X

Skrzynka bezpieczników - podłączenie

15 Oct 2012 09:44 SPSpeed024
  • #1 15 Oct 2012 09:44
    Speed024
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Będę wykonywał na wolnym weekendzie instalację w skrzynce bezpieczników w warsztacie, i prosiłbym o sprawdzenie poprawności podłączenia.
    Cała instalacja jest zrobiona na przewodach 1,5 mm2, 2,5 mm2 trój żyłową.
    Skrzynka będzie zasilana przewodem 2.5 mm2 x2 .

    Skrzynka bezpieczników - podłączenie
  • #2 15 Oct 2012 09:59
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (-1)
    Rysunek zawiera podstawowe błędy, których żaden elektryk nie popełni.
    Ich istotę i opisy oraz ich wyjaśnienie można znaleźć na tym i na innych tematycznych forach.
    Proponuję więc udać się na poszukiwania.
    Temat teraz zamykam.
    Jednak gdy kolega zlokalizuje i zrozumie błędy to proszę o kontakt z którymkolwiek moderatorów a temat zostanie ponownie odblokowany.
  • #3 16 Oct 2012 13:59
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Na prośbę autora temat zostaje odblokowany.
  • #4 16 Oct 2012 14:06
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Problem polega na tym że faza powinna zostać mostkowana za pomocą 1 kabla bez użycia kostki?
  • #5 16 Oct 2012 14:39
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    A skąd się wziął przewód zasilający 2.5mm2 dwu żyłowy :?: To nie dobry pomysł by zasilał ów rozdzielnię zwłaszcza że schematu wywnioskowałem że masz układ TN-C i PEN za cienki ale to tak napomknę tylko.

    Schemat jak dla mnie do bani.
    Na początek dwie lampki zasilania absurd ale lepiej ten z czerwona zasilanie L z przed RCD a N za RCD no ciekawe czy zadziała to.
    Nie wiem jakie masz tam obwody ale RCD daj tylko na obwód ochrony gniazd oświetlenie daj tylko na esach.
    Daj rozłącznik FR by sobie jak co odłączyć cała rozdzielnię i lampkę zasilania jedna za FRem.
    Podział PEN też dziwny wedle schematu. Pogrzeb w przeszłości forum jest troche jak go rozdzielić by miało ręce i nogi.
    Zamiast `` kostki rozdzielania faz na esy `` daj szynę będzie bardziej przejrzyście ew. zrób mostki między esami linka 6mm2 ale tu znowu trzeba zacisnąć tulejki więc szyna tańsza opcja i wygodniejsza.
    Nie wiem ale jak przewidziałeś jakieś sprawdzenie czy będzie spełnione SWZ ?
  • #6 16 Oct 2012 14:44
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Jaki to układ sieci, w którym N rozdziela się N i PE ?
    A może jest to PEN ??? O przekroju 2,5mm² ? :evil:
  • #7 16 Oct 2012 15:01
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    No fakt nie zwróciłem uwagi że jest tam oznaczenie N z góry przyjąłem PEN sugerując się połączeniem szyny PE do `` N `` przed RCD stąd moje gdybania nad typem sieci. Mój błąd :D
  • #8 16 Oct 2012 15:57
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Zasilane jest F i N , a F, N , PE do urządzeń ,gniazdek.
  • #9 16 Oct 2012 16:06
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (-1)
    Speed024 wrote:
    Zasilane jest F i N , a F, N , PE do urządzeń ,gniazdek.

    Czy ty kolego w ogóle rozumiesz coś z tego, co napisano wcześniej?
  • #10 16 Oct 2012 16:09
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Faza i Neutralny idzie do różnicówki, następnie do nad prądowych i rozchodzi się do urządzeń.
  • #11 16 Oct 2012 16:21
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (+2)
    Speed024 wrote:
    Faza i Neutralny idzie do różnicówki, następnie do nad prądowych i rozchodzi się do urządzeń.

    A przewód ochronny PE skąd się bierze?
  • #12 16 Oct 2012 16:24
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Od urządzeń idzie i idzie nad różnicówkę. W razie pojawienia się prądu na obudowie, różnicówka wywali.
  • #13 16 Oct 2012 16:25
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Speed024 wrote:
    Od urządzeń idzie i idzie nad różnicówkę.

    I z czym łączy się "nad" róźnicówką?
  • #14 16 Oct 2012 16:27
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Z neutralnym.
  • #15 16 Oct 2012 16:31
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Speed024 wrote:
    Z neutralnym.

    Czyli rozdzieliłeś przewód neutralny na neutralny i ochronny.
    Jak nazywa i oznacza się żyłę przewodu zasilającego, która pełni obydwie funkcje -neutralną i ochronną ?
  • #16 16 Oct 2012 20:38
    Andrzej42
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Może od początku: na wejściu jest opisane N i F Sugeruje to układ sieciowy TN-S - to wtedy nie powinno być połączenia między N i Pe.
    Sądze jednak, że jest to układ TN-C I jeżeli przed N dopiszesz PE a do L dopiszesz 1, to będzie wtedy "prawidłowo.
    Ewidentnym błędem jest połączenie czerwonej żarówki do N ZA różnicówką a do L PRZED różnicówką . Jeżeli odbiornik łączysz za róznicówką, to oba przewody.
    Aby usatysfakcjonować wszystkich do końca, to do szyny PE powinieneś dołączyć uziemenie.
    Skrzynka bezpieczników - podłączenie
    Zapomniałem dodać, że zasilanie przewodem 2,5 może być za mało.
    Aczkolwiek, jeżeli sumaryczny prąd nie przekroczy możliwości tego 2,5 to OK.
  • #17 16 Oct 2012 20:50
    zbich70
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Andrzej42 wrote:
    Może od początku: na wejściu jest opisane N i F Sugeruje to układ sieciowy TN-S - to wtedy nie powinno być połączenia między N i Pe.

    Coraz ciekawiej się robi... ;)

    PS. Dzięki za obrócenie obrazka, łatwiej się ogląda. :D
  • #18 16 Oct 2012 23:38
    afrikaislam
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    N i F ? a F to po jakiemu i co to oznacza ? TN-S ? heh...
  • #19 17 Oct 2012 00:30
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    F - Faza , N - Neutralny.
  • #20 17 Oct 2012 00:59
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Andrzej42 wrote:
    Aby usatysfakcjonować wszystkich do końca, to do szyny PE powinieneś dołączyć uziemienie.
    Andrzeju, gdzie ten kwiatek z doniczką ?
    Bo jedyne miejsce gdzie znajdziesz ziemię to kwiatek z doniczką.
    Jak mammy 20 lokali to musi być 20 uziomów.
    Widziałeś WLZ ? Piszesz że jesteś elektrykiem.
    Widziałeś w jakimś budynku uziemienie w WLZ ?
    Bronek
  • #21 17 Oct 2012 09:24
    afrikaislam
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    zbich70 wrote:
    Speed024 wrote:
    Z neutralnym.

    Czyli rozdzieliłeś przewód neutralny na neutralny i ochronny.
    Jak nazywa i oznacza się żyłę przewodu zasilającego, która pełni obydwie funkcje -neutralną i ochronną ?


    I jaki powinien mieć minimalny przekrój. Gdzie no panowie on ma F i N 2x2.5mm² i on ma dobrze. Przewód który spełnia funkcję neutralna i ochronna już nazwał... N. a o przewodzie PEN i jego minimalnym przekroju to nie wie nic. Z resztą...
    Speed024 wrote:
    Zasilane jest F i N , a F, N , PE do urządzeń ,gniazdek.

    Tu już jest dobre kino.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Speed024 wrote:
    F - Faza , N - Neutralny.

    brawo, a ochronny ? bądź ochronno-neutralny ? idzie idzie z odbiorników nad równicówke i wywala róźnicówke czy jak Ty to tam napisales..
  • #22 17 Oct 2012 10:21
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Prosiłbym w takim razie o poprawienie schematu, i zaznaczeniu gdzie popełniłem błędy.
  • #23 17 Oct 2012 11:01
    afrikaislam
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Pkt.1 Zasilanie tejże rozdzielnicy powinno być przewodem o przekroju nie mniejszym niż 10mm² dla Cu, dla Al to już 16 mm² ( zakładając, że będzie to przewód 2 żyłowy L + PEN ) bądź przewodem 3 żyłowym ( L, N, PE ) gdzie jego przekrój powinien być przystosowany do obciążenia. Jakie obciążenie tego nie wiemy bo nie podałeś chociażby wartości zabezpieczeń na swoim schemacie z czego by można to wyliczyć.
  • #24 17 Oct 2012 11:02
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Speed024 wrote:
    Prosiłbym w takim razie o poprawienie schematu, i zaznaczeniu gdzie popełniłem błędy.


    Co to z a podpucha ? W temacie ani słowa o amperach kilowatach ?
    Od kiedy elektryka nie posiada parametrów elektrycznych ?
    Przecież to warsztat podobno ?
    Kolego, najpierw zeskanuj warunki techniczne z ZE. Bo inaczej nie wiadomo o czym w ogóle mówimy.
    Bronek
    Jeszcze raz przeszukałaem - ani jednej "kwaty' ani jednego a pmpera w temacie.
  • #25 17 Oct 2012 11:06
    afrikaislam
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:

    Czego oczekuje autor który nie rozróżnia F,L1 i N i PEN ? Akceptacji, że wszystko jest o.k.

    też prawda
  • #26 17 Oct 2012 11:21
    Speed024
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Bezpiecznik różnicowy 40A , a nad prądowe od 20A do 6A.
    Więc nastąpiła pomyłka w skrótach, rozdzielnica jest zasilana L1 i PEN.
  • #27 17 Oct 2012 11:39
    afrikaislam
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Speed024 wrote:
    Bezpiecznik różnicowy 40A

    Nie ma czegoś takiego. Albo wyłącznik róźnicowoprądowy albo wyłącznik róźnicowoprądowy z członem nadmiaro prądowym.

    Dodano po 6 [minuty]:

    bo te 40 A to nie wiadomo czy to In różnicowoprądowego czy charakterystyka członu nadmiaro prądowego tj. zabezpieczenie nadmiarprądowe 40A
  • #28 17 Oct 2012 14:12
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Kolego widać że kolega chce sobie zrobić rozdzielę na jakiś garaż lub warsztacik. Wiem ile jest radości z samodzielnie zrobionego jakiegoś projektu zwłaszcza jak ktoś lubi majsterkować. Fakt ze kolega jest laikiem i dlatego zamiast L jako oznaczenie fazy dał F jako od ``F``fazy. Troszkę poczytał elektrodę i postanowił wprowadzić swój plan w życie czyli zrobić sobie zasilanie.
    Nie będę ci rysował schematu bo nie chce mi się. Napisałem ci już na tyle dużo byś sobie nakreślił nowy schemat.
    Znów ci podpowiem jak to powinno być.
    Masz zasilanie L i PEN wprowadzasz je do rozdzielni. PEN dajesz na szynę PEN/PE tam robisz jego rozdział. Czyli szyna ma powiedzmy 10śrubek zacisków i z jednej strony masz 4 jako N a druga część szyny to PE 5 zacisków bo 1 to nasze PEN zasilający ją.
    L wprowadzasz na rozłącznik FR by był wyłącznik zasilania rozdzielni pod ręką.
    Od FR wyprowadzasz fazę na zacisk RCD i z szyny N N.
    Za RCD masz esy od obwodów gniazd i je zasilasz z fazy zaś N z RCD dajesz na nową szynę N i teraz z Eski faza z szyny N N a PE podłączasz pod szynę gdzie dokonaliśmy podziału PEN.
    To były obwody gniazd.
    Teraz obwody oświetlenia pozostały czyli je trzeba podłączyć przed RCD.
    Zasilanie pobieramy tak:
    L bierzemy z przed RCD z jej zacisku i dajemy na esy zaś N bierzemy z szyny N/PE na której dokonaliśmy podziału. Do niej też podpinamy PE jeśli mamy oprawy z zaciskiem PE bo gdy go niema a oprawa w drugiej klasie ochronnej to PE nie podpinamy bo niema do czego a zarazem nie można do odbiornika w drugiej klasie ochrony podpiąć PE.
    To tak mniej więcej oczywiście pisząc szyna podziału PEN na PE/N miałem na myśli jedną ale może być tak że ci braknie miejsca i można użyć dwie ale zasada taka że PEN wprowadzamy na szynę która będzie szyną PE a od niej robimy solidny mostek do szyny N która robi za szynę N.
    A zapomniałem o lampce kontroli napięcia dajesz ja też przed RCD do L i drugi przewód do szyny N.
    Zaznaczam że masz mały przekrój WLZ i mogą być z nim kłopoty przegrzewanie się ew. spadek napięcia. Na pewno go nie wymienisz więc musisz się liczyć z tym że nie możesz zrobić wielu obwodów zasilania bo przeciążysz WLZa więc proponuję ci jeden odwód oświetlenia o niskim poborze mocy i gura dwa gniazda wtykowe. Więc patrząc na schemat to narobiłeś za dużo obwodów. Moim zdaniem wystarczy jeden Es do oświetlenia i jeden do gniazd zrób na nim sobie z dwa podwójne gniazda i tyle. Chyba że chcesz sobie rozwalić WLZ.

    Jeśli zrobisz powiedzmy dwa obwody gniazd z dwoma esami to będzie to tak: jeden obwód będzie działał ale będzie chroniony esem przed przeciążeniem będziesz go używał powiedzmy czajnik 2kW es nie wyłączy bo niema przeciążenia instalacji na drugim obwodzie używasz szlifierkę 2200W es też nie wyłączy obwodu bo po co jest z jego punktu widzenia OK a WLZ będzie się smażył bo łączne obciążenie 4200W. Owszem można powiedzieć że czajnik działa chwilę tniesz kątownik chwilę więc niema stałego obciążenia ale to będzie powolutku degradować ci zasilanie. Oczywiście założenie mojej fantazji odnosi się do B16.
    Przemyśl na spokojnie to wszystko i podejmij ostateczna decyzję.
    Jeśli masz możliwość to szynę podziału PEN na PE/N weź podłącz do uziemienia. Nie do rurki, kaloryfera tylko wykonać uziemienie.
  • #29 17 Oct 2012 17:25
    Andrzej42
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Nie wiem Panowie dlaczego poprawiony schemat nadal wam nie pasuje.
    jeżeli ma dostępny 2x2,5 kw. na WLZ bezpiecznik 16A to po prostu albo będzie przestrzegał reżimu obciążeń, albo wymieni zasilanie na większe.
    Jeżeli ktoś bierze się za jakąś pracę (zwłaszcza jeżeli na niej się nie zna), to powinien zdawać sobie sprawę, że efekty mogą być różne.
    Dlatego w niektórych sprawach trzeba wezwać fachowca - nawet jeżeli coś pójdzie nie tak, będzie kogo po sądach ciągać.
    Speed024 - cała idea stosowania wyłącznika ochronnego różnicowoprądowego polega na rozdzieleniu przewodu zerowego (PEN) na przewód pracujący (N) i ochronny (PE) który dodatkowo należy uziemić, a w niektórych sytuacjach nawet połączyć ze wszystkimi dostępnymi przewodzącymi częściami, tzw połączenia wyrównawcze.
    oczywiście, możesz nie uziemiać, możesz stosować dowolne zabezpieczenia nadprądowe, ale na własną odpowiedzialność.
    Jak któryś kolega wspomniał czajnik plus szlifierka i instalacja się przegrzewa.
    Ale kawę robisz rano i wtedy nie korzystasz ze szlifierki - i wszystko gra.
    Nie wiem tylko czym podyktowane było stosowanie wyłącznika RCD? Wymogami, modą, własnym bezpieczeństwem?
    Także, moim zdaniem, poprawiłem Ci schemat i będzie w miarę dobrze, a jak zrobisz tak będzie.
  • #30 17 Oct 2012 20:01
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Nie kolego, nie będzie dobrze a będzie wręcz niebezpiecznie.

    Podstawowy błąd leży w miejscu powstania żyły PE. To co kolega przedstawił urąga wszelkim zasadom.
    Żyłę "0" (PEN) należy wprowadzić najpierw na szynę PE a dopiero później na zacisk wyłącznika RCD.
    Osobiście uważam, że zastosowanie wyłącznika różnicowoprądowego w roli wyłącznika głównego to brak profesjonalizmu.
    Tego samego objawem jest przyłączenie lampki sygnalizacyjnej przed wyłącznikiem.
    Szyna na którą wprowadzono fazę z RCD to kolejne kuriozalne rozwiązanie, które
    powinno zostać zastąpione rozwiązaniem profesjonalnym jaki jest szyna grzebieniowa.

    Uziemienie PE i wykonanie połączeń wyrównawczych to temat zgoła odrębny.
    Tu wymagana jest rozwaga by czasem nie wylać dziecka z kąpielą.

    I pytanie do autora wątku:
    Ten dwużyłowy przewód zasilający o przekroju 2,5mm² to kolega ma zamiar teraz układać czy jest on już ułożony?
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products