Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Praca równoległa transformatorów


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Praca równoległa transformatorów
Autor
Wiadomość
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Miasto: Warszawa

Post#1 Post autora tematu 20 Lis 2012 15:58   

Praca równoległa transformatorów


Witam kolegów, potrzebuję pomocy w zlokalizowaniu problemu dotyczącego pracy równoległej transformatorów mocy.
Podczas wymiany transformatorów powstał problem w postaci różnych wartości napięć na fazach jednoimiennych. Transformatory pracują z tego samego źródła jeden z nich to 1000kVA drugi 630kVA obydwa pracują w grupie połączeń Dyn5 mają bardzo podobne napięcia zwarciowe 5,84% i 5,46%, fazy wirują w tych samych kierunkach, pracują na tych samych odczepach a mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Lis 2012 15:58   





Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14759
Miasto: Stalowa Wola

Post#2 20 Lis 2012 16:17   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]


A mierzył ktoś prądy?
Powrót do góry
   
masonry
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 14 Kwi 2011
Posty: 1001
Miasto: Szczecin

Post#3 20 Lis 2012 16:30   

Re: Praca równoległa transformatorów


Kolego jak możesz podaj napięcia jakie występują między wyprowadzeniami transtormatorów:
L1 pierwszego do L1 drugiego
L1 pierwszego do L2 drugiego
L1 pierwszego do L3 drugiego
Powrót do góry
   
remik_l
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 1064
Miasto: Łódź

Post#4 20 Lis 2012 16:34   

Re: Praca równoległa transformatorów


Transformatory przeznaczone do pracy równoległej muszą spełnić następujące wymagania:

1. Napięcia znamionowe pierwotne i wtórne powinny być jednakowe (przekładnie transformatorów nie mogą się różnić więcej niż o ±0,5%)
2. Transformatory powinny posiadać te same grupy połączeń o tym samym przesunięciu godzinowym
3. Napięcia zwarcia transformatorów nie powinny się różnić więcej niż o 10%
4. Stosunek mocy znamionowych transformatorów S1/S2 nie większy niż 1 : 3

Czy warunek 1 jest spełniony?
Powrót do góry
   
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Miasto: Warszawa

Post#5 Post autora tematu 20 Lis 2012 17:05   

Re: Praca równoległa transformatorów


L1-L1=454V
L1-L2=232V
L1-L3=234V
Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej, dla tego dziwi mnie taka różnica napięć. mogę powiedzieć jeszcze że jest znacząca różnica w obciążeniach transformatorów 1000-pracuje na obciążeniu rzędu 500A na każdej z faz natomiast 630-pracuje na obciążeniu rzędu 180A

Dodano po 1 [minuty]:

Transformatory były badane i nic nie wskazuje na jakiekolwiek zwarcia czy przebicia - uzwojenia są symetryczne po jednej i po drugiej stronie

Dodano po 17 [minuty]:

Obecnie każdy z transformatorów pracuje osobno ( każdy zasila swoją rozdzielnicę ) i rozkład obciążenia na poszczególnych fazach nie jest symetryczny z uwagi na różny charakter odbiorników na poszczególnych fazach. dokładne wyniki pomiarów postaram się zamieścić jutro. Niestety na chwilę obecną nie jestem w stanie powiedzieć jakie wartości będą na pracy jałowej - brak możliwości sprawdzenia - a nie chcę zarywać kolejnego weekendu.
Powrót do góry
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2554

Post#6 20 Lis 2012 18:59   

Re: Praca równoległa transformatorów


A czy oba mają uziemione (połączone) punkty neutralne gwiazdy?
Powrót do góry
   
pm.001
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 438
Miasto: Siemianowice Śląskie

Post#7 20 Lis 2012 19:12   

Re: Praca równoległa transformatorów


Witam
Rafał elektryk napisał:
wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.

Rafał elektryk napisał:
L1-L1=454V L1-L2=232V L1-L3=234V

Mógłby kolega coś tu poprawić i/lub uściślić bo przyjmując, że jednak są to pomiary L1-L1; L2-L2; L3-L3; to coś mi ta asymetria nie pasuje i w mocy pozostaje pytanie kolegi 15kVmaciej.
Jedyne co tutaj można zaproponować wg dostępnych informacji to wielokanałowy oscyloskop i sprawdzenie przebiegów.
pozdrawiam
pm001
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Lis 2012 19:12   





Powrót do góry
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 1901
Miasto: Chojnice

Post#8 20 Lis 2012 19:27   

Re: Praca równoległa transformatorów


Co to są za transformatory? Nowe czy po remoncie? Wygląda na to że coś jest nie tak z połączeniami, jakby jeden z nich miał grupę Dyn11. Trzeba by było sprawdzić fazę napięć a nie tylko kierunek i wartość.
Powrót do góry
   
jiwaniuk
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 14 Gru 2002
Posty: 1301
Miasto: Gdynia

Post#9 20 Lis 2012 19:39   

Re: Praca równoległa transformatorów


Praca równoległa transformatorów
Jeżeli Twoje pomiary są poprawne to oznacza, że macie transformatory połączone niezgodnie z oznaczeniami (inne przesunięcia godzinowe) i na jednym trafo odwrotny kierunek wirowania faz.

Pozdrawiam wszystkich

jjanek
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Lis 2012 19:39   





Powrót do góry
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 757
Miasto: Zabierzów

Post#10 20 Lis 2012 19:57   

Re: Praca równoległa transformatorów


Koledzy widzę mnie wyprzedzili, zgadza się, taki wynik pomiarów będzie przy napięciach fazy L1 w przeciwfazie (czyli drugi miałby 11 godzin przesunięcia).

P.S. Usunąłem tekst "i odwróconych fazach L2 i L3 na jednym z transformatorów". W trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.
Powrót do góry
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2554

Post#11 20 Lis 2012 20:02   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej,

No to chyba tylko to trochę myli, reszta, jak to na papierze, zgadza się :)
Przy rozsunięciu punktów gwiazdy, też da się znaleźć odczyty zacytowane.. :)
Powrót do góry
   
czesiu
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 07 Maj 2003
Posty: 1415
Miasto: Bełchatów

Post#12 20 Lis 2012 22:37   

Re: Praca równoległa transformatorów


Moim zdaniem w jednym z transformatorów należałoby zamienić początki z końcami uzwojeń fazowych strony nN.
Praca równoległa transformatorów
Powrót do góry
   
michuszcze
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 19 Lip 2008
Posty: 295
Miasto: Ostrów Wlkp.

Post#13 20 Lis 2012 23:04   

Re: Praca równoległa transformatorów


Napisz jak to zrobić.
Powrót do góry
   
Strumien swiadomosci swia
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 5242
Miasto: Polska

Post#14 20 Lis 2012 23:38   

Re: Praca równoległa transformatorów


Ale przeciez jeśli zachodzi potrzeba połaczenia Dyn5 z Dyn11 to wystarczy zamienić fazy.
1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2
Powrót do góry
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 1901
Miasto: Chojnice

Post#15 21 Lis 2012 16:10   

Re: Praca równoległa transformatorów


Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.
Powrót do góry
   
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Miasto: Warszawa

Post#16 Post autora tematu 21 Lis 2012 17:52   

Re: Praca równoległa transformatorów


Witam kolegów i dziękuję za odpowiedzi.
Wyjaśniam że punkty zerowe transformatorów (naturalnie po stronie DN) są ze sobą spięte i uziemione (dzięki kablom sprzęgłowym - żyła PEN w istniejącym układzie rozdzielnic przekrojem 2x185mm2), faktycznie z wykresu wektorowego wynika iż jest wyraźne przesunięcie faz ( jednoimiennych )w stosunku do siebie o co najmniej 454V co wyraźnie mówi o asymetrii. Z racji że nie są to transformatory nowe (2000 rok produkcji i 1996), podejrzewam że ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11. Pozostaje jedynie sprawdzić układ połączeń każdego z osobna. Co do spięcia do pracy równoległej nie mam pewności co do zamiany faz jak koledzy sugerują
1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2
Pomiar napięć nie wskazuje mi na układ 3 fazowy - przynajmniej mierząc dwom różnymi analizatorami parametrów sieci ( błąd pomiaru ! układ nie 3- fazowy )

Dodano po 16 [minuty]:

stomat napisał:
Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.


Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ). Co do obaw o brak możliwości spięcia obecnie dwóch zainstalowanych ( po przekątnej ) przypuszczam że się potwierdzą. Co do "dźwignięcia" prądów wiem że jeden z nich spokojnie da radę - gorzej jest ze stanem technicznym "kabli sprzęgłowych".
Zobaczę jakie będą wskazania ( wyniki pomiarów napięć )przy wymianie 3-ciego transformatora
Powrót do góry
   
Strumien swiadomosci swia
Użytkownik obserwowany
Użytkownik obserwowany


Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 5242
Miasto: Polska

Post#17 21 Lis 2012 18:38   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ).

A jest taka możliwość bo pierscień to śliska sprawa zwłaszcza jak zasilany z różnych źródeł.
Mogą płynąć nieprzewidywalne prądy, a ich kierunek też zagadka.
Powrót do góry
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2554

Post#18 21 Lis 2012 19:05   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11

No tom się zdziwił... :D
Popatrz na rysunek i pozmieniaj połączenia na jednym z nich
Praca równoległa transformatorów
Powrót do góry
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 1901
Miasto: Chojnice

Post#19 21 Lis 2012 19:40   

Re: Praca równoległa transformatorów


Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń. O ile to w ogóle możliwe to wykonać to można tylko w warsztacie naprawczym transformatorów.
Powrót do góry
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2554

Post#20 21 Lis 2012 21:55   

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat napisał:
Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń.

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 21 Lis 2012 21:55   





Powrót do góry
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 757
Miasto: Zabierzów

Post#21 21 Lis 2012 22:57   

Re: Praca równoległa transformatorów


Już raz o tym pisałem, dla jasności pozwoliłem sobie zrobić rysunek z wykresami wskazowymi:
Praca równoległa transformatorów

Rysunek podmieniam bo chyba w trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.
Co do zmiany Dy11 na Dy5, gdyby transformator miał wyprowadzone obydwa końce każdego z uzwojeń dolnego napięcia to zmiana jest banalnie prosta, zamieniamy końce uzwojeń. Gdyby, bo olejowe połączenia mają w kadzi.
Powrót do góry
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 1901
Miasto: Chojnice

Post#22 21 Lis 2012 23:32   

Re: Praca równoległa transformatorów


15kVmaciej napisał:

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?
Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14759
Miasto: Stalowa Wola

Post#23 21 Lis 2012 23:53   

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat napisał:
15kVmaciej napisał:

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?


Kolego, ale można zmienić też fazy na GN.
Powrót do góry
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 2554

Post#24 21 Lis 2012 23:56pomocny post - solucja   

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat napisał:
Narysuj sobie wskazy

Nie muszę sobie ich rysować. Zdarłem w życiu wystarczającą ilość ołówków.
Ale potrafię wyciągać króliki z kapelusza. :D


Praca równoległa transformatorów Praca równoległa transformatorów
Powrót do góry
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 757
Miasto: Zabierzów

Post#25 22 Lis 2012 00:33   

Re: Praca równoległa transformatorów


Kolego Macieju, jesteś Wielki. Rzeczywiście takie zagadki kojarzę ze studiów. :D
Powrót do góry
   
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Miasto: Warszawa

Post#26 Post autora tematu 22 Lis 2012 08:28   

Re: Praca równoległa transformatorów


Wielkie dzięki za pomoc.
Sprawdzę układ połączeń na obydwu transformatorach dla pewności i odpowiednio je skojarzę. Na pewno napiszę jeszcze jaki był efekt końcowy.
Powrót do góry
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 14759
Miasto: Stalowa Wola

Post#27 22 Lis 2012 08:47   

Re: Praca równoległa transformatorów


Temat zamykam. W przypadku nowych wiadomości proszę o informację na PW, wtedy otworzę.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Praca równoległa transformatorów
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Praca równoległa transformatorów - grupy połączeń (16)
praca równoległa tansformatorów (10)
praca równoległa transformatora (10)
Praca równoległa akumulatorów Ni-MH (14)
Praca równoległa generatora z transformatorem (20)
Dy5 i Dz5 praca równoległa (6)
Praca równoległa 400V, zasilanie rozdzielki. (8)
Praca równoległa (współbieżna) dwóch silników asynchroniczny (11)
Praca równoległa linii - jak dobrać trafo? (15)
Równoległa/szeregowa praca liczników energii - potrzebny schemat (19)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.094 seconds

elektroda.pl temat RSS