Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz Holton 2*650W

woda400 21 Paź 2012 19:17 19491 45
  • Witam,
    Chciałbym zaprezentować swoją kolejną konstrukcję, jaką jest wzmacniacz estradowy Holton.

    Wzmacniacz Holton 2*650W

    Bazą do zbudowania wzmacniacza była zakupiona uszkodzona końcówka ADS PA 1200. W moim wzmacniaczu z ADSa pozostało wyłącznie zasilanie i obudowa. Zasilacz składa się z dwóch traf toroidalnych o mocy 800VA, dwóch mostków prostowniczych 35A 1000V i dwóch baterii kondensatorów po 4*6800µF/100V każda. Czyli innymi słowy - każdy kanał ma swoje oddzielne zasilanie. Trafa mają jałowo po 2*60V, co daje po filtracji 2*86V.
    Końcówki mocy to standardowe końcówki Holtona 400W, jednakże zostały dołożone po dwie pary tranzystorów, co jest konieczne przy tym napięciu zasilania. Jedyną modyfikacją jakiej dokonałem to zwiększenie kondensatora wejściowego z 2,2µF na 3µF. Prąd spoczynkowy nie jest stabilizowany za pomocą żadnej diody referencyjnej lecz nie ma z tym problemu, ustawiony jest na 280mA na szynę zasilania. Nie stosowałem żadnego przedwzmacniacza, bo ma to być końcówka estradowa. Dodatkowe układy, jakich użyłem to zabezpieczenie na uPC1237 w wersji stereo i wskaźnik wysterowania na LM3915 również w wersji stereo, z którego użyłem co drugą diodę, czyli mamy wskaźnik ze skalą logarytmiczną co 6dB. Dodatkowo zastosowałem układ softstartu transformatora. Obudowa została "ostrippowana" (kąpiel w gorącej chemii lepszy efekt niż piaskowanie) następnie pomalowana metodą kataforezy w firmie "de facto".
    Koszty, jakie poniosłem są następujące:
    *Całe zasilanie z obudową po ADSie 300zł;
    *Tranzystory IRFP 200zł;
    *Płytki pod końcówki 50zł z przesyłką;
    *Zabezpieczenie, wskaźnik i softstart 110zł z przesyłką;
    *Drobnica ok. 150zł.
    Czyli lekko przekroczyłem 800zł.
    Dodatkowo wzmacniacz posiada napięcia stabilizowane +/-12V i +/- 15V potrzebne do zasilanie wentylatorów i wskaźnika wysterowania.

    Oto kilka fotek z projektu:

    Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W


    Fajne!
  • #2 21 Paź 2012 20:46
    fuutro
    Poziom 43  

    Wygląda to całkiem ładnie i zadbanie.
    Nie masz żadnego przydźwięku? Przewody z transformatorów przechodzą blisko wzdłuż płytek wzmacniaczy.

  • #3 21 Paź 2012 20:51
    sebek555cool
    Poziom 16  

    Witam.

    Bardzo ładna konstrukcja. Widzę, że każdy 1cm^2 został wykorzystany w tej obudowie :) Cudeńko własnej roboty. Moc 2x650W jest przy obciążeniu 4 ohm? Mierzył kolega moc wyjściową, czy jest to wynik teoretycznych obliczeń?

    Pozdrawiam.

  • #4 21 Paź 2012 20:55
    woda400
    Poziom 11  

    fuutro napisał:
    Wygląda to całkiem ładnie i zadbanie.
    Nie masz żadnego przydźwięku? Przewody z transformatorów przechodzą blisko wzdłuż płytek wzmacniaczy.

    transformatory są ekranowane i raczej w znaczącym stopniu nie wpływają na dźwięk. Z założenia miała to byc końcówka na estrade nie do domu więc celowo nie bawiłem się w ekranowane przewody i sygnał prowadziłem zwykłą skrętką. Jest naprawdę cicho w głośniku. Większy problem to szum wentylatorów, ale to mało ważne przy głośnym graniu :P

    Dodano po 3 [minuty]:

    sebek555cool napisał:
    Witam.

    Bardzo ładna konstrukcja. Widzę, że każdy 1cm^2 został wykorzystany w tej obudowie :) Cudeńko własnej roboty. Moc 2x650W jest przy obciążeniu 4 ohm? Mierzył kolega moc wyjściową, czy jest to wynik teoretycznych obliczeń?

    Pozdrawiam.
    Tak są to teoretyczne obliczenia, gdyż końcówka ADSa z której pochodzi zasilanie miała 2*600W lecz miała tylko 4pary tranzystorów na stronę a ja mam 6 par :p, tak moc na jaką liczę to 2*650W/4Ω
    Faktycznie muszę pomierzyc moc rzeczywistą ale nie mam takiego sztucznego obciążenia, myślę nad żarówkami połączonymi tak aby miały 4Ω lub 8Ω

  • #5 21 Paź 2012 23:21
    komatssu
    Poziom 28  

    Żarówki mają nieliniową rezystancję i nie nadają się. W domowych warunkach najlepszy jest drut stalowy zanurzony w wodzie.

  • #6 21 Paź 2012 23:24
    fuutro
    Poziom 43  

    Żarówki nie mają stałej rezystancji a mocno zmieniającą się podczas pracy. Pomyśl raczej o drutach oporowych, ceny tragiczne nie są a przy kosztach tego wzmacniacza - żadne wręcz ;) Tylko trochę twórczości się przyda przy okazji - w końcu to będzie grzejnik.

  • #7 22 Paź 2012 00:03
    woda400
    Poziom 11  

    No faktycznie kicha z tymi żarówkami by była, muszę coś pomyśle z tym drutem oporowym, pamiętam w szkole mieliśmy takie wielkie opornice suwakowe one miały chyba 12R gdyby je skrócic i chłodzic w wodzie może miało by to efekt.

  • #8 22 Paź 2012 00:07
    fuutro
    Poziom 43  

    Przyglądałeś się kiedyś piekarnikowi? Masz tam drut oporowy nawinięty na ceramicznych rurkach. Drutowi i ceramice temperatura zbytnio nie przeszkadza i wahania rezystancji są bardzo małe.

  • #9 22 Paź 2012 00:13
    woda400
    Poziom 11  

    No ba kiedyś nawet mieliśmy taki piekarnik, pozostawała by tylko kwestia jakiegoś fajnego nawinięcia takiego drutu bo przecież nie będę podłączał piekarnika do końcówki ;P

  • #10 22 Paź 2012 00:21
    fuutro
    Poziom 43  

    Jeśli pobawisz się połączeniami to dlaczego nie? Obadasz wzmacniacz a i może coś upieczesz/wysuszysz/ogrzejesz po drodze? ;) Najcenniejsza by była ceramika i mocowanie , gdyż jakąś prostą konstrukcję na pewno dasz rady zrobić, żeby mogła utrzymać tak powstały grzejnik.

  • #11 22 Paź 2012 09:39
    arek59
    Poziom 29  

    A mi się nie podoba łączenie tranzystorów mocy na kabelkach.
    Dla tych końcówek 2x650W chłodzenie moim zdaniem jest za małe jak na tą małą sprawność holtona.
    Mimo że dołożyłeś tranzystory mocy to w stopniu sterującym nic nie zmieniałeś? Coś mi się zdaje że MJE mogą być za słabe jak na te 6 par.
    Przy zasilaniu 2x86V nigdy wzmacniacz nie uzyska tych 650W/4R w klasie AB, odda najwyżej 450W, w porywach 500W. Znam to z praktyki.
    Reszta w porządku.

  • #12 22 Paź 2012 09:58
    TOMI
    Serwisant

    arek59 napisał:
    Przy zasilaniu 2x86V nigdy wzmacniacz nie uzyska tych 650W/4R w klasie AB, odda najwyżej 450W, w porywach 500W. Znam to z praktyki.

    Potwierdzam zdanie kolegi. Zysk z zastosowania fetow żaden poza szumną nazwą. Sprawność wzmacniacza Holton sięga poniżej 50%, problemy stabilizacji prądowej zaczynają się powyżej 60 stopni C. Wolny i problemy z symetrią.
    Co do samego wzmacniacza autora, wygląda nawet, nawet, jednak pokusił bym się pozbyć tych kabelków do tranzystorach. Wystarczy płytka z rezystorami Re i do tranzystorów dochodzi tylko 4 kabelki.

  • #13 22 Paź 2012 12:55
    mateusz77892
    Poziom 17  

    Na 650W to zdecydowanie za małe radiatory, w mojej końcówce 2x120W dałem chyba 2 razy większy radiator w dodatku na zewnątrz obudowy i przy długotrwałym używaniu 3/4 mocy radiator jest dobrze ciepły (na imprezie chłodził go jeszcze osobny wentylatorek aby ochłodzić trochę radiator) a tutaj mamy 650W zamknięte w obudowie. Testowałeś może końcówkę w dłuższym czasie przy dużej mocy wyjściowej?? Bo to moim zdaniem zdecydowanie za małe chłodzenie jak na 2x650W :D
    Poza tym bardzo mi się podoba całość. Świetna robota, tylko żeby te radiatory zdołały odprowadzić ciepło, bo szkoda by było tej pracy którą włożyłeś :D

  • #14 22 Paź 2012 14:13
    236759
    Usunięty  
  • #15 22 Paź 2012 14:52
    woda400
    Poziom 11  

    Witam Panów! Wzmacniacz ma zabezpieczenie termiczne oparte na dwóch 85°C wyłącznikach termicznych połączonych szeregowo po jednym na radiator, fakt przy normalnym słuchaniu muzyki robi się lekko ciepły jakieś 30°C. oczywiście jak dokonam testów mocy i temperatury opiszę to na forum. Zmartwiliście mnie jednak kwestią stopnia sterującego który został niezmieniony przy dołożeniu dwóch par tranzystorów. Proszę o radę specjalistów czy stopień sterujący nie jest zbytnio obciążony? Dołożyłem dwie pary mosfetów tylko dlatego, że mam za wysokie napięcie zasilania jak na 4 pary, nie zależy mi aż tak na mocy. 2*500/4Ω by mi wystarczyło. Proszę o rady dotyczące stopnia sterującego bo dźwięk jest naprawdę OK. :P

  • #16 22 Paź 2012 15:10
    tomeks1992
    Poziom 20  

    Co zasilasz tą końcówką mocy?
    Ja bym dodał odwracacz fazy, tak jak to robi ADS w jakiejś serii wzmacniaczy Tzn. Włączony na stałe, a przy zaciskach zmieniamy polaryzacje tak aby kolumny nie pracowały w przeciw fazie.
    A po za tym co mogę powiedzieć? No cóż, kolejny holton, ale brawa się należą za dość estetycznie wykonanie.
    Minus za brak napisów :)

    Edit:
    Co do stopnia sterującego, popatrz na schemat holtona AV800

  • #17 22 Paź 2012 18:57
    arek59
    Poziom 29  

    Tak, zerknij na stopień sterujący AV800 (holton 800).

    Daję słowo że przy 50% mocy grania wzmacniacz ci się na bank wyłączy :D
    Nawet nie raczył bym takiego sobie pożyczyć na swoją impreze.

  • #18 22 Paź 2012 18:58
    tomeks1992
    Poziom 20  

    Arek59 możesz powiedzieć dlaczego się wyłączy?

  • #19 22 Paź 2012 19:12
    arek59
    Poziom 29  

    Termiczne ci odłączy, znam to z praktyki. Te radiatorki są niewiarygodnie za małe, wymuszone chłodzenie niewiele da. No w końcu to estrada i nie powinno się oszczędzać nawet na radiatorach.

    Powiem jeszcze jedno. Robiłem wzmacniacz w klasie D o mocy 2x900W/4R na sterowniku IRS. Takie radiatory dla klasy D jak u autora to u mnie były minimum.



    Popełniłem podobną konstrukcję i rozmieściłem to tak.

    Wzmacniacz Holton 2*650W

    Czerwone to toroidy,
    Niebieskie to kondensatory,
    czarne to radiatory i obudowa
    zielone to płytki wzmacniaczy
    żółty to płytka zabezpieczeń i złączy
    fioletowe to wentylatory

    UPS. Narysowałem błędnie kondensatory, mam w sumie 8 kondensatorów, 4 są między transformatorami. Ja zamontowałem bezpośrednio na PCB końcówki mocy tak jak w bipolar 2x750W.

  • #20 22 Paź 2012 20:56
    398216
    Usunięty  
  • #21 22 Paź 2012 21:09
    -DeX-
    Poziom 10  

    woda400 napisał:
    Tak są to teoretyczne obliczenia, gdyż końcówka ADSa z której pochodzi zasilanie miała 2*600W lecz miała tylko 4pary tranzystorów na stronę a ja mam 6 par :p, tak moc na jaką liczę to 2*650W/4Ω
    Faktycznie muszę pomierzyc moc rzeczywistą ale nie mam takiego sztucznego obciążenia, myślę nad żarówkami połączonymi tak aby miały 4Ω lub 8Ω


    Zwiększenie ilości tranzystorów końcowych wcale nie oznacza zwiększenia mocy.

    No i druga sprawa, sprawność holtona jest niska, więc nie sądze by wzmacniacz oddał 650W. Jeżeli mówimy o małej sprawności wzmacniacza możemy tym samym powiedzieć, że dużo mocy pobranej z zasilacza pójdzie do radiatorów w postaci ciepła które moim zdaniem są za małe.

  • #22 23 Paź 2012 01:16
    woda400
    Poziom 11  

    dj-MatyAS napisał:
    Po pierwsze - Holton. Jedyną zaletą tej konstrukcji jest prostota. Poza tym - o wadach napisano już dostatecznie wiele, żeby jeszcze powtarzać. Obudowa wykorzystana w 99%, z czego 30% to połączenia oryginalnych Holtonowskich płytek z tranzystorami mocy... Na dodatek płytki ustawione są tak, że skutecznie ograniczają przepływ chłodzącego powietrza. Dalej - wentylatory... 0,22A dla wentylatora 8x8 to chyba najmniejsza moc z dostępnych. Znam te wentylatory i mogę powiedzieć - słabe są... Przy takiej konstrukcji i takiej organizacji wnętrza... No i jeszcze ten filtr na wlotach - wszystko to pozwala mi mieć spore wątpliwości nad sensem całego przedsięwzięcia. Włożyłeś chłopie w ten projekt masę roboty, starań i potu... a wyszło...
    Panel z potencjometrami i diodami też do najśliczniejszych nie należy - nie dość że diody mocowane na gluta, (czy inne lepiszcze) to jeszcze dodatkowo - jakbyś się bał, że odpadną - w oprawkach... A kondensatorki z drugiej fotki dyndają sobie na długich wyprowadzeniach jakbyś zupełnie się nie przejmował nimi - co jest ważniejsze - kondensatory, czy te LED'y? Sam blok radiatorów... Niby założenie słuszne (tunel przewietrzany wentylatorem daje największy współczynnik odprowadzania ciepła), ale z uwagi na powyższe (skuteczne uniemożliwienie przepływu powietrza), oraz na dodatkowe "pucki" aluminium (po jakiego czorta? Nie wystarczyłoby przykręcić bezpośrednio?) - jakoś nie bardzo zmyślnie wykoncypowane. Jeśli dobrze widzę zabezpieczenie termiczne (bimetale) są połączone w szereg? Wentylatory pracują cały czas?
    Jeśli tak, to na pierwszej imprezie po kilkunastu minutach "mocnego" grania nastanie błoga cisza... Nawet nie wyłączenie się jednego kanału, ale obu na raz... Bo wyłączą się na pewno. Kwestia tylko po ilu minutach dla "normalnego" grania...

    Powiem Ci Kolego, że z Twoim zapałem i determinacją mogłeś zrobić naprawdę kawał porządnego wzmacniacza, mogącego napędzić całkiem solidne kolumny, a tak - napędzasz stracha sam sobie przy pierwszym użyciu tego cuda (bez ironii - naprawdę kawał roboty, to widać; ale efekt jej niestety też...) w "bojowych warunkach".
    Gdyby był to nieco sprawniejszy wzmacniacz, gdyby była lepiej przemyślana kwestia wentylacji, gdyby były nieco mocniejsze wentylatory, lepiej ustawione płytki - to na takich radiatorach jak masz BEZ TRUDU mógłbyś wycisnąć nawet 500 W mocy...TRACONEJ!
    Poniżej - moje ostatnie "dzieło", a raczej "dziełko" na potwierdzenie moich słów - radiator wielkości nieco większej od paczki zapałek, a jest w stanie poradzić sobie we wzmacniaczu 200W.
    Wzmacniacz Holton 2*650W Wzmacniacz Holton 2*650W
    Zdjęcie jeszcze z montażu wstępnego, ale konstrukcja już przetestowana "na stole" oraz w innej obudowie (jest wzmianka w DiY), więc sprawdzona. Wentylator 6x6, więc można sobie wyobrazić wielkość radiatorów - zresztą sama obudowa TO-3 jest też jakimś wyznacznikiem.

    Naprawdę szkoda Twojego zapału i Twojej pracy - wykonanie fizycznie - bez zastrzeżeń - schludnie i porządnie, a przy tym logicznie... gdyby nie te "drobiazgi o których pozwoliłem sobie napisać te kilka zdań KONSTRUKTYWNEJ krytyki...
    Następny Wzmacniacz w Twoim wykonaniu może być idealny. Zrób wszystko, żeby tak było.
    Pozdrawiam.

    Dziękuję bardzo za Pana opinię, bardzo mi na niej zależało choc trochę się załamałem. Tak bimetale są połączone w szereg gdyż mam dwa radiatory a tylko jeden układ zabezpieczenia. Wentylatory pracują cały czas na napięciu stabilizowanym 12V. Pojawia się tylko pytanie skoro ten "wzmacniacz" już powstał mogę jeszcze coś zmienic, poprawic czy od razu się poddac?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Dziękuję wszystkim za opinię, uznałem jednak, że chyba lepiej będzie kupic końcówki np. ADSa wykonane fabrycznie i dac sobie spokój z budową końcówek, Ja jestem tylko zwykłym elektrykiem a nie elektronikiem, więc budowę wzmacniaczy traktowałem jako zabawę i wyzwanie bo bardzo mnie to interesowało

  • #23 23 Paź 2012 07:30
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    woda400 napisał:
    i dac sobie spokój z budową końcówek
    Zrób jakieś testy. Zorganizuj sztuczne obciążenie i testuj. Wtedy się przekonasz czy naprawdę jest się czego bać czy nie. Teraz to jest gdybanie, może akurat tak źle nie będzie.

  • #24 23 Paź 2012 09:50
    398216
    Usunięty  
  • #25 23 Paź 2012 10:18
    woda400
    Poziom 11  

    W takim razie dam tej konstrukcji drugą szansę, jak zdobędę sztuczne obciążenie zrobię pomiary z oscyloskopem który posiadam, cały czas myślę nad poprawą chłodzenia, może by dołożyc po dodatkowym wentylatorku z tyłu na zewnątrz obudowy? Ewentualnie może istnieją jakieś bardziej płaskie które zmieściły by się do środka? Natknął się ktoś na takie, co o tym myślicie?

  • #26 23 Paź 2012 10:26
    398216
    Usunięty  
  • #27 23 Paź 2012 14:30
    woda400
    Poziom 11  

    dj-MatyAS napisał:
    Wentylatory - poszukaj na TME - tam podają wszystkie parametry, więc masz możliwość wyboru (o takich samych gabarytach, ale znacznie lepszych parametrach) - zwracaj uwagę na ilość przepompowanego powietrza.

    Dziękuję za rade już wstępnie je oglądałem na stronie TME, mam tylko jeszcze jedno pytanie a mianowicie czy stopień sterujący może zostac bez przeróbki? jakie są konsekwencje dołożenia tych dwóch par mosfetów?

  • #28 23 Paź 2012 15:01
    398216
    Usunięty  
  • #29 23 Paź 2012 15:28
    komatssu
    Poziom 28  

    Jeśli chcecie uzyskać większą sprawność z Holtona, to należy stopień sterujący zasilać napięciem podwyższonym o ok. 10V w stosunku do zasilania stopnia mocy.
    Ale robicie to na własną odpowiedzialność, bo ja się podobno na tym nie znam, sądząc po ilości moich postów umieszczonych w koszu...

  • #30 23 Paź 2012 18:12
    mateusz77892
    Poziom 17  

    Ciągle piszesz o sztucznym obciążeniu. Tzn. nie masz czego tym 'napędzać' ale go zrobiłeś?? Najlepsze testy przeprowadziłbyś w praktyce :D

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme