X
  • #31 20 Mar 2013 22:45
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    masonry wrote:

    Tylko z tego co zrozumiałem autor chce taki rozłącznik zastosować jako wyłącznik główny Rozdzielnicy mieszkaniowej, czyli za licznikiem.

    Jeżeli tak, to faktycznie zgrabniej będzie dać FR-a, no chyba, że Kolega ma kaprys i chce mieć widoczną przerwę, bo nie wiem co autor miał na myśli.
  • #32 20 Mar 2013 23:14
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Przecież jest gotowe rozwiązanie.
    Link
  • Helpful post
    #33 20 Mar 2013 23:50
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Rozwiązanie - czego?
    Na pewno nie problemu autora wątku.
  • #34 21 Mar 2013 00:02
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Autor wątku nie ma żadnego problemu.
    On tylko pyta
    Quote:
    Czy rozłącznik bezpiecznikowy typu TYTAN może być zastosowany jako wyłącznik główny w rozdzielnicy mieszkaniowej ?

    później do pytania dołącza wskazówki
    Quote:
    Dla mnie ważniejsza jest selektywność zadziałania zabezpieczeń niż głupkowate ograniczenia mocy i wolności w jej wykorzystaniu.
    i
    Quote:
    A demokracja przy selektywnym zadziałaniu zabezpieczeń - Nie istnieje przy ograniczeniach mocy pobieranej. Opłata przyłączeniowa jednorazowa może powalić na kolana. Większość ludzi decyduje się na ograniczenia mocy z powodu nadmiernej, niczym nieuzasadnionej, wygórowanej opłaty za każdy wykupiony kW.
    i podpowiada
    Quote:
    ...w złączu istnieją zabezpieczenia topikowe 32A do zwykłego małego domku ok. 150m2 ( gdzie dziś się podziały zasady z tamtych lat ).
    I podpowiedzi jest więcej.

    Więc proszę nie polemizować ze mną a odpowiedzieć autorowi na pytanie biorąc pod uwagę to, ze selektywność zwarciowa zabezpieczeń nie jest dla niego nic nie znaczącym terminem.
  • #35 21 Mar 2013 00:20
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Jak słusznie napisali koledzy sq9jjh i Masonry, wyłącznikiem głównym w rozdzielnicy mieszkaniowej autora wątku powinien być FR, a nie żaden ogranicznik mocy.
    Natomiast, o tym czy wyłączniki nadmiarowo-prądowe zainstalowane w tej rozdzielnicy będą selektywne w stosunku do bezpieczników topikowych w złączu, decyduje przede wszystkim wielkość przewidywanego prądu zwarcia w miejscu zainstalowanego Es-a, że o jego charakterystyce nie wspomnę.
    To jest podstawowa wiedza elektryka.
  • #36 21 Mar 2013 00:27
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Prosiłem by nie polemizować z treścią mego postu.
    Jacek nie pyta o ogranicznik mocy, ale o rozłącznik bezpiecznikowy w roli wyłącznika głównego w rozdzielni.
    Można go zastosować czy nie można.
  • #37 21 Mar 2013 00:37
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Prawidłowe odpowiedzi padły w postach #35 i #36, natomiast ja swoje zdanie, potwierdzające ich słuszność wyraziłem w poście #40.
  • #38 21 Mar 2013 00:46
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Czyli nie można rozłącznika bezpiecznikowego w tej roli zastosować.
  • #39 21 Mar 2013 00:51
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    To może z innej beczki.
    Zastosowanie rozłącznika bezpiecznikowego w rozdzielnicy mieszkaniowej jest nieuzasadnione, bo jest za duży (szkoda miejsca) i za drogi (szkoda kasy).
    Gdyby w poście #2 padła taka odpowiedź, to już dawno byłoby pozamiatane.

    Ale generalnie, to można zastosować tam nawet DPX-a, tylko po co?
  • #40 21 Mar 2013 01:01
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Krótko i na na temat.
    Można czy nie można?
  • #41 21 Mar 2013 01:05
    jarecki 86
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Poddaje się … ile razy można tłumaczyć?? :cry:
    Może ktoś inny potrafi przetłumaczyć koledze z polskiego na nasze. :D
    Dobranoc.
  • #42 21 Mar 2013 01:33
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:
    Krótko i na na temat.
    Można czy nie można?


    Przecież padły już odpowiedzi, np. ta:

    masonry wrote:
    Napiszę jeszcze raz.
    Według mnie może tak zrobić. Sam aparat technicznie spełni stawiane mu wyzwanie.
    Jeżeli autor nie chce dodatkowo ograniczyć sobie mocy za którą zapłacił wystarczy że, w rozłączniku zamontuje wkładki o równym lub większym amperażu niż amperaż urządzenia limitującego moc przed licznikiem.
    Osobiście uważam to za przerost formy nad treścią i zastosowałbym tańszego ER-a.
    Jednak jeżeli inwestor płaci i wymaga to proszę bardzo, technicznie nie widzę przeciwwskazań.
  • #43 21 Mar 2013 07:33
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Nie można napisać tak lub nie?
    Zawsze musi być w odwodzie jakaś asekuracja?

    Jednak skoro nie można to powinni koledzy dopisać, że nie można w Polsce.
    Aby nikt nie pomyślał, że w innych krajach elektrycy to debile.
  • #44 21 Mar 2013 14:12
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    Nie można wpisać tylko "Tak" lub "Nie", ponieważ forum wywala taki oto komunikat:
    Rozłącznik jako wyłącznik główny rozdzielnicy w domu.

    Pomijając to, warto swoje zdanie czymś umotywować aby za chwilę ktoś nie zarzucił piszącemu czegoś, czego piszący by nie chciał.

    Wszyscy tu piszący stwierdzili, że można, ale większość uważa, że zbędne, mało przydatne, kosztowne, wiążące się ze zmianami a niekiedy niemożliwe do zrealizowania. Czy na siłę utrudniać musimy sobie życie skoro są inne rozwiązania?
    Oczywiście cały czas mówimy o rozdzielnicach domowych.
  • #45 21 Mar 2013 15:08
    kkas12
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Nie chcę już ciągnąć tej dyskusji, ale nie o to mi chodziło.
    Sama odpowiedź TAK lub NIE i jej uzasadnienie.
    I tu dochodzimy do sedna.
    Jeżeli odpowiedź jest negatywna z powodu niemożności uzyskania selektywności to jest odpowiedzią obiektywną. Więc forsowanie tego rozwiązania nie ma sensu, gdyż w takim przypadku jest ono sztuką dla sztuki.
    Natomiast wszelkie inne uzasadnienia negatywnej odpowiedzi typu: koszty, mała przydatność, gabaryty itp. są odczuciami subiektywnymi ich autora więc powinny być (gwoli ścisłości) opatrzone dopiskiem "Moim zdaniem".
  • #46 21 Mar 2013 16:21
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy
    Helpful post? (0)
    Dobrze.
    Moim zdaniem jest to: problem z uzyskaniem selektywności, sztuka dla sztuki, czasem brak możliwości zastosowania w istniejącej infrastrukturze no i ekonomia.

    Wszystko po to aby zapewnić widoczną przerwę w małej rozdzielnicy mieszkaniowej, no może jeszcze zabezpieczyć przewody zasilające esy.
  • Helpful post
    #47 21 Mar 2013 17:17
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka
    Helpful post? (0)
    Widzę, że mamy "problem" do rozwiązania w oparciu o konkretny układ zasilania i konkretne rozwiązanie zaproponowane przez autora:
    .Jack wrote:
    Czy rozłącznik bezpiecznikowy typu TYTAN może być zastosowany jako wyłącznik główny w rozdzielnicy mieszkaniowej ?
    Proszę o odpowiedzi tak lub nie i dlaczego.

    .Jack wrote:
    Akurat to starsza sieć elektroenergetyczna i w złączu istnieją zabezpieczenia topikowe 32A do zwykłego małego domku

    .Jack wrote:
    Dla mnie ważniejsza jest selektywność zadziałania zabezpieczeń niż głupkowate ograniczenia mocy i wolności w jej wykorzystaniu.

    .Jack wrote:
    A o selektywności zwarciowej to kolega słyszał ?
    I chodzi o selektywność pomiędzy wyłącznikami nadmiarowo-prądowymi obwodów odbiorczych a rozłącznikiem bezpiecznikowym.
    Można sobie w tej sytuacji na to pozwolić bo mamy od strony zasilania: bezpiecznik, bezpiecznik i popularna S-ka.
    **Dziadostwo by było w przypadku: S-ka, bezpiecznik, S-ka i to jeszcze z ograniczeniem mocy pobieranej.

    Nie wiem dlaczego więc koledzy nadmiernie rozpisują się, skoro mamy konkretne wymagania i konkretny układ zasilania w którym możemy* uzyskać selektywność zabezpieczeń.
    *O ile zastosowano właściwe wkładki Bi.
    Odpowiadając na pytanie autora:
    Quote:
    Proszę o odpowiedzi tak lub nie i dlaczego

    Uważam, że jeśli mamy możliwość zastosowania rozłącznika TYTAN i jest to uzasadnione- aparat ten może (a nawet powinien) być zastosowany jako wyłącznik główny rozdzielnicy mieszkaniowej pełniącego również rolę zabezpieczenia głównego rozdzielnicy elektrycznej. W przypadkach nieuzasadnionych (**patrz określenie autora- "dziadostwo"), aparatów tych nie stosuje się jako wyłącznik główny rozdzielnicy mieszkaniowej, bo jest to technicznie nieuzasadnione- ale zastosować oczywiście można.
    Niestety zauważyłem tendencję raczej odwrotną- brak rozłącznika izolacyjnego lub rozłącznika izolacyjnego- bezpiecznikowego a zastosowanie RCD w tej roli...

    Pozdrawiam.
  • #48 21 Mar 2013 17:43
    .Jack
    Specjalista elektryk
    Topic author Helpful post? (0)
    Akrzy74 wrote:
    aparat ten może (a nawet powinien) być zastosowany jako wyłącznik główny rozdzielnicy mieszkaniowej

    No proszę, jaka obiektywna ocena. Tylko nie zawsze w polskich realiach zda egzamin, jak się przekonaliśmy na podstawie wcześniejszych wypowiedzi.
    A dlaczego kolega uważa to za dobre rozwiązanie, lepsze od FR czy wyłącznika pakietowego ? I zakładamy że selektywność będzie zachowana tak jak w cywilizowanych krajach UE.
  • Helpful post
    #49 21 Mar 2013 18:06
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka
    Helpful post? (0)
    Akurat dla mnie ważna jest selektywność zwarciowa pomiędzy wyłącznikami instalacyjnymi ("eskami") poszczególnych obwodów odbiorczych od samego odbiornika (poprzez przewody, puszki łączeniowe) a proponowanym rozłącznikiem bezpiecznikowym, jeśli go brak- między zabezpieczeniem w złączu, uwzględniając przy tym również zabezpieczenie kabla/przewodu zasilającego. Proszę zauważyć, że producenci wkładek mają w swojej ofercie naprawdę spory wybór "charakterystyk" które możemy dopasować. Dla mnie jedyną zaletą wyłączników instalacyjnych jest łatwość załączenia przez laika.
    Z racji wykonywanego zawodu i praktyki zawodowej nie bez znaczenia jest też dla mnie widoczna przerwa- tutaj pewnie koledzy sq9jjh i HeSz znają zagadnienie, ale nie dotyczy ono rozdzielnic mieszkaniowych.
    A jaki jest spodziewany prąd zwarcia ?
  • #50 21 Mar 2013 18:22
    .Jack
    Specjalista elektryk
    Topic author Helpful post? (0)
    Akrzy74 wrote:
    A jaki jest spodziewany prąd zwarcia ?

    O ile dobrze pamiętam, to w złączu pętla zwarcia 0,8 Om. Zabudowa jednorodzinna na granicy miasta. Powiem jeszcze że zgodnie z projektem jednak znalazł się tam ten TYTAN, tylko nowsza wersja. Dobry, doświadczony projektant, pracował dość długo poza granicami państwa polskiego i być może wnosi do polskich realiów standardowe, lepsze rozwiązania. Między innymi dlatego powstał ten temat, dla oceny przydatności tego typu wyłącznika głównego w instalacji odbiorczej w rozdzielnicy umiejscowionej w środku budynku, gdzie selektywność z zabezpieczeniem przedlicznikowym jest zapewniona.
  • Helpful post
    #51 21 Mar 2013 18:46
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    .Jack wrote:
    No proszę, jaka obiektywna ocena.
    Obiektywnie rzecz biorąc, subiektywna. :turn-l:
  • #52 21 Mar 2013 19:02
    .Jack
    Specjalista elektryk
    Topic author Helpful post? (0)
    mar_cik wrote:
    Obiektywnie rzecz biorąc, subiektywna

    Bez przesadyzmu, ja tylko poddaję pod oceną gotowe rozwiązanie zgodnie z projektem. Fakt jestem za i popieram, a kto nie, to niech uzasadni. I nie pisać o kilka złotych większej cenie za aparat. Liczy się strona techniczna rozwiązania i bezpieczeństwo.
  • Helpful post
    #53 21 Mar 2013 22:03
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Akrzy74 wrote:
    Akurat dla mnie ważna jest selektywność zwarciowa pomiędzy wyłącznikami instalacyjnymi ("eskami") poszczególnych obwodów odbiorczych od samego odbiornika (poprzez przewody, puszki łączeniowe) a proponowanym rozłącznikiem bezpiecznikowym, ....

    W tym konkretnym przypadku tak by wypadało, ale czy to możliwe? należałoby sprawdzić.

    Zapytam przy okazji drążenia selektywności o coś innego.
    Wiadomo, że jaką moc zadeklaruję i za jaką moc zapłacę, takie będę miał zabezpieczenie przedlicznikowe, jest to w umowie zawarte i jest to, myślę dla wszystkich jasne.
    Rozłącznik jako wyłącznik główny rozdzielnicy w domu.
    Teraz, wiadomo wszystkim, że w tablicy już w mieszkaniu, czy domku, najczęściej stosowane są zabezpieczenia 10A i 16A.
    O jakiej selektywności można tu pisać i czy Ktoś się nią w ogóle przejmuje?
  • #54 21 Mar 2013 22:11
    TWK
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    sq9jjh wrote:
    O jakiej selektywności można tu pisać i czy Ktoś się nią w ogóle przejmuje?
    Np. przy zastosowaniu wyłącznika selektywnego (25A) i B16 w rozdzielnicy mieszkaniowej jest zachowana selektywność.
  • Helpful post
    #55 21 Mar 2013 22:14
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    TWK wrote:
    sq9jjh wrote:
    O jakiej selektywności można tu pisać i czy Ktoś się nią w ogóle przejmuje?
    Np. przy zastosowaniu wyłącznika selektywnego (25A) i B16 w rozdzielnicy mieszkaniowej jest zachowana selektywność.


    No tak, ale umowę mam np. na 6,9kW albo na 11kW. :cry:
  • Helpful post
    #56 21 Mar 2013 22:16
    mar_cik
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    TWK wrote:
    Np. przy zastosowaniu wyłącznika selektywnego (25A) i B16 w rozdzielnicy mieszkaniowej jest zachowana selektywność.

    Może Kolega podać źródło?
  • #57 21 Mar 2013 22:19
    TWK
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    sq9jjh wrote:
    No tak, ale umowę mam np. na 6,9kW albo na 11kW. :cry:
    Nie spotkałem jeszcze ZE, który pozwalałby na ułamkową moc. Co więcej, potrzebowałem kiedyś taką umowę, to odmówili.

    http://www.gepc.pl/download/s90_informacja_techniczna.pdf - w dolnej części strony 6 twierdzą, że ich wyłącznik zachowałby selektywność.
  • Helpful post
    #58 21 Mar 2013 22:28
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    TWK wrote:
    sq9jjh wrote:
    No tak, ale umowę mam np. na 6,9kW albo na 11kW. :cry:
    Nie spotkałem jeszcze ZE, który pozwalałby na ułamkową moc. Co więcej, potrzebowałem kiedyś taką umowę, to odmówili.

    http://www.gepc.pl/download/s90_informacja_techniczna.pdf - w dolnej części strony 6 twierdzą, że ich wyłącznik zachowałby selektywność.


    Zapytam jeszcze inaczej, jeżeli w umowie czy w WT, mam zabezpieczenie przedlicznikowe typu topikowego np. 16A. To jakie "esy" mam dać w tablicy domowej na obwody gniazd i oświetlenia?
  • #59 22 Mar 2013 07:34
    TWK
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    sq9jjh wrote:
    Zapytam jeszcze inaczej, jeżeli w umowie czy w WT, mam zabezpieczenie przedlicznikowe typu topikowego np. 16A. To jakie "esy" mam dać w tablicy domowej na obwody gniazd i oświetlenia?
    Pytanie retoryczne. Jakich nie dasz to selektywności nie będzie (pomijam wstawienie tak małych, że instalacja będzie niefunkcjonalna).
  • #60 22 Mar 2013 11:05
    sq9jjh
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam, to zadam jeszcze jedno pytanie:
    Zabezpieczenie przedlicznikowe typu topikowego o wartości 25A w skrzynce np. SP na zewnątrz domu.
    W domu w TZ standardowo, poczciwe "esy" B10 i B16.
    Dom stoi 20 metrów od transformatora np 20/04 160kVA.

    Pytanie brzmi: jaka będzie selektywność? :D
  Search 4 million + Products
Browse Products