X

Praca równoległa transformatorów

Rafał elektryk 20 Nov 2012 14:58
  • #1 20 Nov 2012 14:58
    Rafał elektryk
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Witam kolegów, potrzebuję pomocy w zlokalizowaniu problemu dotyczącego pracy równoległej transformatorów mocy.
    Podczas wymiany transformatorów powstał problem w postaci różnych wartości napięć na fazach jednoimiennych. Transformatory pracują z tego samego źródła jeden z nich to 1000kVA drugi 630kVA obydwa pracują w grupie połączeń Dyn5 mają bardzo podobne napięcia zwarciowe 5,84% i 5,46%, fazy wirują w tych samych kierunkach, pracują na tych samych odczepach a mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]
  • #2 20 Nov 2012 15:17
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (+1)
    Rafał elektryk wrote:
    mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]


    A mierzył ktoś prądy?
  • #3 20 Nov 2012 15:30
    masonry
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Kolego jak możesz podaj napięcia jakie występują między wyprowadzeniami transtormatorów:
    L1 pierwszego do L1 drugiego
    L1 pierwszego do L2 drugiego
    L1 pierwszego do L3 drugiego
  • #4 20 Nov 2012 15:34
    remik_l
    Level 29  
    Helpful post? (0)
    Transformatory przeznaczone do pracy równoległej muszą spełnić następujące wymagania:

    1. Napięcia znamionowe pierwotne i wtórne powinny być jednakowe (przekładnie transformatorów nie mogą się różnić więcej niż o ±0,5%)
    2. Transformatory powinny posiadać te same grupy połączeń o tym samym przesunięciu godzinowym
    3. Napięcia zwarcia transformatorów nie powinny się różnić więcej niż o 10%
    4. Stosunek mocy znamionowych transformatorów S1/S2 nie większy niż 1 : 3

    Czy warunek 1 jest spełniony?
  • #5 20 Nov 2012 16:05
    Rafał elektryk
    Level 2  
    Topic author Helpful post? (0)
    L1-L1=454V
    L1-L2=232V
    L1-L3=234V
    Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej, dla tego dziwi mnie taka różnica napięć. mogę powiedzieć jeszcze że jest znacząca różnica w obciążeniach transformatorów 1000-pracuje na obciążeniu rzędu 500A na każdej z faz natomiast 630-pracuje na obciążeniu rzędu 180A

    Dodano po 1 [minuty]:

    Transformatory były badane i nic nie wskazuje na jakiekolwiek zwarcia czy przebicia - uzwojenia są symetryczne po jednej i po drugiej stronie

    Dodano po 17 [minuty]:

    Obecnie każdy z transformatorów pracuje osobno ( każdy zasila swoją rozdzielnicę ) i rozkład obciążenia na poszczególnych fazach nie jest symetryczny z uwagi na różny charakter odbiorników na poszczególnych fazach. dokładne wyniki pomiarów postaram się zamieścić jutro. Niestety na chwilę obecną nie jestem w stanie powiedzieć jakie wartości będą na pracy jałowej - brak możliwości sprawdzenia - a nie chcę zarywać kolejnego weekendu.
  • #6 20 Nov 2012 17:59
    15kVmaciej
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (+1)
    A czy oba mają uziemione (połączone) punkty neutralne gwiazdy?
  • #7 20 Nov 2012 18:12
    pm.001
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (+1)
    Witam
    Rafał elektryk wrote:
    wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.

    Rafał elektryk wrote:
    L1-L1=454V L1-L2=232V L1-L3=234V

    Mógłby kolega coś tu poprawić i/lub uściślić bo przyjmując, że jednak są to pomiary L1-L1; L2-L2; L3-L3; to coś mi ta asymetria nie pasuje i w mocy pozostaje pytanie kolegi 15kVmaciej.
    Jedyne co tutaj można zaproponować wg dostępnych informacji to wielokanałowy oscyloskop i sprawdzenie przebiegów.
    pozdrawiam
    pm001
  • #8 20 Nov 2012 18:27
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Co to są za transformatory? Nowe czy po remoncie? Wygląda na to że coś jest nie tak z połączeniami, jakby jeden z nich miał grupę Dyn11. Trzeba by było sprawdzić fazę napięć a nie tylko kierunek i wartość.
  • #9 20 Nov 2012 18:39
    jiwaniuk
    Level 30  
    Helpful post? (+1)
    Praca równoległa transformatorów
    Jeżeli Twoje pomiary są poprawne to oznacza, że macie transformatory połączone niezgodnie z oznaczeniami (inne przesunięcia godzinowe) i na jednym trafo odwrotny kierunek wirowania faz.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • #10 20 Nov 2012 18:57
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Koledzy widzę mnie wyprzedzili, zgadza się, taki wynik pomiarów będzie przy napięciach fazy L1 w przeciwfazie (czyli drugi miałby 11 godzin przesunięcia).

    P.S. Usunąłem tekst "i odwróconych fazach L2 i L3 na jednym z transformatorów". W trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.
  • #11 20 Nov 2012 19:02
    15kVmaciej
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (+1)
    Rafał elektryk wrote:
    Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej,

    No to chyba tylko to trochę myli, reszta, jak to na papierze, zgadza się :)
    Przy rozsunięciu punktów gwiazdy, też da się znaleźć odczyty zacytowane.. :)
  • #12 20 Nov 2012 21:37
    czesiu
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    Moim zdaniem w jednym z transformatorów należałoby zamienić początki z końcami uzwojeń fazowych strony nN.
    Praca równoległa transformatorów
  • #13 20 Nov 2012 22:04
    michuszcze
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Napisz jak to zrobić.
  • #14 20 Nov 2012 22:38
    Strumien swiadomosci swia
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Ale przeciez jeśli zachodzi potrzeba połaczenia Dyn5 z Dyn11 to wystarczy zamienić fazy.
    1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
    2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2
  • #15 21 Nov 2012 15:10
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
    Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.
  • #16 21 Nov 2012 16:52
    Rafał elektryk
    Level 2  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam kolegów i dziękuję za odpowiedzi.
    Wyjaśniam że punkty zerowe transformatorów (naturalnie po stronie DN) są ze sobą spięte i uziemione (dzięki kablom sprzęgłowym - żyła PEN w istniejącym układzie rozdzielnic przekrojem 2x185mm2), faktycznie z wykresu wektorowego wynika iż jest wyraźne przesunięcie faz ( jednoimiennych )w stosunku do siebie o co najmniej 454V co wyraźnie mówi o asymetrii. Z racji że nie są to transformatory nowe (2000 rok produkcji i 1996), podejrzewam że ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11. Pozostaje jedynie sprawdzić układ połączeń każdego z osobna. Co do spięcia do pracy równoległej nie mam pewności co do zamiany faz jak koledzy sugerują
    1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
    2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2
    Pomiar napięć nie wskazuje mi na układ 3 fazowy - przynajmniej mierząc dwom różnymi analizatorami parametrów sieci ( błąd pomiaru ! układ nie 3- fazowy )

    Dodano po 16 [minuty]:

    stomat wrote:
    Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
    Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.


    Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ). Co do obaw o brak możliwości spięcia obecnie dwóch zainstalowanych ( po przekątnej ) przypuszczam że się potwierdzą. Co do "dźwignięcia" prądów wiem że jeden z nich spokojnie da radę - gorzej jest ze stanem technicznym "kabli sprzęgłowych".
    Zobaczę jakie będą wskazania ( wyniki pomiarów napięć )przy wymianie 3-ciego transformatora
  • #17 21 Nov 2012 17:38
    Strumien swiadomosci swia
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Rafał elektryk wrote:
    Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ).

    A jest taka możliwość bo pierscień to śliska sprawa zwłaszcza jak zasilany z różnych źródeł.
    Mogą płynąć nieprzewidywalne prądy, a ich kierunek też zagadka.
  • #18 21 Nov 2012 18:05
    15kVmaciej
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Rafał elektryk wrote:
    ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11

    No tom się zdziwił... :D
    Popatrz na rysunek i pozmieniaj połączenia na jednym z nich
    Praca równoległa transformatorów
  • #19 21 Nov 2012 18:40
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń. O ile to w ogóle możliwe to wykonać to można tylko w warsztacie naprawczym transformatorów.
  • #20 21 Nov 2012 20:55
    15kVmaciej
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    stomat wrote:
    Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń.

    Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn
  • #21 21 Nov 2012 21:57
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Już raz o tym pisałem, dla jasności pozwoliłem sobie zrobić rysunek z wykresami wskazowymi:
    Praca równoległa transformatorów

    Rysunek podmieniam bo chyba w trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.
    Co do zmiany Dy11 na Dy5, gdyby transformator miał wyprowadzone obydwa końce każdego z uzwojeń dolnego napięcia to zmiana jest banalnie prosta, zamieniamy końce uzwojeń. Gdyby, bo olejowe połączenia mają w kadzi.
  • #22 21 Nov 2012 22:32
    stomat
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    15kVmaciej wrote:

    Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

    Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?
  • #23 21 Nov 2012 22:53
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    stomat wrote:
    15kVmaciej wrote:

    Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

    Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?


    Kolego, ale można zmienić też fazy na GN.
  • Helpful post
    #24 21 Nov 2012 22:56
    15kVmaciej
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    stomat wrote:
    Narysuj sobie wskazy

    Nie muszę sobie ich rysować. Zdarłem w życiu wystarczającą ilość ołówków.
    Ale potrafię wyciągać króliki z kapelusza. :D


    Praca równoległa transformatorów Praca równoległa transformatorów
  • #25 21 Nov 2012 23:33
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Kolego Macieju, jesteś Wielki. Rzeczywiście takie zagadki kojarzę ze studiów. :D
  • #26 22 Nov 2012 07:28
    Rafał elektryk
    Level 2  
    Topic author Helpful post? (0)
    Wielkie dzięki za pomoc.
    Sprawdzę układ połączeń na obydwu transformatorach dla pewności i odpowiednio je skojarzę. Na pewno napiszę jeszcze jaki był efekt końcowy.
  • #27 22 Nov 2012 07:47
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Temat zamykam. W przypadku nowych wiadomości proszę o informację na PW, wtedy otworzę.
  Search 4 million + Products
Browse Products