Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Praca równoległa transformatorów


Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Praca równoległa transformatorów
Author
Message
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 20 Nov 2012
Posts: 4
Location: Warszawa

Post#1 Post from the author of the topic 20 Nov 2012 14:58   

Praca równoległa transformatorów


Witam kolegów, potrzebuję pomocy w zlokalizowaniu problemu dotyczącego pracy równoległej transformatorów mocy.
Podczas wymiany transformatorów powstał problem w postaci różnych wartości napięć na fazach jednoimiennych. Transformatory pracują z tego samego źródła jeden z nich to 1000kVA drugi 630kVA obydwa pracują w grupie połączeń Dyn5 mają bardzo podobne napięcia zwarciowe 5,84% i 5,46%, fazy wirują w tych samych kierunkach, pracują na tych samych odczepach a mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Nov 2012 14:58   





Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14675
Location: Stalowa Wola

Post#2 20 Nov 2012 15:17   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk wrote:
mimo to wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.[/b]


A mierzył ktoś prądy?

Helpful message? + -

Back to top
   
masonry
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 14 Apr 2011
Posts: 1055
Location: Szczecin

Post#3 20 Nov 2012 15:30   

Re: Praca równoległa transformatorów


Kolego jak możesz podaj napięcia jakie występują między wyprowadzeniami transtormatorów:
L1 pierwszego do L1 drugiego
L1 pierwszego do L2 drugiego
L1 pierwszego do L3 drugiego

Helpful message? + -

Back to top
   
remik_l
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 11 Jun 2007
Posts: 1077
Location: Łódź

Post#4 20 Nov 2012 15:34   

Re: Praca równoległa transformatorów


Transformatory przeznaczone do pracy równoległej muszą spełnić następujące wymagania:

1. Napięcia znamionowe pierwotne i wtórne powinny być jednakowe (przekładnie transformatorów nie mogą się różnić więcej niż o ±0,5%)
2. Transformatory powinny posiadać te same grupy połączeń o tym samym przesunięciu godzinowym
3. Napięcia zwarcia transformatorów nie powinny się różnić więcej niż o 10%
4. Stosunek mocy znamionowych transformatorów S1/S2 nie większy niż 1 : 3

Czy warunek 1 jest spełniony?

Helpful message? + -

Back to top
   
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 20 Nov 2012
Posts: 4
Location: Warszawa

Post#5 Post from the author of the topic 20 Nov 2012 16:05   

Re: Praca równoległa transformatorów


L1-L1=454V
L1-L2=232V
L1-L3=234V
Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej, dla tego dziwi mnie taka różnica napięć. mogę powiedzieć jeszcze że jest znacząca różnica w obciążeniach transformatorów 1000-pracuje na obciążeniu rzędu 500A na każdej z faz natomiast 630-pracuje na obciążeniu rzędu 180A

Dodano po 1 [minuty]:

Transformatory były badane i nic nie wskazuje na jakiekolwiek zwarcia czy przebicia - uzwojenia są symetryczne po jednej i po drugiej stronie

Dodano po 17 [minuty]:

Obecnie każdy z transformatorów pracuje osobno ( każdy zasila swoją rozdzielnicę ) i rozkład obciążenia na poszczególnych fazach nie jest symetryczny z uwagi na różny charakter odbiorników na poszczególnych fazach. dokładne wyniki pomiarów postaram się zamieścić jutro. Niestety na chwilę obecną nie jestem w stanie powiedzieć jakie wartości będą na pracy jałowej - brak możliwości sprawdzenia - a nie chcę zarywać kolejnego weekendu.

Helpful message? + -

Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2724

Post#6 20 Nov 2012 17:59   

Re: Praca równoległa transformatorów


A czy oba mają uziemione (połączone) punkty neutralne gwiazdy?

Helpful message? + -

Back to top
   
pm.001
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 06 Feb 2011
Posts: 439
Location: Siemianowice Śląskie

Post#7 20 Nov 2012 18:12   

Re: Praca równoległa transformatorów


Witam
Rafał elektryk wrote:
wartość napięcia pomierzona pomiędzy L1 jednego a L1 drugiego wynosi około 450V i tak samo jest na pozostałych fazach.

Rafał elektryk wrote:
L1-L1=454V L1-L2=232V L1-L3=234V

Mógłby kolega coś tu poprawić i/lub uściślić bo przyjmując, że jednak są to pomiary L1-L1; L2-L2; L3-L3; to coś mi ta asymetria nie pasuje i w mocy pozostaje pytanie kolegi 15kVmaciej.
Jedyne co tutaj można zaproponować wg dostępnych informacji to wielokanałowy oscyloskop i sprawdzenie przebiegów.
pozdrawiam
pm001

Helpful message? + -

Back to top
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1961
Location: Chojnice

Post#8 20 Nov 2012 18:27   

Re: Praca równoległa transformatorów


Co to są za transformatory? Nowe czy po remoncie? Wygląda na to że coś jest nie tak z połączeniami, jakby jeden z nich miał grupę Dyn11. Trzeba by było sprawdzić fazę napięć a nie tylko kierunek i wartość.

Helpful message? + -

Back to top
   
jiwaniuk
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 14 Dec 2002
Posts: 1331
Location: Gdynia

Post#9 20 Nov 2012 18:39   

Re: Praca równoległa transformatorów


Praca równoległa transformatorów
Jeżeli Twoje pomiary są poprawne to oznacza, że macie transformatory połączone niezgodnie z oznaczeniami (inne przesunięcia godzinowe) i na jednym trafo odwrotny kierunek wirowania faz.

Pozdrawiam wszystkich

jjanek

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Nov 2012 18:39   





Back to top
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 07 Sep 2009
Posts: 756
Location: Zabierzów

Post#10 20 Nov 2012 18:57   

Re: Praca równoległa transformatorów


Koledzy widzę mnie wyprzedzili, zgadza się, taki wynik pomiarów będzie przy napięciach fazy L1 w przeciwfazie (czyli drugi miałby 11 godzin przesunięcia).

P.S. Usunąłem tekst "i odwróconych fazach L2 i L3 na jednym z transformatorów". W trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Nov 2012 18:57   





Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2724

Post#11 20 Nov 2012 19:02   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk wrote:
Wiem jakie powinny być spełnione warunki pracy równoległej,

No to chyba tylko to trochę myli, reszta, jak to na papierze, zgadza się Smile
Przy rozsunięciu punktów gwiazdy, też da się znaleźć odczyty zacytowane.. Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
czesiu
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 07 May 2003
Posts: 1442
Location: Bełchatów

Post#12 20 Nov 2012 21:37   

Re: Praca równoległa transformatorów


Moim zdaniem w jednym z transformatorów należałoby zamienić początki z końcami uzwojeń fazowych strony nN.
Praca równoległa transformatorów

Helpful message? + -

Back to top
   
michuszcze
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 19 Jul 2008
Posts: 295
Location: Ostrów Wlkp.

Post#13 20 Nov 2012 22:04   

Re: Praca równoległa transformatorów


Napisz jak to zrobić.

Helpful message? + -

Back to top
   
Strumien swiadomosci swia
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 05 Apr 2010
Posts: 6314
Location: Polska

Post#14 20 Nov 2012 22:38   

Re: Praca równoległa transformatorów


Ale przeciez jeśli zachodzi potrzeba połaczenia Dyn5 z Dyn11 to wystarczy zamienić fazy.
1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2

Helpful message? + -

Back to top
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1961
Location: Chojnice

Post#15 21 Nov 2012 15:10   

Re: Praca równoległa transformatorów


Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.

Helpful message? + -

Back to top
   
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 20 Nov 2012
Posts: 4
Location: Warszawa

Post#16 Post from the author of the topic 21 Nov 2012 16:52   

Re: Praca równoległa transformatorów


Witam kolegów i dziękuję za odpowiedzi.
Wyjaśniam że punkty zerowe transformatorów (naturalnie po stronie DN) są ze sobą spięte i uziemione (dzięki kablom sprzęgłowym - żyła PEN w istniejącym układzie rozdzielnic przekrojem 2x185mm2), faktycznie z wykresu wektorowego wynika iż jest wyraźne przesunięcie faz ( jednoimiennych )w stosunku do siebie o co najmniej 454V co wyraźnie mówi o asymetrii. Z racji że nie są to transformatory nowe (2000 rok produkcji i 1996), podejrzewam że ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11. Pozostaje jedynie sprawdzić układ połączeń każdego z osobna. Co do spięcia do pracy równoległej nie mam pewności co do zamiany faz jak koledzy sugerują
1. L1 -L1 , L2- L2, L3-L3
2. L1-L3 , L2-L1, ,L3- L2
Pomiar napięć nie wskazuje mi na układ 3 fazowy - przynajmniej mierząc dwom różnymi analizatorami parametrów sieci ( błąd pomiaru ! układ nie 3- fazowy )

Dodano po 16 [minuty]:

stomat wrote:
Gwiazdy są na 100% połączone do uziemienia.
Jeżeli jest tak jak przypuszczamy to nie ma żadnego sposobu na połączenie tych dwóch traf do pracy równoległej. Ale tak właściwie to po co chcesz je łączyć? Prądy które podałeś spokojnie "udźwignie" jeden z nich, nawet ten mniejszy.


Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ). Co do obaw o brak możliwości spięcia obecnie dwóch zainstalowanych ( po przekątnej ) przypuszczam że się potwierdzą. Co do "dźwignięcia" prądów wiem że jeden z nich spokojnie da radę - gorzej jest ze stanem technicznym "kabli sprzęgłowych".
Zobaczę jakie będą wskazania ( wyniki pomiarów napięć )przy wymianie 3-ciego transformatora

Helpful message? + -

Back to top
   
Strumien swiadomosci swia
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 05 Apr 2010
Posts: 6314
Location: Polska

Post#17 21 Nov 2012 17:38   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk wrote:
Chcę odtworzyć stary układ pracy (pierścień) pomiędzy czterema transformatorami rozmieszczonych ( po wierzchołkach kwadratu ).

A jest taka możliwość bo pierscień to śliska sprawa zwłaszcza jak zasilany z różnych źródeł.
Mogą płynąć nieprzewidywalne prądy, a ich kierunek też zagadka.

Helpful message? + -

Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2724

Post#18 21 Nov 2012 18:05   

Re: Praca równoległa transformatorów


Rafał elektryk wrote:
ktoś po prostu zamienił tabliczki znamionowe i mam tu Dyn5 i Dyn11

No tom się zdziwił... Very Happy
Popatrz na rysunek i pozmieniaj połączenia na jednym z nich
Praca równoległa transformatorów

Helpful message? + -

Back to top
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1961
Location: Chojnice

Post#19 21 Nov 2012 18:40   

Re: Praca równoległa transformatorów


Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń. O ile to w ogóle możliwe to wykonać to można tylko w warsztacie naprawczym transformatorów.

Helpful message? + -

Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2724

Post#20 21 Nov 2012 20:55   

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat wrote:
Proponował już to kolega Czesiu w poście nr 12. Niestety żeby to wykonać należy transformator rozebrać i zmienić połączenia uzwojeń.

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Helpful message? + -

Back to top
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 07 Sep 2009
Posts: 756
Location: Zabierzów

Post#21 21 Nov 2012 21:57   

Re: Praca równoległa transformatorów


Już raz o tym pisałem, dla jasności pozwoliłem sobie zrobić rysunek z wykresami wskazowymi:
Praca równoległa transformatorów

Rysunek podmieniam bo chyba w trakcie dyskusji wkradło się przekłamanie, autor podał że zmierzył napięcia L1-L1 L1-L2 L1-L3, koledzy zasugerowali że chodzi o napięcia L1-L1 L2-L2 L3-L3.
Co do zmiany Dy11 na Dy5, gdyby transformator miał wyprowadzone obydwa końce każdego z uzwojeń dolnego napięcia to zmiana jest banalnie prosta, zamieniamy końce uzwojeń. Gdyby, bo olejowe połączenia mają w kadzi.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 21 Nov 2012 21:57   





Back to top
   
stomat
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 20 Dec 2005
Posts: 1961
Location: Chojnice

Post#22 21 Nov 2012 22:32   

Re: Praca równoległa transformatorów


15kVmaciej wrote:

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?

Helpful message? + -

Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14675
Location: Stalowa Wola

Post#23 21 Nov 2012 22:53   

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat wrote:
15kVmaciej wrote:

Tak, ale kolega Czesiu proponował "przeróbki" po stronie nn, natomiast grupa 5 i 11 może pracować równolegle, wystarczy odpowiednio podać fazy na GN i połączyć odpowiednio fazy po stronie nn

Zastanów się co piszesz. Zmiana faz przesuwa napięcie o 120° tymczasem trzeba zmienić o 180°, tego nie da się zrobić inaczej jak przez odwrotne podłączenie końców poszczególnych uzwojeń fazowych. Jeżeli są już połączone w gwiazdę wewnątrz transformatora to żadna zamiana zacisków nic nie da. Narysuj sobie wskazy, a zresztą koledzy już tu narysowali, które fazy chcesz połączyć np. na rysunku kolegi Mar_cika?


Kolego, ale można zmienić też fazy na GN.

Helpful message? + -

Back to top
   
15kVmaciej
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 11 Dec 2011
Posts: 2724

Post#24 21 Nov 2012 22:56helpful post - solution   

Re: Praca równoległa transformatorów


stomat wrote:
Narysuj sobie wskazy

Nie muszę sobie ich rysować. Zdarłem w życiu wystarczającą ilość ołówków.
Ale potrafię wyciągać króliki z kapelusza. Very Happy


Praca równoległa transformatorów Praca równoległa transformatorów

Helpful message? + -

Back to top
   
mar_cik
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 07 Sep 2009
Posts: 756
Location: Zabierzów

Post#25 21 Nov 2012 23:33   

Re: Praca równoległa transformatorów


Kolego Macieju, jesteś Wielki. Rzeczywiście takie zagadki kojarzę ze studiów. Very Happy

Helpful message? + -

Back to top
   
Rafał elektryk
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 20 Nov 2012
Posts: 4
Location: Warszawa

Post#26 Post from the author of the topic 22 Nov 2012 07:28   

Re: Praca równoległa transformatorów


Wielkie dzięki za pomoc.
Sprawdzę układ połączeń na obydwu transformatorach dla pewności i odpowiednio je skojarzę. Na pewno napiszę jeszcze jaki był efekt końcowy.

Helpful message? + -

Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14675
Location: Stalowa Wola

Post#27 22 Nov 2012 07:47   

Re: Praca równoległa transformatorów


Temat zamykam. W przypadku nowych wiadomości proszę o informację na PW, wtedy otworzę.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Praca równoległa transformatorów
Page 1 of 1
Similar topics
Praca równoległa transformatorów - grupy połączeń (16)
praca równoległa tansformatorów (10)
praca równoległa transformatora (10)
Praca równoległa akumulatorów Ni-MH (14)
Praca równoległa generatora z transformatorem (20)
Dy5 i Dz5 praca równoległa (6)
Praca równoległa 400V, zasilanie rozdzielki. (8)
Praca równoległa (współbieżna) dwóch silników asynchroniczny (11)
Praca równoległa linii - jak dobrać trafo? (15)
Równoległa/szeregowa praca liczników energii - potrzebny schemat (19)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.064 seconds

elektroda.pl topic RSS feed