3,5euro za sztuke

    Mysle , ze wszystko zamknelo sie w ok. 500euro , jesli testy wyjda pozytywnie to mam zamiar powymieniac jeszcze wszystkie kondensatory w torze akustycznym na np. Black gate.

    Dlatego wstrzymalem sie narazie z wykonaniem front panelu , chcialbym , zeby pasowal stylem do zestawow glosnikowych .

    Dodano po 13 [minuty]:

    Piszecie o jakosci . No tak , wydaje mi sie , ze to podstawowy warunek do wlasciwego dzialania i brzmienia .
    Wiekszosc mlodych konstruktorow popelnia tan sam wielki blad .
    Szybka niechlujna budowa , z uzasadnieniem , ze to tylko aby sprawdzic czy dziala.
    Niestety platanina kabli w srodku obudowy , zle luty i prowadzenia kabli powoduja , ze nawet najlepszy sprawdzony wielokrotnie wzmacniacz brzmi jak sieczkarnia.
    To juz na samym poczatku zniecheca "konstruktora"i najczesciej taki projekt laduje w piwnicy.

    Moim zdaniem szkoda pieniedzy i cennego czasu na partactwo.

    Dodano po 5 [minuty]:

    W przyszly piatek zaczynam urlop , wiec bede mial czas na skompletowanie wszystkich rysunkow , projektow plytek itd. , ktore chetnie tu zamieszcze .

  • #4 29 Lip 2012 17:46
    Pablo2015
    Poziom 18  

    Świetna konstrukcja, i ta dbałość o szczegóły...super! Można wiedzieć jakie są przybliżone parametry wzmacniacza?
    PS jak wkładasz w to takie pieniądze, to nie lepiej zrobić coś na lampach?

  • #5 29 Lip 2012 18:01
    patrix20
    Poziom 10  

    Wszystkie parametry podam po dokladnych pomiarach zarowno sprzetowych jak i sluchowych . Wzmacniacz uruchomilem wczoraj i z szybkich pomiarow wyszlo mi ok. 12W na kanal .
    Niestety jesli chodzi o znieksztalcenia moge tylko potwierdzic to co slysze od wczoraj . Jednak z ostateczna opinia wolalbym sie jeszcze wstrzymac.

    Jestem bardzo krytyczny jesli chodzi o wlasna prace , wiec po testach mozecie liczyc na rzetelna opinie.

    Pytasz kolego , dlaczego nie lampy ? No tak opcji jest wiele , ale brak u mnie doswiadczenia w konstrukcjach lampowych . Przez kilka lat pracowalem w serwisie sprzetu audio , i jedyny kontakt z lampowkami to drobne naprawy w "piecykach"gitarowych .

    Moze przyjdzie i czas na taka konstrukcje , ale musialbym sie wczesniej nieco przygotowac teoretycznie .

  • #6 29 Lip 2012 18:13
    oko3g
    Poziom 17  

    Wzmacniacz wykonany tak jak lubię, zapas mocy w zasilaczu, przyzwoite radiatory, wszystko starannie i dokładnie spasowane i umieszczone, moim zdaniem bardzo dobra końcówka, tylko chyba jeden szczegół jest do ewentualnego przemyślenia, złącza sygnałowe są na moje oko dość szeroko rozstawione, czy nie przeszkadza to w podłączeniu przewodu? Jakiej mocy jest transformator?

  • #7 29 Lip 2012 18:22
    patrix20
    Poziom 10  

    Mysle , ze szerokosc rozstawu nie jest az tak wazna , tymbardziej , ze mam 2 pojedyncze przewody laczace CD player ze wzmacniaczem .

    Konstruktor zaleca trafo glowne min. 200VA na koncowki mocy ,
    oraz ok 35VA na zasilanie przedwzmacniaczy .

    Zastosowalem jako trafo glowne 300VA oraz 2 trafa 24VA na przedwzmacniacze.
    Zapas mocy spory , tak jak kolega zauwazyl .
    Jestem zdania , ze lepiej jak jest wiecej , niz ma zabraknac przy pracy na pelnej mocy.

    Spotkalem juz w zyciu wiele ciekawych konstrukcji , w ktorych niestety ze wzgledu na oszczednosc brakowalo nieco mocy zasilacza , a szkoda .

  • #8 29 Lip 2012 18:24
    kozak 22
    Poziom 13  

    Witam. Nie boisz się że przy zamocowaniu końcówek mocy do radiatora tylko na samych tranzystorach bez żadnych "wsporników" może doprowadzić do ukręcenia ich nóżek ?

  • #9 29 Lip 2012 18:27
    patrix20
    Poziom 10  

    Sluszna uwaga kolego kozak .

    W projekcie mialem dwie opcje koncowki mocy , o roznych szerokosciach , lecz nie wiedzialem jak beda sie zachowywac , i ktora ostatecznie zastosuje.

    Wspornik jak najbardziej konieczny no i oczywiscie po testach usune rowniez , te zlacza . Tranzystory beda wlutowane w plytke.

  • #10 29 Lip 2012 21:03
    a.bakus
    Poziom 15  

    Wykonanie pierwsza klasa, robi wrażenie.

    Pod świetlówki w naświetlarce podłóż folię aluminiową to więcej światła trafi na płytkę, może to skrócić czas naświetlania a na pewno ochroni izolację przewodów, które biegną na dnie walizki.

  • #11 29 Lip 2012 22:05
    Rocky Horror
    Poziom 30  

    patrix20 napisał:
    Jestem zdania , ze lepiej jak jest wiecej , niz ma zabraknac przy pracy na pelnej mocy.

    Spotkalem juz w zyciu wiele ciekawych konstrukcji , w ktorych niestety ze wzgledu na oszczednosc brakowalo nieco mocy zasilacza , a szkoda .
    Przy wzmacniaczu klasy A takie obawy są nieuzasadnione, gdyż tego typu wzmacniacz, niezależnie od mocy wyjściowej, pobiera cały czas taką samą moc - nie ma jak jej zabraknąć. W tym układzie jest źródło prądowe, więc nawet gdyby podłączyć głośniki o niższej impedancji, to moc nie wzrośnie, tylko spadnie amplituda.
    W przypadku, gdy można dokładnie określić pobieraną moc z gwarancją nieprzekroczenia jej, użycie nadmiarowego transformatora jest pozbawione sensu...

    W samym projekcie Passa Zena nie podoba mi się to, że układ odwraca fazę - gdyby użyć go jako komponent systemu wielokanałowego, to mogą pojawić się problemy, no i jest to niezbyt eleganckie technicznie. Ale poza tym, wykonanie bardzo ładne - minimalistyczne i estetyczne.

  • #12 29 Lip 2012 22:14
    patrix20
    Poziom 10  

    Do kolegi a.bakus
    Dobra uwaga :D . I to by sie nawet zgadzalo kolego , poniewaz do robienia plytek zawsze zamawiam laminat pokryty juz emulsja swiatloczula . Producent twierdzi , ze przy czterech 15owatowych swietlowkach czas naswietlanie powinien wynosic 2-4min. U mnie trwa to jednak 8-10min do prawidlowego naswietlenia .
    W wolnej chwili zamontuje na dnie folie aluminiowa lub wypolerowana kwasowke .

    Dzieki za spostrzegawczosc i pomysl :)

    Rocky Horror, zgadzam sie w pelni z Twoja uwaga. Moja "lekka przesada"odnosnie mocy zasilacza w stosunku do potrzeb stopnia mocy wynikala nieco z czego innego. Otoz budujac ten projekt, przez caly czas bralem pod uwage fakt, ze moze mnie ta konstrukcja niezadowolic i byc moze bede musial zastosowac inny stopien mocy. Dlatego wlasnie postanowilem zostawic sobie zapas mocy na jakies ewentualne modyfikacje wzmacniacza.

  • #13 30 Lip 2012 12:54
    457
    Poziom 10  

    patrix20 napisał:
    jesli testy wyjda pozytywnie to mam zamiar powymieniac jeszcze wszystkie kondensatory w torze akustycznym na np. Black gate.

    Ładna konstrukcja.
    Akurat do tej konstrukcji Black Gate możesz sobie spokojnie darować; moim zdaniem pieniądze byłyby wyrzucone w błoto. Jeśli mogę Tobie coś zasugerować, to raczej pomyśl o konstrukcjach Passa omijających separującą pojemność wyjściową, np. Aleph M, Aleph3-5; w zależności tego jaką moc wyjściową chcesz uzyskać. Warto!
    To sa stare konstrukcje, czas nie stoi w miejscu i obecnie mozna zamiast na siłę aplikowanych hexfet zastosować tranzystory o znacznie lepszej liniowości. To doskonale słychać.

    patrix20 napisał:
    Moim zdaniem szkoda pieniedzy i cennego czasu na partactwo.

    Pełna zgoda, pozdrawiam!

  • #14 30 Lip 2012 15:17
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Od strony konstrukcji nie ma się czego przyczepić. Za to czepnę się wyboru projektu. Wydałeś pieniądze na czyste audiovoodoo. Mogłeś zbudować w tej cenie dobry i mocny wzmacniacz w klasie AB, i nie usłyszałbyś różnicy. Serio. Dowód na to tkwi w samym opisie konstrukcji imć Passa: celem modyfikacji było usunięcie z wyjścia przydźwięku sieciowego o napięciu szczytowym 5mV. Nie wiem, jakie trza mieć głośniki by taki przydźwięk usłyszeć, ale prawdopodobnie one nie istnieją. A jeśli istnieją, to kosztują więcej, niż wynosi budżet Zimbabwe. To czyste Audiovoodoo...

  • #15 30 Lip 2012 16:56
    457
    Poziom 10  

    To co napisałeś to typowa popis kogoś kto za grosz nie ma pojecia o temacie, "ale zna się na czytaniu schematów i z przyjemnością pomoże".
    Po pierwsze

    Urgon napisał:
    celem modyfikacji było usunięcie z wyjścia przydźwięku sieciowego o napięciu szczytowym 5mV. Nie wiem, jakie trza mieć głośniki by taki przydźwięk usłyszeć, ale prawdopodobnie one nie istnieją. A jeśli istnieją, to kosztują więcej, niż wynosi budżet Zimbabwe. To czyste Audiovoodoo...

    Pominę tu infantylizm wypowiedzi, doskonale też widoczny w podpisach itd. Do usłyszenia takiego zakłócenia doskonale wystarczą przeciętne zestawy ~91dB, a w "audiofilskich" głośnikach o wyższej skuteczności, np. 100dB (całkiem popularnych) to będzie po prostu łoskot. One naprawdę nie kosztują kosztują budżetu Zimbabwe, takie przekonanie świadczy jedynie o tym, że totalnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

    Po drugie
    Urgon napisał:
    Wydałeś pieniądze na czyste audiovoodoo. Mogłeś zbudować w tej cenie dobry i mocny wzmacniacz w klasie AB, i nie usłyszałbyś różnicy. Serio.

    Dobrze zrealizowane Audiovoodoo też jest dla ludzi - TO KWESTIA WYBORU.
    Wypadałoby uszanować takie podeście, a nie bawić się w naganiacza jednego jedynego kierunku wyboru - oczywiście właściwego z własnego punktu widzenia. Ja rozumiem, że szerokie horyzonty danego osobnika z czasem zmniejszają się, aż osiągają rozmiar punktu, tylko wiesz, nie o to tutaj chodzi.
    Takie konstrukcje zazwyczaj popełniają ludzie mocno obeznani z czymś takim jak "dobry i mocny wzmacniacz w klasie AB", wiedzą do czego taki kierunek prowadzi i po prostu wybierają inny.

    Po trzecie wywód który raczyłeś napisać kilkakrotnie rozmija się z logiką. Przykładowo, w układzie użyto pojemności w szereg z obciążeniem, której zastępczy układ RLC powoduje zniekształcenia mocno odróżniające "dobry i mocny wzmacniacz w klasie AB" od tego układu, co BEZ KŁOPOTU usłyszysz, ba, obejrzysz na przebiegach. Jeżeli tego nie słyszysz, co też autorytatywnie stwierdzasz, poświadcza że jesteś wybitnie upośledzony słuchowo. Jeżeli zachodzi taka sytuacja a dodatkowo jeszcze autorytatywnie chcesz twierdzić że masz rację to przepraszam, takie podejście całkowicie przekreśla Ciebie z roli sensownego interlokutora. Kropka.
    Wystarczy, nie mam dużo czasu

  • #16 30 Lip 2012 23:46
    63404
    Usunięty  
  • #17 31 Lip 2012 09:27
    patrix20
    Poziom 10  

    Jest lekki przeswit, ale jak odpowiednio dobierzesz czas naswietlania to wychodzi dobrze. Jesli chodzi o laminat to nie potrafie powiedziec kto go produkuje, poniewaz zamawiam go z Farnella i przychodzi zawsze z ich oznaczeniem.

    To ten laminat:
    Pass Lab



    Spacje należy stawiać za znakiem interpunkcyjnym, a nie przed nim! Poprawiłem.
    (joy_pl)

  • #18 01 Sie 2012 07:29
    Marcin_27
    Poziom 11  

    Witam, odnośnie druku klisz do naświetlania, proponuję spróbować wydruku na zwykłej kalce technicznej którą następnie na kilka minut umieścić w pojemniku z oparami rozpuszczalnika nitro. Dzięki temu uzyskuje bardzo dokładne zaczernienie, bez żadnych przebić. Jestem pod dużym wrażeniem, aż miło popatrzeć na wykonanie. Posłuchać zapewne również :)
    Pozdrawiam
    Marcin

  • #19 01 Sie 2012 07:42
    patrix20
    Poziom 10  

    Marcin_27, dziekuje za ocene. Bardzo ciekawa technika, w wolnej chwili przetestuje.

    p.s. Wlasnie zaczolem prace nad front panelem. Mysle, ze sie wam spodoba :)

  • #20 01 Sie 2012 07:51
    Marcin_27
    Poziom 11  

    Bardzo często w pracy muszę coś naświetlać i naprawdę daje ona chyba najlepsze rezultaty. Na pewno lepsze niż wydruk na folii do laserówki. Płaskie pudełeczko np. po papierze A4, do jednej części mocuję wydruk, do drugiej odrobina nitro, zamykam, czekam kilka minut a opary robią swoje. Toner staje się idealnie czarny i nie przejrzysty. Warto spróbować. :) Czekam na panel, pozdrawiam.
    Marcin

  • #21 01 Sie 2012 20:51
    patrix20
    Poziom 10  

    Witam ponownie .

    Dzisiaj rozpoczolem konstrukcje front panelu do mojego, jak to nazwal Urgon "Audiovoodoo" . I wbrew pozorom nie kosztuje to więcej, niż wynosi budżet Zimbabwe :)

    Moim zalozeniem jest uzyskanie czegos zblizonego do tego :

    Pass Lab Pass Lab

    Mowi wam to cos ? :) Oczywiscie to Pass Lab. X350.5

    A to efekty mojej dzisiejszej pracy :

    Pass Lab Pass Lab Pass Lab Pass Lab

    Wykonanie panelu z jednego kawalka aluminium jest zbyt kosztowne, wiec postanowilem nieco to obejsc.
    Mam nadzieje, ze efekt koncowy bedzie chociaz namiastka oryginalnego Passa.

    c.d.n :)

  • #22 01 Sie 2012 21:22
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Zapowiada się ciekawie. I z chęcią zobaczę efekt końcowy...
    Tylko taka drobna jeszcze sugestia: zamień diodę niebieską z projektu oryginalnego Passa na pomarańczową albo na neonka, estetyka powinna na tym zyskać. Niebieskie LEDy nie pasują do dobrego sprzętu. Nawet jak to jest audiovoodoo...

  • #23 01 Sie 2012 21:25
    patrix20
    Poziom 10  

    Wezme to pod uwage :) .

  • #24 02 Sie 2012 00:27
    djarecki
    Poziom 14  

    Konstrukcja wyrywa z butów jeśli chodzi o estetykę ale dać 220 euro za radiatory to trzeba się z ten tego na głowy pozamieniać.... No chyba że kasy ma się jak lodu. Swoją drogą proponuję dać czerwony kolor diody z pr'ką do ściemniania dzięki temu pozwoli to na idealne zestrojenie intensywności światła do obudowy

  • #25 02 Sie 2012 01:16
    patrix20
    Poziom 10  

    Wiem kolego, ze to dosc sporo . Ale cos za cos .
    To sa radiatory HS Marstona, jak znajdziesz chwilke to zobacz ten Link .
    Kupilem wczesniej pare radiatorow z Ebay z firmy no name . Czernienie schodzilo z nich po zadrapaniu paznokciem , a co najwazniejsze na obecnych radiatorach mam temperature nizsza o 18 stopni C . W prototypie zrobionym przez AVT, temperatura osiagala nawet 90 stopni . U mnie po 2 godzinnym wygrzewaniu nie przekroczyla 54 stopni, co ma duzy wplyw na zywotnosc tranzystorow, a co najwazniejsze kondensatorow, ktore jak wiadomo traca pojemnosc w wysokiej temperatorze.
    Uzywam w pracy radiatorow z tej firmy i nigdy sie nie zawiodlem .

  • #26 02 Sie 2012 03:22
    djarecki
    Poziom 14  

    No tak pozatym ta firma dostarcza elementy do zastosowań profesjonalnych i wojskowych.... Aczkolwiek myślę że typ radiatora który zastosowałeś nie jest czymś skomplikowanym i każdy inny podobny mógłby go zastąpić

  • #27 02 Sie 2012 07:41
    Marcin_27
    Poziom 11  

    Witam, widzę że to "obejście" polega na wykorzystaniu sklejki, w jaki sposób planujesz wykończenie panelu? Malowanie? Oklejenie? Są folie które wyglądają dokładnie jak "szczotkowane" aluminium, oklejenie wymaga wprawy ale efekt mógłby być bardzo ciekawy. W każdym bądź razie to co już zdążyłem zobaczyć "powala z nóg" :) muszę przyznać, że jak sam nie lubię niedokładnej roboty, tak Ty naprawdę idziesz po bandzie wręcz :) z niecierpliwością czekam na efekt końcowy :)
    Pozdrawiam
    Marcin

  • #28 02 Sie 2012 07:42
    patrix20
    Poziom 10  

    Wydaje mi sie, ze to nie kwestia jakiegos skomplikowanego ksztaltu, tylko stopnia zanieczyszczenia aluminium przed i w procesie odlewania . Stad chyba przyczyna, ze dwa rozne radiatory o takim samym ksztalcie i wymiarach, maja znaczaco rozna skutecznosc odprowadzania temperatury.

  • #29 02 Sie 2012 09:04
    Urgon
    Poziom 36  

    AVE...

    Skoro o chłodzeniu i radiatorach, to mógłbyś zrobić mi tę małą przyjemność i postawić wzmacniacz na jakichś nóżkach, by powietrze mogło wchodzić między żeberka od dołu, a następnie dokonać pomiaru temperatury? Ciekawi mnie, o ile niższa wtedy będzie...

    Swoją drogą niebagatelne znaczenie ma też kontakt między tranzystorami i radiatorem. Dałeś tam jakąś pastę termoprzewodzącą czy podkładki mikowe lub silikonowe? Myślałeś by użyć płaskownika z aluminium by docisnąć tranzystory do radiatora zwiększając przy tym powierzchnię rozpraszania ciepła?

  • #30 02 Sie 2012 09:14
    patrix20
    Poziom 10  

    Wzmacniacz jest na nozkach , nie ma ich na zdjeciach bo montowalem je pozniej .
    Pomiar temp. byl dokonany z 4cm przeswitem pod wzmacniaczem .
    Podkladki pod tranzystorami sa , pasta jest . Przewodnosc temperatury z tranzystorow do wzmacniacza jest prawidlowa , o czym swiadczy chociazby temperatura radiatorow . Gdyby bylo inaczej to tranzystory dawno juz by sie zagotowaly , a radiator bylby chlodniejszy.
    Urgon , bez urazy , pracuje w zawodzie od 20 lat , prosze , nie mowmy o rzeczach oczywistych :-) .

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme