X

Tagan model: TG580-U15 - Po wymianie dwóch szt. 2SC3320 wyparowały warystory

21 Feb 2013 23:10 CMCMS
  • #31 21 Feb 2013 23:10
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Helpful post? (0)
    CMS wrote:
    3. Kondensator na zasilaniu XX3842 Ok.
    4. Napięcie na siódmej nodze XX3842 zmierzone oscyloskopem wynosi ~33V. Załączam fotkę z przebiegiem (5V na działkę, 5ms). Dodam, że identyczny przebieg występuje na nodze nr 6 = ŹLE.
    Coś mi się nie zgadza. Przebieg o tak stromych zboczach nie może wystąpić na sprawnym kondensatorze.
    W prawidłowo działającym układzie na nóżce 7 (względem masy strony pierwotnej) powinno być napięcie stałe na poziomie 15-17V bez jakichkolwiek tętnień.
  • #32 21 Feb 2013 23:21
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Zgadza się.
    Tyle, że układ w momencie pomiaru nie działał prawidłowo, bo driver był "uwalony" :)
  • #33 21 Feb 2013 23:40
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe
    Helpful post? (0)
    CMS wrote:
    7. Rezystory na bazach 2SC3320 - 2,7k Ok.
    Na zdjęciu są słabo widoczne. Pionowy montaż nie pozwala na odczytanie wartości ale jeśli mają po 2,7K to wymień je na 2,7Ω/0,5W. Te rezystory mają wysterować tranzystory do stanu nasycenia.
    Pozostałe (szeregowo z diodą oraz pomiędzy bazą i emiterem) na 95% są sprawne.

    Dodano po 2 [minuty]:

    CMS wrote:
    Tyle, że układ w momencie pomiaru nie działał prawidłowo, bo driver był "uwalony"
    To nie tłumaczy tak stromego przebiegu na kondensatorze.
  • #34 22 Feb 2013 09:28
    TONI_2003
    Moderator
    Helpful post? (0)
    Wobec tego pozwolę sobie zamieścić fragment schematu z zasilacza innego lecz na tych samych tranzystorach 2SC3320 Chieftec model: HPC-420-302 DF, a zatem kolega CMS może nam zweryfikować ten kawałek schematu dla innych.
    Tagan model: TG580-U15 - Po wymianie dwóch szt. 2SC3320 wyparowały warystory
  • #35 22 Feb 2013 10:30
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Jeśli chodzi o oporniki, to sprawdzałem nie te co potrzeba :) Także obaj mamy rację :D
    Co do przebiegu na kondensatorze, żadna książka nie opisuje co się dzieje gdy układ działa niepoprawnie. Wszystkie traktują o poprawnej pracy :D
    W tej chwili na nodze nr 7 występuje "płaskie jak stół" 10V
    Co do schematu, to wydaje się podobny, na pewno jest kilka różnic w wartości elementów. W tej chwili zasilacz jest już poskładany i dzisiaj raczej nie znajdę czasu żeby znowu go rozbierać, a chciałbym już zabrać komputer do domu, więc nie wiem czy się uda :(
  • #36 22 Feb 2013 11:34
    TONI_2003
    Moderator
    Helpful post? (0)
    CMS wrote:
    W tej chwili zasilacz jest już poskładany i dzisiaj raczej nie znajdę czasu żeby znowu go rozbierać, a chciałbym już zabrać komputer do domu, więc nie wiem czy się uda

    Oczywiście nie ma sensu go z tego powodu rozbierać (ponieważ działa poprawnie czego jestem pewien), a mnie chodziło tylko o wyjaśnienia co tu jest grane przy Waszej (CMS oraz W.P.) konfrontacji i sprawa niejako dla mnie osobiście jest wyjaśniona :D
  • #37 24 Feb 2013 22:38
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Zasilacz przeszedł testy i zamontowałem go w komputerze. Teraz widzę kolejny problem Sad
    System wstaje tylko w trybie awaryjnym Sad Ale to już inna bajka...

    Dodano po 3 [godziny] 35 [minuty]:

    Temat zostawiam otwarty do niedzieli, gdyby któryś z kolegów, chciał coś jeszcze dodać.


    Komputer pracuje nieprzerwanie od piątku od godz. 3:30 w nocy. W między czasie, przez kilka godzin katowałem wymagającą grę. To z pewnością był najbardziej wymagający z dotychczasowych testów, bo na stole pod obciążeniem zasilacz się nawet nie zagrzał, ale po zamontowaniu w komputerze i "obciążeniu grą" dmucha jak suszarka :)
    Mam jednak wrażenie, że wentylator w zasilaczu pracuje na znacznie mniejszych obrotach przy tych samych obciążeniach, a sam zasilacz mniej się grzeje (czyszczę go regularnie, więc powodem nie jest usunięcie "syfu" podczas naprawy).

    Jutro rano temat zamykam.
    CMS
  • #38 21 Apr 2013 13:42
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Z przykrością informuję, że dzisiaj rano obudziły mnie dwie eksplozje połączone ze znajomym zapachem, wróżącym wydatki :(
    Podejrzewam, że źródłem powyższych efektów były elektrolity 1000uF 200V. Nie wiem czemu ale dostałem dwie sztuki z różnych partii, różniły się o milimetr w wysokości i jeden miał 1008uF a drugi 800uF z hakiem. Teraz grilluję, kompa rozbiorę jutro w robocie to się upewnię czy mam rację.

    EDIT:

    Rozebrałem zasilacz i stwierdzam:
    - "wybuchnięty" jeden z tranzystorów BUW13
    - spalony opornik R12 2,7KOhm (na schemacie powyżej będzie to R13)
    - spalony opornik R10 1Ohm (na schemacie powyżej to będzie R12)
    - uszkodzony tranzystor 2SK2645 (na wspólnym radiatorze z BUW13)

    To chyba wszystko...
  • #39 22 Apr 2013 14:25
    darpajdp
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    CMS wrote:
    3. Sprawdzić czy nie uległ uszkodzeniu kondensator zasilający układ XX3842.
    Pewnie zaoszczędziłeś 50gr i nie wymieniłeś kondensatora 47uF/35V obok układu 3842 a to podstawa w tych zasilaczach.
  • #40 22 Apr 2013 14:46
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Z tymi oszczędnościami to bym nie przesadzał, na poprzednią naprawę (wliczając komplet elektrolitów wymienionych chwilę przed awarią) wydałem 175PLN :)

    WSZYSTKIE elektrolity zostały wymienione na nowe Low E.S.R. (poza dwoma 1000uF 200V, które nie występują w wersji Low E.S.R). Układ 3842 również był wymieniany.
    Myślę że po prostu mam pecha. Niestety dzisiaj nie znajdę czasu żeby się tym zająć może dam radę jutro.

    Trochę mnie martwi, że poleciał też ten tranzystorek 2SK2645.

    Pozdrawiam.
    CMS
  • #41 22 Apr 2013 22:28
    darpajdp
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Jeśli go wymieniłeś no to dobrze, a ten tranzystor 2SK2645 czyste zwarcie czy eksplodował? Często tak jest ze bramka dostanie ładunek dodatni i tranzystor przewodzi między D-S.
  • #42 23 Apr 2013 09:41
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Ten 2SK2645 "poleciał" w dość nietypowy sposób. Ani nie wybuchł, nie dostał zwarcia, ani przerwy.
    Między G i D wykazuje pojemność 2,48nF (sprawdzone testerem z elektrody). Między D i S raz pokazuje złącze (test diodowy) raz "połowę złącza" tak jakby sie nie do końca otwierał.
  • #43 23 Apr 2013 13:45
    darpajdp
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Ja mosfety testuje prądowo za pomocą zasilacza z ograniczeniem prądu. Zasilacz na zakresie 15V i 1A, plus do D, minus do S. Zwieram G rezystorem 100kohm do S, tranzystor nie powinien przewodzić, następnie łącze tym rezystorem G z D, tranzystor powinien przewodzić, następnie znów G z S i tranzystor powinien nie przewodzić. Jak tak jest, to tranzystor na 99% sprawny (1% zostaje niepewności z powodu testu mniejszym napięciem od znamionowego). Co do uszkodzenia BUW13 albo przypadek albo się przegrzał, posmarowałeś go pastą silikonową przed dokręceniem?
  • #44 23 Apr 2013 18:14
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Mam swoje sposoby na testowanie mosfetów i w 99% oceniam je dobrze. Ten padł dość dziwnie więc się tym podzieliłem z wami.
    Miałem chwilkę czasu i zdaje się, że znalazłem przyczynę. Oryginalne tranzystory 2SC3320 miały otwór na śrubę izolowany. Nowe BUW13 otwór mają metalowy. Zastosowałem białe plastykowe podkładko-tulejki izolujące. Po odkręceniu tranzystorów od radiatora, stwierdzam, że tulejki zaczęły się topić i nastąpiło przebicie. Podejrzewam, że od tego zaczęła się "reakcja łańcuchowa". Pod tranzystory zastosowałem silikonowe podkładki izolacyjne oraz pastę Arctic Silver 5

    Dodano po 4 [godziny] 12 [minuty]:

    EDIT:

    Wpadł mi do głowy pewien pomysł, jak poprawić producenta i zapobiec takiej sytuacji w przyszłości, ale nie jestem pewien czy te tranzystory (BUW13) nie kompensują się wzajemnie temperaturowo, więc wolę zapytać..
    Pomysł mam taki, żeby usunąć podkładki silikonowe, oraz plastykowe tulejko-podkładki. Następnie rozciąć radiator miedzy tranzystorami i dla pewności odizolować od siebie (tranzystor 2SK2645 jest w izolowanej obudowie) dwa powstałe radiatory. Można by też wypolerować miejsca styku radiatora z tranzystorami.
  • #45 25 Apr 2013 07:40
    darpajdp
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Ja bym poszukał tranzystorów z izolowanym otworem mocującym jak było w 2SC3320, a tranzystory BUW13 chyba też występują w takiej wersji.
  • #46 25 Apr 2013 09:45
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Nie będę szukał po necie izolowanych skoro mam "zwykłe" po piątaku w sklepie oddalonym o 100m :)
    Zasilacz uruchomiłem już wczoraj, ale nie miałem czasu na testy pod obciążeniem.
    Profilaktycznie wymieniłem również elementy w drugiej gałęzi mimo iż przetrwały.
    Zrezygnowałem z rozcinania radiatora, bo uznałem że dla jednego z tranzystorów zostanie go zbyt mało. Zastosowałem podkładko-tulejki w "mocniejszego" tworzywa.

    Pozdrawiam.
    CMS
  • #47 23 Sep 2013 19:57
    JoeL Flajszka
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Serwus.
    Wpadły mi ostatnio trzy bardzo podobne Tagany, przy czym jeden musiałem wyszarpać z własnego komputera, również działającego 24/7. I moje pytanie brzmi czy po założeniu tych lepszych tulejek izolacyjnych problem się powtórzył czy lepiej poszukać dla 100% pewności tranzystory w całkowicie plastikowych obudowach?
  • #48 23 Sep 2013 20:08
    CMS
    Moderator
    Topic author Helpful post? (0)
    Zasilacz od tamtej pory działa 24/7. Do środka nie zaglądałem, ale skoro wytrzymał letnie upały to nie powinno się dziać nic złego.

    Pozdrawiam.
    CMS
  • #49 23 Sep 2013 22:03
    JoeL Flajszka
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Aha piękne dzięki za info i jutro jadę do sklepu coś dobrać. Z ciekawostek powiem, że do ubiegłego piątku zasilacz pracował bezawaryjnie przez 7 lat katowany energochłonną karta ATI 3870x2. Jednak Tagan robił bardziej sprzęt na lata niż na lato.
  • #50 28 Sep 2014 14:00
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Dostałem do naprawy zasilacz jak w temacie. Uszkodzenia takie same jak wymienione przez CMS. Po wymianie elementów pojawiło się napięcie stand-by, ale brak napięć wyjściowych. Jedynie po zwarciu power-on zakręci się kilka obrotów wentylator i na tym koniec. Ma ktoś jakieś pomysły? Kondensatory wyjściowe nie wymienione. Na pewno je wymienię jeśli jest cień szansy że to one są przyczyną.

    Co robi MC33063 w tym zasilaczu?
  • #51 01 Oct 2014 12:18
    darpajdp
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    androot wrote:
    Co robi MC33063 w tym zasilaczu?

    Stabilizuje napięcie 3,3V.

    Obciąż wstępnie napięcie 5V stand-by, +5V i +12V i wtedy sprawdź.
  • #52 01 Oct 2014 15:59
    androot
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Zasilacz ruszył. W trakcie wyjmowania płytki z obudowy niechcący oderwałem wyprowadzenie rezystora 150K, czego wcześniej nie zauważyłem. Musiało zadziałać jakieś zabezpieczenie i dlatego blokowało jego pracę. Dziękuję za odpowiedź.
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products