Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Praca równoległa transformatorów


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci ->Praca równoległa transformatorów Napisz nowy temat  Temat zablokowany. 
Autor
Schowaj lewą kolumnę
Pokaż lewą kolumnę Wiadomość
Rafał elektryk
Poziom 2
Miasto: Warszawa
Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Rafał elektryk
Poziom 2
Post#1 20 Lis 2012 14:58  Autor tematu   

Praca równoległa transformatorów


Witam kolegów, potrzebuję pomocy w zlokalizowaniu problemu dotyczącego pracy równoległej transformatorów mocy.
Podczas wymiany transformatorów powstał problem w postaci różnych wartości napięć na fazach jednoimiennych. Transformatory pracują z tego samego źródła jeden z nich to 1000kVA drugi 630kVA obydwa pracują w grupie połączeń Dyn5 mają bardzo podobne napięcia zwarciowe 5,84% i 5,46%, fazy wirują w tych samych kierunkach, pracują na tych samych odczepach a mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 16040
Pomógł: 521
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#2 20 Lis 2012 15:17    

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]


A mierzył ktoś prądy?

Pomocny post? + +1
Powrót do góry
masonry
Specjalista elektryk
Miasto: Szczecin
Dołączył: 14 Kwi 2011
Posty: 1399
Pomógł: 72
Ocena postów: 103
masonry
Specjalista elektryk
Post#3 20 Lis 2012 15:30    

Re: Praca równoległa transformatorów


Kolego jak możesz podaj napięcia jakie występują między wyprowadzeniami transtormatorów:
L1 pierwszego do L1 drugiego
L1 pierwszego do L2 drugiego
L1 pierwszego do L3 drugiego

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
remik_l
Poziom 28
Miasto: Łódź
Dołączył: 11 Cze 2007
Posty: 1130
Pomógł: 140
Ocena postów: 51
remik_l
Poziom 28
Post#4 20 Lis 2012 15:34    

Re: Praca równoległa transformatorów


Transformatory przeznaczone do pracy równoległej muszą spełnić następujące wymagania:

1. Napięcia znamionowe pierwotne i wtórne powinny być jednakowe (przekładnie transformatorów nie mogą się różnić więcej niż o ±0,5%)
2. Transformatory powinny posiadać te same grupy połączeń o tym samym przesunięciu godzinowym
3. Napięcia zwarcia transformatorów nie powinny się różnić więcej niż o 10%
4. Stosunek mocy znamionowych transformatorów S1/S2 nie większy niż 1 : 3

Czy warunek 1 jest spełniony?

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Rafał elektryk
Poziom 2
Miasto: Warszawa
Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Rafał elektryk
Poziom 2
Post#5 20 Lis 2012 16:05  Autor tematu   

Re: Praca równoległa transformatorów


L1-L1=454V
L1-L2=232V
L1-L3=234V
Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej, dla tego dziwi mnie taka różnica napięć. mogę powiedzieć jeszcze że jest znacząca różnica w obciążeniach transformatorów 1000-pracuje na obciążeniu rzędu 500A na każdej z faz natomiast 630-pracuje na obciążeniu rzędu 180A

Dodano po 1 [minuty]:

Transformatory były badane i nic nie wskazuje na jakiekolwiek zwarcia czy przebicia - uzwojenia są symetryczne po jednej i po drugiej stronie

Dodano po 17 [minuty]:

Obecnie każdy z transformatorów pracuje osobno ( każdy zasila swoją rozdzielnicę ) i rozkład obciążenia na poszczególnych fazach nie jest symetryczny z uwagi na różny charakter odbiorników na poszczególnych fazach. dokładne wyniki pomiarów postaram się zamieścić jutro. Niestety na chwilę obecną nie jestem w stanie powiedzieć jakie wartości będą na pracy jałowej - brak możliwości sprawdzenia - a nie chcę zarywać kolejnego weekendu.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 3357
Pomógł: 127
Ocena postów: 43
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#6 20 Lis 2012 17:59    

Re: Praca równoległa transformatorów


A czy oba mają uziemione (połączone) punkty neutralne gwiazdy?

Pomocny post? + +1
Powrót do góry
pm.001
Specjalista elektryk
Miasto: Siemianowice Śląskie
Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 440
Pomógł: 81
Ocena postów: 5
pm.001
Specjalista elektryk
Post#7 20 Lis 2012 18:12    

Re: Praca równoległa transformatorów


Witam
Rafał elektryk napisał:
wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.

Rafał elektryk napisał:
L1-L1=454V L1-L2=232V L1-L3=234V

Mógłby kolega coś tu poprawić i/lub uściślić bo przyjmując, że jednak są to pomiary L1-L1; L2-L2; L3-L3; to coś mi ta asymetria nie pasuje i w mocy pozostaje pytanie kolegi 15kVmaciej.
Jedyne co tutaj można zaproponować wg dostępnych informacji to wielokanałowy oscyloskop i sprawdzenie przebiegów.
pozdrawiam
pm001

Pomocny post? + +1
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
stomat
Poziom 32
Miasto: Chojnice
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 2158
Pomógł: 112
Ocena postów: 71
stomat
Poziom 32
Post#8 20 Lis 2012 18:27    

Re: Praca równoległa transformatorów


Co to są za transformatory? Nowe czy po remoncie? Wygląda na to że coś jest nie tak z połączeniami, jakby jeden z nich miał grupę Dyn11. Trzeba by było sprawdzić fazę napięć a nie tylko kierunek i wartość.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
jiwaniuk
Poziom 30
Miasto: Gdynia
Dołączył: 14 Gru 2002
Posty: 1397
Pomógł: 141
Ocena postów: 18
jiwaniuk
Poziom 30
Post#9 20 Lis 2012 18:39    

Re: Praca równoległa transformatorów


Praca równoległa transformatorów
Jeżeli Twoje pomiary są poprawne to oznacza, że macie transformatory połączone niezgodnie z oznaczeniami (inne przesunięcia godzinowe) i na jednym trafo odwrotny kierunek wirowania faz.

Pozdrawiam wszystkich

jjanek

Pomocny post? + +1
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
mar_cik
Specjalista elektryk
Miasto: Zabierzów
Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 756
Pomógł: 101
Ocena postów: 5
mar_cik
Specjalista elektryk
Post#10 20 Lis 2012 18:57    

Re: Praca równoległa transformatorów


Koledzy widzę mnie wyprzedzili, zgadza się, taki wynik pomiarów będzie przy napięciach fazy L1 w przeciwfazie (czyli drugi miałby 11 godzin przesunięcia).

P.S. Usunąłem tekst "i odwróconych fazach L2 i L3 na jednym z transformatorów". W trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 3357
Pomógł: 127
Ocena postów: 43
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#11 20 Lis 2012 19:02    

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej,

No to chyba tylko to trochę myli, reszta, jak to na papierze, zgadza się :)
Przy rozsunięciu punktów gwiazdy, też da się znaleźć odczyty zacytowane.. :)

Pomocny post? + +1
Powrót do góry
czesiu
Poziom 32
Miasto: Bełchatów
Dołączył: 07 Maj 2003
Posty: 1512
Pomógł: 188
Ocena postów: 40
czesiu
Poziom 32
Post#12 20 Lis 2012 21:37    

Re: Praca równoległa transformatorów


Moim zdaniem w jednym z transformatorów należałoby zamienić początki z końcami uzwojeń fazowych strony nN.
Praca równoległa transformatorów

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
michuszcze
Poziom 17
Miasto: Ostrów Wlkp.
Dołączył: 19 Lip 2008
Posty: 306
Pomógł: 6
Ocena postów: 10
michuszcze
Poziom 17
Post#13 20 Lis 2012 22:04    

Re: Praca równoległa transformatorów


Napisz jak to zrobić.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry

Google Adsense
Google


Powrót do góry
Strumien swiadomosci s...
Poziom 40
Miasto: Polska
Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 7630
Pomógł: 366
Strumien swiadomosci swia
Poziom 40
Post#14 20 Lis 2012 22:38    

Re: Praca równoległa transformatorów


Ale przeciez jeśli zachodzi potrzeba połaczenia Dyn5 z Dyn11 to wystarczy zamienić fazy.
1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
stomat
Poziom 32
Miasto: Chojnice
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 2158
Pomógł: 112
Ocena postów: 71
stomat
Poziom 32
Post#15 21 Lis 2012 15:10    

Re: Praca równoległa transformatorów


Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Rafał elektryk
Poziom 2
Miasto: Warszawa
Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Rafał elektryk
Poziom 2
Post#16 21 Lis 2012 16:52  Autor tematu   

Re: Praca równoległa transformatorów


Witam kolegów i dziękuję za odpowiedzi.
Wyjaśniam że punkty zerowe transformatorów (naturalnie po stronie DN) są ze sobą spięte i uziemione (dzięki kablom sprzęgłowym - żyła PEN w istniejącym układzie rozdzielnic przekrojem 2x185mm2), faktycznie z wykresu wektorowego wynika iż jest wyraźne przesunięcie faz ( jednoimiennych )w stosunku do siebie o co najmniej 454V co wyraźnie mówi o asymetrii. Z racji że nie są to transformatory nowe (2000 rok produkcji i 1996), podejrzewam że ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11. Pozostaje jedynie sprawdzić układ połączeń każdego z osobna. Co do spięcia do pracy równoległej nie mam pewności co do zamiany faz jak koledzy sugerują
1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2
Pomiar napięć nie wskazuje mi na układ 3 fazowy - przynajmniej mierząc dwom różnymi analizatorami parametrów sieci ( błąd pomiaru ! układ nie 3- fazowy )

Dodano po 16 [minuty]:

stomat napisał:
Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.


Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ). Co do obaw o brak możliwości spięcia obecnie dwóch zainstalowanych ( po przekątnej ) przypuszczam że się potwierdzą. Co do "dźwignięcia" prądów wiem że jeden z nich spokojnie da radę - gorzej jest ze stanem technicznym "kabli sprzęgłowych".
Zobaczę jakie będą wskazania ( wyniki pomiarów napięć )przy wymianie 3-ciego transformatora

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Strumien swiadomosci s...
Poziom 40
Miasto: Polska
Dołączył: 05 Kwi 2010
Posty: 7630
Pomógł: 366
Strumien swiadomosci swia
Poziom 40
Post#17 21 Lis 2012 17:38    

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ).

A jest taka możliwość bo pierscień to śliska sprawa zwłaszcza jak zasilany z różnych źródeł.
Mogą płynąć nieprzewidywalne prądy, a ich kierunek też zagadka.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 3357
Pomógł: 127
Ocena postów: 43
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#18 21 Lis 2012 18:05    

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk napisał:
ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11

No tom się zdziwił... :D
Popatrz na rysunek i pozmieniaj połączenia na jednym z nich
Praca równoległa transformatorów

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
stomat
Poziom 32
Miasto: Chojnice
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 2158
Pomógł: 112
Ocena postów: 71
stomat
Poziom 32
Post#19 21 Lis 2012 18:40    

Re: Praca równoległa transformatorów


Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń. O ile to w ogóle możliwe to wykonać to można tylko w warsztacie naprawczym transformatorów.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 3357
Pomógł: 127
Ocena postów: 43
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#20 21 Lis 2012 20:55    

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat napisał:
Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń.

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
mar_cik
Specjalista elektryk
Miasto: Zabierzów
Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 756
Pomógł: 101
Ocena postów: 5
mar_cik
Specjalista elektryk
Post#21 21 Lis 2012 21:57    

Re: Praca równoległa transformatorów


Już raz o tym pisałem, dla jasności pozwoliłem sobie zrobić rysunek z wykresami wskazowymi:
Praca równoległa transformatorów

Rysunek podmieniam bo chyba w trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.
Co do zmiany Dy11 na Dy5, gdyby transformator miał wyprowadzone obydwa końce każdego z uzwojeń dolnego napięcia to zmiana jest banalnie prosta, zamieniamy końce uzwojeń. Gdyby, bo olejowe połączenia mają w kadzi.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
stomat
Poziom 32
Miasto: Chojnice
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 2158
Pomógł: 112
Ocena postów: 71
stomat
Poziom 32
Post#22 21 Lis 2012 22:32    

Re: Praca równoległa transformatorów


15kVmaciej napisał:

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 16040
Pomógł: 521
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#23 21 Lis 2012 22:53    

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat napisał:
15kVmaciej napisał:

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?


Kolego, ale można zmienić też fazy na GN.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Dołączył: 11 Gru 2011
Posty: 3357
Pomógł: 127
Ocena postów: 43
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Post#24 21 Lis 2012 22:56Pomocny post    

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat napisał:
Narysuj sobie wskazy

Nie muszę sobie ich rysować. Zdarłem w życiu wystarczającą ilość ołówków.
Ale potrafię wyciągać króliki z kapelusza. :D


Praca równoległa transformatorów Praca równoległa transformatorów

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
mar_cik
Specjalista elektryk
Miasto: Zabierzów
Dołączył: 07 Wrz 2009
Posty: 756
Pomógł: 101
Ocena postów: 5
mar_cik
Specjalista elektryk
Post#25 21 Lis 2012 23:33    

Re: Praca równoległa transformatorów


Kolego Macieju, jesteś Wielki. Rzeczywiście takie zagadki kojarzę ze studiów. :D

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Rafał elektryk
Poziom 2
Miasto: Warszawa
Dołączył: 20 Lis 2012
Posty: 4
Rafał elektryk
Poziom 2
Post#26 22 Lis 2012 07:28  Autor tematu   

Re: Praca równoległa transformatorów


Wielkie dzięki za pomoc.
Sprawdzę układ połączeń na obydwu transformatorach dla pewności i odpowiednio je skojarzę. Na pewno napiszę jeszcze jaki był efekt końcowy.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Miasto: Stalowa Wola
Dołączył: 26 Paź 2006
Posty: 16040
Pomógł: 521
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Post#27 22 Lis 2012 07:47    

Re: Praca równoległa transformatorów


Temat zamykam. W przypadku nowych wiadomości proszę o informację na PW, wtedy otworzę.

Pomocny post? + 0
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Temat zablokowany.     Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Elektryka Instalacje i Sieci -> Praca równoległa transformatorów
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Praca równoległa transformatorów - grupy połączeń (16)
praca równoległa tansformatorów (10)
praca równoległa transformatora (10)
Praca równoległa akumulatorów Ni-MH (14)
Praca równoległa generatora z transformatorem (20)
Dy5 i Dz5 praca równoległa (6)
Praca równoległa 400V, zasilanie rozdzielki. (8)
Praca równoległa (współbieżna) dwóch silników asynchroniczny (11)
Praca równoległa linii - jak dobrać trafo? (15)
Równoległa/szeregowa praca liczników energii - potrzebny schemat (19)


Przełącz wygląd na komórki Przełącz wygląd na komputery desktop

Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Redaktorzy || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.139 seconds

elektroda.pl temat RSS