Koder stereo - jak zbudować

Go to page Previous 1, 2, 3, ... 13, 14, 15 Next

Main Page -> Forum Index -> Electronic Circuits DIY ideas, problems -> Koder stereo - jak zbudować

Author

Message

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#31 17 Feb 2005 00:01

Re: Koder stereo!

Programowo to nie sztuka, zróbmy resampling sprzętowo...
I prawdopodobnie właśnie na tym się za jakiś czas skończy "Koder stereo!" :)

montertb
Poziom 17

Joined: 26 Dec 2002
Posts: 448
Location: Skarżysko-Kamienna/KRAKÓW

#32 17 Feb 2005 15:09

Re: Koder stereo!

Montertb, no toś pokazał Jak nam powiesz gdzie kupić te scalaki, czyli NJM2035 + znowu kwarc 38KHz i XR2208CP, to będe Ci bardzo wdzięczny.

Staram się jak mogę :D
Żyjemy w dobie globalizacji i zakupów poprzez internet. Wspomniane przez Ciebie układy sa do zdobycia w tydzień. Inna kwestia to koszt.
Kwarc załatwi nam narodowy program zakupu prowadzony przez kolegę czartulka ;-)

A widzieliscie coś takiego?
http://www.heinecke.nl/

-other-
Poziom 8

Joined: 12 Feb 2005
Posts: 29
Location: Białystok

#33 17 Feb 2005 15:45

Re: Koder stereo!

A tak wlasciwie to przeciez w Nowym Elektroniku, nadajnik ukf 4W ma koder stereo, a do tego jaka moc. Nie ma bardzo wielu elementow a plytke zyskujesz za darmo wysylajac zamowienie do NE. Pozdrawiam.

montertb
Poziom 17

Joined: 26 Dec 2002
Posts: 448
Location: Skarżysko-Kamienna/KRAKÓW

#34 17 Feb 2005 15:49

Re: Koder stereo!

A tak wlasciwie to przeciez w Nowym Elektroniku, nadajnik ukf 4W ma koder stereo, a do tego jaka moc. Nie ma bardzo wielu elementow a plytke zyskujesz za darmo wysylajac zamowienie do NE. Pozdrawiam.

Płytkę za darmo? chyba coś Ci się pomyliło.

A w PE (albo NE - myli mi się :) ) byl kiedyś projekt niezłego kodera z modulatorem. Plik PDF ze skanem krąży po forum Elektrody.

Google

Google Adsense

# 17 Feb 2005 15:49

avatar
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3750
Location: NYC

#35 17 Feb 2005 17:26

Koder stereo!

montertb ten soft do kturego podales link to koder softwerowy ? czy mnie oczy myla :) fajny bajer o ile nie wymaga dodatkowego hardweru
no i ztego co widze w marcu bedzie do tego softu koder RDS :] to jest cos

Dj Gacek
Poziom 14

Joined: 10 Nov 2004
Posts: 193

#36

17 Feb 2005 21:52

Re: Koder stereo!

heh program super! Montertb jak to bedzie działało to ekstra! Na jakich kartach wam to działała??
Acha ktoś tam coś pisał o kicie NE! Zostawcie sobie takie wynalaski dla siebie! A jak masz zamiar na tym "nadawać" (buhehehehe) to lepiej zadzwoń odrazu do URiTP bedą mieli poprostu mniej pracy!!! JESZCZE RAZ POWIEM KIT TO KIT!!!!

montertb
Poziom 17

Joined: 26 Dec 2002
Posts: 448
Location: Skarżysko-Kamienna/KRAKÓW

#37 17 Feb 2005 22:28

Re: Koder stereo!

Ten program jak dla mnie jest rewolucyjny !! i pokrzyzował mi wszystkie plany.... :(

Opis jest na stronie http://www.heinecke.nl/, tam wyraźnie napisali, ze koder wspołpracuje tylko z kartami mogącymi przetwarzać z próbkowaniem 192kHz, ponieważ maksymalne, górne pasmo kodera to 53kHz, więc mieści się w granicy pasma przetowrnika C/A, A/C karty pracującej w standardzie 24bity/192kHz(192kHz/2= pasmo do 96kHz= czyli dla nietoperzy :) )

Najtańsze karty z przetwornikami 24bity/192kHz to:
Terratec Aureon Space
Creative Audigy (chyba mają model 24/192)
Audiotrak PRODIGY 7.1 lub 192
Waveterminal 192X lub wersja L
M-Audio Audiphile 192
Chyba tez którez z kart EMU (oddział PRo firmy Creative)

I co o tym myslicie? Odpadaja kwarce, filtry, prototypy, strojenie itp. itd. ?

Dodano po 21 [minuty]:

A tutaj jest wszystko :)
http://forum.heinecke.nl/viewtopic.php?t=22

avatar
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3750
Location: NYC

#38 17 Feb 2005 22:30

Koder stereo!

wspaniale i jesze RDS w niedlogim czasie ! :) btw karty z 192khz mozna nabyc juz za 300zl ... bo te najtansze jak ktos podal w linku wyzej sa w minimalnej cenie 600zl

montertb
Poziom 17

Joined: 26 Dec 2002
Posts: 448
Location: Skarżysko-Kamienna/KRAKÓW

#39 17 Feb 2005 22:34

Re: Koder stereo!

tak, obecnie sa tanie jak barszcz, szczególne te produkcji Audiotraka.
Ale wykładając np 700zł można mieć karte PRO - np. mAudio Audiophile 192 (do studia radiowego się przyda ;) ), to nie sa jakies potworne pieniądze...
http://www.m-audio.net/products/en_us/Audiophile192-main.html

To tak tylko wspominam :)

Dj Gacek
Poziom 14

Joined: 10 Nov 2004
Posts: 193

#40

17 Feb 2005 22:55

Re: Koder stereo!

heh Poszukałem i karte z 192khz można dostać za 300zł! Kurcze jak tak dalej bedzie to nadajnik zamontuje w kompie! Ale ja tam sie tak bardzo nie ciesze bo napewno bedzie jakieś ale! Niech ktoś to przetestuje!

montertb
Poziom 17

Joined: 26 Dec 2002
Posts: 448
Location: Skarżysko-Kamienna/KRAKÓW

#41 17 Feb 2005 23:25

Re: Koder stereo!

No dobra, teraz lamerskie pytanie :D

Mam syganł MPX i następny "krok" to modulator + wzmacniacz? :)

Andrzej L.
Poziom 16

Joined: 22 Sep 2004
Posts: 307
Location: Kraków

#42 01 Mar 2005 10:52

Re: Koder stereo!

I po co tak kombinować? Robienie sinusa z przebiegu schodkowego to neizbyt dobry pomysł.
Po co tak komplikować cały układ?
Zresztą prawda jest taka, że dobrze wykonany koder nawet bez kwarca się obejdzie i w zależności od pory roku zima-lato pilot 19000 Hz nie odpłynie więcej niż 50 Hz pod warunkiem użycia stabilnego generatora i kondensatorów styrofleksowych.
Żadne najbardziej rozbudowane kodery nie pomogą jeżeli brak jest przesuwnika fazy pilota aby móc idealnie zgrać fazy sinusoidy 19 kHz z przebiegiem prostokątnym 38 kHz sterującym klucze.
Gdy fazy rozjechane można zapomnieć o małym poziomie przesłuchów.

Google

Google Adsense

# 01 Mar 2005 10:52

psooya
Poziom 22

Joined: 28 Jan 2005
Posts: 2284
Location: Kraków

#43 01 Mar 2005 18:06

Koder stereo!

Witam MAjonezz Dobrze kombinujesz to madry pomysł sam tak kiedyś zrobiłem tyle tylko że na zwykłych CMOSach. Takie rozwiazenie pozwoli uzyskać wręcz idealne sygnały suinusoidalne 38KHz i 19KHz. Powodzenia

Google

Google Adsense

# 01 Mar 2005 18:06

majonezz
Poziom 16

Joined: 18 Feb 2003
Posts: 311
Location: Wrocław

#44 01 Mar 2005 19:56

Re: Koder stereo!

Andrzej L. wrote:

50Hz to dużo. Mój koder nie ma prawa odpłynąć 5Hz, a norma mówi o 3Hz. Poza tym sporo radyjek ma juz w układnie dekodera stereo rezonator, który sprawia, że pętla nie synchronizuje się ze śmieciami. Dlatego tak ważna jest stabilnośc pilota.
Według mnie większą zabawą jest filtrowanie prostokąta do sinusa, niż prosty filtr do schodków.
Kodery ze "schodkami" to nie jest nowość, to już raczej podstawa.

Dj Gacek
Poziom 14

Joined: 10 Nov 2004
Posts: 193

#45

01 Mar 2005 22:17

Re: Koder stereo!

Dobra nie ma schematów- trudno! Prosze tylko o linki do stron gdzie moge poczytac troszke teori o koderach! Pozdrawiam...

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#46 02 Mar 2005 14:38

Re: Koder stereo!

Jeśli założymy, że na wejście będzie podawany sygnał do 20kHz, to czy wystarczy LPF tłumiący silnie (tak z 50dB) tylko 19kHz?

19kHz.jpg
Filesize:	13.66 KB

bobeer
Poziom 20

Joined: 25 Aug 2001
Posts: 1012
Location: NowyTarg

#47 03 Mar 2005 00:19

Koder stereo!

wydaje mi sie ze jezeli na wejsciu kodera znajda sie przebiegi z przedzialu powyzej 15khz, to te smieci przeniosa sie na wyjscie skutecznie pogarszajac jakosc sygnalu mpx. Zreszta taki przebieg raczej nie bedzie sie nadawal do niczego. Sytuacje ratuje jedynie fakt, ze muzyka "normalna" zawiera dosc malo skladowych powyzej 18kHz, a te wydaja sie najbardziej "szkodliwe"
filtr zaporowy dla pilota mozna zastosowac razem z dolnprzepustowym dla poprawienia jakosci sygnalu mpx
te 19khz wydaje sie byc najbardziej newralgiczne gdyz zaklocajac sygnal pilota skutecznie destabilizuje stereo dekoder

majonezz
Poziom 16

Joined: 18 Feb 2003
Posts: 311
Location: Wrocław

#48 03 Mar 2005 19:03

Re: Koder stereo!

Ja stosuje te filtry-pułapki ze starych tunerów diory (takie czarne bryłki). Są to filtry LC i świetnie nadają sie do kodera. W diorach spełniały funkcję wycinacza resztek pilota 19kHz, były dawane oczywiście na obydwa kanały. Po odpowiednim rozjechaniu dają pożądany efekt. Najlepiej się to stroi na analizatorze m.cz. i generatorze szumów. Wszystko na jednej karcie muzycznej - np programem Soundforge.

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#49 03 Mar 2005 19:26

Re: Koder stereo!

I co, drugi na podnośną 38kHz? Tylko to trudniej zestroić zwykłą kartą dźwiękową, bo chyba tyle nie przenosi... :(

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#50 17 Mar 2005 20:52

Re: Koder stereo!

majonezz wrote:

... AVR'ach. Chcę zrobić resampling sygnału i generowanie pilota przbiegiem schodkowym. Całość będzie np. na AT90S8515 i kwarcu od RDS'u, żeby było łatwo. ...

Zakosili wreszcie? ;)
Bo ja bym chętnie przy tm podłubał.

psooya
Poziom 22

Joined: 28 Jan 2005
Posts: 2284
Location: Kraków

#51 17 Mar 2005 23:43

Koder stereo!

Witam . A masz wpalnach RDS bo niepotrzeba aż tylu portów lepiej na 2051 jest tańszy a ja własnie przymierzam sie do przepisania softu z kartki na kompa tyle ze potrzeba mi dobrego kompilatora i programator wraz ze schematem i softem do niego. Jak masz coś dobrego to program moge po testach ci podesłąć bo musze jedynie czasy dobrać doświadczalnie a tak powaznie to minimun wystarcza ci jeden port 8 Bitowy do kodera ale ja robie na 2 portach z kazdebo wykożystuje po 6 Bitów. Pozdro

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#52 18 Mar 2005 08:21

Re: Koder stereo!

Nie wiem jak Majonezz, ale ja kombinuję tak, żeby schodkować obie sinusoidy z rozdzielczością 8 bitów i zastosować MC1496.
Na razie się przymierzam. Korci mnie, żeby zastosować 2 przetworniki DAC08 i 2 EPROMy, bo nie byłoby szumów z całej garści rezystorów, ale do taktowania znów potrzebny byłby kwarc o krotności 38kHz (na oko 38x256=9.728MHz). Gdyby to okroić do 7 bitów, wtedy wystarczyłby słynny 4.864MHz, ale też jest drogi (od Angoli 2GBP+poczta+17%VAT). Pozostaje więc zrobić 9.728MHz na kontrolerze, ale znowu - skoro kontroler, to jeden port ośmiobitowy, garść rezystorów i już mamy oba sinusy (od 0 do '1').
Zdecyduję się chyba na 2 ośmiobitowe porty, 2 DAC08 i MC1496. Zasilanie symetryczne.
Wszelkie sugestie mile widziane...

P.S. Albo w ogóle jakoś tak:

#1.jpg
Filesize:	56.44 KB

psooya
Poziom 22

Joined: 28 Jan 2005
Posts: 2284
Location: Kraków

#53 18 Mar 2005 10:45

Re: Koder stereo!

Wiatm . ja powiem tyle ze poco sie męczyć w dobieranie aż po 8 razystorów bo tyle ich wystarczy na pot 8 bitowi jak mozna spokojnie zrobić to na 4 bitach i wystarcza 4 rezystory a i nic nie bedzie szumić jak dobrze sie pomyśli i zrobi tak żeby niebyło takiej możliwości zatrzaskiwania kluczy że żaden klucz na ułamki mikrosekund nie jest podłaczony do źródła ygnału m.cz . myam nadzieje ze niezamotałem zabardzo.

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#54 18 Mar 2005 10:53

Re: Koder stereo!

Zgoda, ale dekodery nadal wolą sygnał modulowany sinusem 38kHz, bo taki nadal obowiązuje standard, a nie załączany znienacka, jak zrobią dwa klucze, jak byś ich nie sterował (chyba że co najmniej 4051 albo wręcz 4067).
Przy DAC08 rezystorów po stronie m.cz. nie potrzeba zauważ w ogóle, a na 7 i 8 bitach to te sinusy będą już dużo za dobre... :)
Czyżby wreszcie zalążki jakiejś współpracy...?
Do 10MHz wydaje mi się już z dużym zapasem wystarczające, a do zrealizowania na tanich układach.
Weź też pod uwagę, że obie sinusoidy byłyby nareszcie symetryczne względem 0 i idealnie ze sobą sfazowane.

Andrzej L.
Poziom 16

Joined: 22 Sep 2004
Posts: 307
Location: Kraków

#55 18 Mar 2005 12:08

Re: Koder stereo!

czarutek wrote:

Jest tani, działa naprawdę nieźle, ale wprost spod PC-ta będzie szumiał. I to niezależnie od mono/stereo. Po prostu potęguję szum karty

Tak właśnie działają proste kodery bez porządnych filtrów dolnoprzepustowych 15 kHz na werjściu kodera. Potem preemfaza przy wyższych częstotliwościach (>16 kHz) ma tak potężne wzocnienie i stąd te szumy. Dzięki filtrom wszystko co powyżej jest ładnie ścinane i nic nie szumi.
Zastosowanie kaskady 2x FDP-01 na kanał (filtry te stosowane w układzie dolby w diorowskiej szufladzie) lub 2x FDP-02 na kanał (stosowane wna wyjściu dekoderów w tunerach diory) daje wyśmienity efekt.
FDP-01 ma większe tlumienie dla 19 kHz niż FDP-02
Po zestrojeniu na max tłumienie 19 kHz sprawuje sie to wyśmienicie.
Pojedynczy blok FDP-01 jest niewystarczający i przy puszczaniu jakiegoś Jarre Equinox wysiadalo stereo, bo tam są ostre wysokie :)

Google

Google Adsense

# 18 Mar 2005 12:08

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#56 18 Mar 2005 12:30

Re: Koder stereo!

To są filtry pasywne?

P.S. Jak już skończysz, to postaw dużą kropkę... :P

Andrzej L.
Poziom 16

Joined: 22 Sep 2004
Posts: 307
Location: Kraków

#57 18 Mar 2005 13:27

Re: Koder stereo!

czarutek wrote:

Jest tani, działa naprawdę nieźle, ale wprost spod PC-ta będzie szumiał. I to niezależnie od mono/stereo. Po prostu potęguję szum karty

majonezz wrote:

50Hz to dużo.

To jest najgorszy z przypadków.
W danej porze roku nie odpłynie więcej niż te kilka Hz (zakładając użycie w układzie generatora RC 76 kHz kondensatora styrofleksowego i jak najmniejszą regulację na podkówce, max +/- 100 Hz)
Podając 50 Hz miałem na myśli duże wahania temperatur i wilgotności a te jak wiadomo w mieszakniu się trochę zmieniają w zależności od pory roku.

majonezz wrote:

Poza tym sporo radyjek ma juz w układnie dekodera stereo rezonator, który sprawia, że pętla nie synchronizuje się ze śmieciami.

Rezonator jest nie po to.
Rezonator ceramiczny stosuje się po to aby wyeliminować czasochłonny proces strojenie dekodera w procesie produkcji.

majonezz wrote:

Według mnie większą zabawą jest filtrowanie prostokąta do sinusa, niż prosty filtr do schodków.

Eeee tam.
Podajesz prostokąt na dwa równoległe obwody rezonasowe LC sprzężone pojemnościowo i na wyjściu masz piękny sinus 19 kHz.

majonezz wrote:

Kodery ze "schodkami" to nie jest nowość, to już raczej podstawa.

Dla mnie niepotrzebne skomplikowanie.
Twierdzisz, że schodkowo generowany przebieg stosują w koderach w profesjonalnych nadajnikach???
Dla mnie wątpliwa sprawa.

Dodano po 8 [minuty]:

Dj Gacek wrote:

Dobra nie ma schematów- trudno! Prosze tylko o linki do stron gdzie moge poczytac troszke teori o koderach! Pozdrawiam...

Tomasz Bogdan "Urządzenia radiowe" podręcznik dla technikum wydanie z czarną okładką a na niej cyfrowa skala częstotliwości.
Jest tam nawet schemat kodera na kluczach.
Sam koder działa tak sobie ale ma kilka fajnych rzeczy, które warto wykorzystać w swojej konstrukcji kodera.
Nie mylić tej książki z jej porzednim wydaniem dla szkół zasadniczych z kolorową okładką z walkmanem-radiem, bo w tej nie ma tego schematu.
Zasada tworzenia zespolonego sygnału stereofonicznego MPX jest też ładnie opisana w książce Tadeusz Masewicz Radiotechnika dla praktyków (czy jakoś tak) to jedno z ostatnich wydań (bodajże coś koło 88 roku) - taka gruba kniga :) wczesniejsze wydania nie mają tych informacji.

czarutek
Poziom 22

Joined: 09 Jan 2004
Posts: 2084
Location: Warszawa

#58 18 Mar 2005 13:32

Re: Koder stereo!

Andrzej L. wrote:

Twierdzisz, że schodkowo generowany przebieg stosują w koderach w profesjonalnych nadajnikach???
Dla mnie wątpliwa sprawa.

Pewnie z trójkąta.
P.S. A jeszcze lepiej z piły 'pod włos'... ;)

Andrzej L.
Poziom 16

Joined: 22 Sep 2004
Posts: 307
Location: Kraków

#59 18 Mar 2005 13:41

Re: Koder stereo!

czarutek wrote:

Coś mieszasz obywatelu :)
Chyba nigdy nie oglądałeś jak wygląda sygnał m.cz. w odbiorniku do demodulatorze (przed dekoderem stereo).
Na pewno nie będziesz widział czy sygnał MPX został utworzony na koderze matrycowym z wytłumioną podnośną 38 kHz czy na koderze z przełączaniem czasowym na kluczach A/C - oba sygnały w efekcie są identyczne i oba modulatory dają taki sam efekt.
Przy czym modulator kluczowany jest nowszym rowiązaniem, prostszym w uruchomieniu i bardziej odpornym na duże sygnały.
Zobacz sobie jak wyglądał koder ZARAT-u stosowany w dawnych nadajnikach UKF, modulator zrównoważony 38 kHz był zamknięty w termostacie aby zmiany jego temperatury nie powodowały rozjechania się faz 19 i 38 kHz.

Guest
Poziom 10

#60 18 Mar 2005 13:48

Re: Koder stereo!

Witam. Chcialem przedstawic troche inne podejscie do rozwiazania problemu. Jest to czysto teoretyczne wiec wymaga wiele prob. Polegalo by to na tym, ze w tablicy zapisane byly by probki sygnalu, ktory ma sie pojawic na wyjsciu. Calkowity sygnal MPX. Lacznie z pilotem i wszystkim, co tam ma byc. Zaszyte bylo by to np. w pamieci EPROM. Podajac odpowiednie wartosci z poczegolnych zrodel na wejscie adresowe. Wyjsciem byla by szyna danych, ktora podawala by gotowe probki na przetwornik cyfrowo/analogowy. Rozwiazanie proste az do bolu. Problemem pozostaje wytworzenie wsadu do EPROMu. Ale mysle, ze matematycy maja pole do popisu. Na koniec powiem, ze z powtarzalnoscia ukladu nie bedzie problemu.

Image2.jpg
Filesize:	91.92 KB

Main Page -> Forum Index -> Electronic Circuits DIY ideas, problems -> Koder stereo - jak zbudować

Page 2 of 15

Go to page Previous 1, 2, 3, ... 13, 14, 15 Next

Page generation time: 0.745 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact