Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?
Author
Message
lipek159
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 22 Dec 2011
Posts: 77
Location: Olsztyn

Post#1 Post from the author of the topic 18 Feb 2013 21:05   

Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam!

Moje pytanie jest proste. Mam silnik w wiertarce stołowej i przy większych wiertłach palą się. Jak zmniejszyć obroty z 1400 obr/min na 600-700 obr/min w tym silniku bez straty mocy. Słyszałem coś o automatycznych transformatorach, ale może ktoś mi to wytłumaczyć?
Wiem że mogę też zmienić koła na silniku ale to będzie za mało...


Pozdrawiam!

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 18 Feb 2013 21:05   





Back to top
   
LA72
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 26 Jan 2002
Posts: 4593
Location: Żagań

Post#2 18 Feb 2013 21:19   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Czy twoja wiertarka posiada koła pasowe z możliwością regulacji obrotów wrzeciona?

Helpful message? + -


My articles: (Add)
16 February 2015 Zgrzewarka sterowana poprzez uC Atmega8
Back to top
   
Zybio
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 20 Jun 2010
Posts: 83

Post#3 18 Feb 2013 23:07   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Kup dwa koła pasowe, najlepiej trzy lub czterostopniowe i po problemie..

Helpful message? + -

Back to top
   
mtracz
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Jan 2007
Posts: 905
Location: Kraśnik

Post#4 18 Feb 2013 23:21   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Autor tematu na początku wspomniał, że regulacja przekładnią to za mało.
Nie wiem jaką wiertarkę ma, ale z doświadczenia wiem, że w tych starych zakładowych wiertarkach z przekładnią pasową na czterostopniowych kolach pasowych i tak obroty na najwolniejszym przełożeniu są za duże do dużych wierteł.
Trzeba by dorabiać nowe koła i przerabiać obudowę dla zachowania BHP.

Helpful message? + -

Back to top
   
Zybio
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 20 Jun 2010
Posts: 83

Post#5 18 Feb 2013 23:49   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Ma zamiar zmniejszyć obroty z 1400 na 600-700 czyli o połowę, koła powinny wystarczyć

Helpful message? + -

Back to top
   
daduszeryf
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 27 Apr 2006
Posts: 1022
Location: Zambrów

Post#6 19 Feb 2013 00:32   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam.Jest jeszcze jedno rozwiązanie.Widziałem to w wiertarce niemieckiej,są to dwa stożki zamontowane jeden w jedną stronę a drugi w drugą stronę a między nimi rolka cierna.Poprzez przesuwanie tej rolki mamy przekładnie bezstopniową.

Helpful message? + -

Back to top
   
Zybio
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 20 Jun 2010
Posts: 83

Post#7 19 Feb 2013 00:41   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Bywają też dwie tarcze zachodzące jedna nad drugą i przesuwna rolka gumowa między nimi, to rozwiązanie jest lepsze od stożków gdyż nie wymaga od i przysuwania osi silnika lub wrzeciona

Helpful message? + -

Back to top
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Apr 2011
Posts: 1088
Location: Piotrków Trybunalski

Post#8 19 Feb 2013 15:42   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jeśli to nie jest duża moc to najtańsze rozwiązanie to zakup silnika o mniejszych obrotach.

Helpful message? + -

Back to top
   
2134684
Removed





Post#9 19 Feb 2013 16:51   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


lipek159 wrote:
Jak zmniejszyć obroty z 1400 obr/min na 600-700 obr/min w tym silniku bez straty mocy.
Są tylko dwa sposoby:
1. Redukcja obrotów na przekładniach.
2. Wymiana silnika na 750rpm o tej samej mocy - będzie większy i cięższy.
Innej drogi niestety niema.

Dodano po 7 [minuty]:

lipek159 wrote:
Wiem że mogę też zmienić koła na silniku ale to będzie za mało...
Bez przesady. Dwukrotne zmniejszenie prędkości na paskach to żaden problem... U siebie w stołowej mam maksymalne przełożenie na pasku rozrządu ~3-4 (pracuje płaską stroną na płaskich kołach stopniowanych), silnik 730rpm chyba 0,37kW i wiercę 'kołkami' do 30mm...

Helpful message? + -

Back to top
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Apr 2011
Posts: 1088
Location: Piotrków Trybunalski

Post#10 19 Feb 2013 17:29   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 wrote:
Są tylko dwa sposoby:
1. Redukcja obrotów na przekładniach.
2. Wymiana silnika na 750rpm o tej samej mocy - będzie większy i cięższy.
Innej drogi niestety niema.


Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Feb 2013 17:29   





Back to top
   
kazimierzbrejta
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 28 May 2010
Posts: 451
Location: Sanok

Post#11 19 Feb 2013 18:23   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jest też czwarty sposób, czyli należy zamontować silnik dwubiegowy.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Feb 2013 18:23   





Back to top
   
2134684
Removed





Post#12 19 Feb 2013 18:30   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


kosmos99 wrote:
Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Nie, falownik to nie jest żadna opcja w tym przypadku panie automatyk. Zmniejszając obroty zmniejszasz moc silnika, czego pytający nie dopuszcza. Dlaczego usilnie namawiasz do wyrzucenia pieniędzy w błoto ?


Douczcie się ludzie jak działa falownik z silnikiem, jaką charakterystykę ma taki napęd i przestańcie w każdym wątku proponować zakup falownika... Żenada...

kazimierzbrejta wrote:
Jest też czwarty sposób, czyli należy zamontować silnik dwubiegowy.
To jest trzecia opcja. Jednak wystarczy silnik wolnoobrotowy. Z wysokich obrotów podczas wiercenia w warunkach amatorskich jedyny efekt to szybciej tępiące się wiertła.

Helpful message? + -

Back to top
   
kazimierzbrejta
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 28 May 2010
Posts: 451
Location: Sanok

Post#13 19 Feb 2013 19:01   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Obroty zawsze dobiera się do średnicy wiertła, aby utrzymać stałą prędkość skrawania. Przy silniku dwubiegowym ilość przełożeń wzrasta dwukrotnie. Jeżeli z trzech przełożeń zrobi sześć to będzie już wystarczające jak na wiertarkę stołową.

Helpful message? + -

Back to top
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Apr 2011
Posts: 1088
Location: Piotrków Trybunalski

Post#14 19 Feb 2013 19:19   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 wrote:
Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Nie, falownik to nie jest żadna opcja w tym przypadku panie automatyk. Zmniejszając obroty zmniejszasz moc silnika, czego pytający nie dopuszcza. Dlaczego usilnie namawiasz do wyrzucenia pieniędzy w błoto ?
.

Nie wiem czy autor pisząc "moc" nie miał na myśli "momentu", a ten będzie przy niższych częstotliwościach taki sam, do tego plusem zastosowania falownika jest możliwość dokładnej regulacji prędkości.

tomo1885 wrote:
Douczcie się ludzie jak działa falownik z silnikiem, jaką charakterystykę ma taki napęd i przestańcie w każdym wątku proponować zakup falownika... Żenada...


Mocne słowa. Chętnie poznam konkretne uzasadnienie.
Swoją drogą jeśli tak jest to czemu falowniki są, aż tak popularne w przemyśle skoro się nie nadają...

Helpful message? + -

Back to top
   
Marek_Pe
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 01 Apr 2007
Posts: 463
Location: Malbork

Post#15 19 Feb 2013 21:11   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 wrote:
kosmos99 wrote:
Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Nie, falownik to nie jest żadna opcja w tym przypadku panie automatyk. Zmniejszając obroty zmniejszasz moc silnika, czego pytający nie dopuszcza. Dlaczego usilnie namawiasz do wyrzucenia pieniędzy w błoto ?


Douczcie się ludzie jak działa falownik z silnikiem, jaką charakterystykę ma taki napęd i przestańcie w każdym wątku proponować zakup falownika... Żenada...

kazimierzbrejta wrote:
Jest też czwarty sposób, czyli należy zamontować silnik dwubiegowy.
To jest trzecia opcja. Jednak wystarczy silnik wolnoobrotowy. Z wysokich obrotów podczas wiercenia w warunkach amatorskich jedyny efekt to szybciej tępiące się wiertła.



A to pierwszy raz słyszę.... Widać moje silniki pracują wbrew zasadom.

Helpful message? + -

Back to top
   
lipek159
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 22 Dec 2011
Posts: 77
Location: Olsztyn

Post#16 Post from the author of the topic 19 Feb 2013 21:33   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Powtarzam, że nie mogę regulować obrotów kołami... Jeśli falownik odpada... to jest jakieś inne wyjście bez zmiany silnika (to w ostateczności).

Helpful message? + -

Back to top
   
mtracz
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Jan 2007
Posts: 905
Location: Kraśnik

Post#17 19 Feb 2013 22:07   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


A dlaczego falownik odpada? Najlepszy sposób regulacji obrotów.

Helpful message? + -

Back to top
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 26 Apr 2011
Posts: 1088
Location: Piotrków Trybunalski

Post#18 19 Feb 2013 23:27   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


mtracz wrote:
A dlaczego falownik odpada?


Też jestem ciekaw rzeczowej odpowiedzi kolegi tomo1885.
Według mnie to dobre rozwiązanie.

Helpful message? + -

Back to top
   
2134684
Removed





Post#19 20 Feb 2013 01:05   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jeździł który z Was samochodem ? Falownik to pedał gazu. Skrzynia biegów to przekładnia parostopniowa. Włączcie se 5 bieg i jeździjcie cały dzień zadowalając się stałym momentem - tak działa silnik + falownik... Albo zmieniajcie biegi i jeździjcie w przy 5000-6000rpm, teraz zobaczycie działanie ze stałą mocą.

Ogólnie problem jest trywialny. W takim urządzeniu jak wiertarka, tokarka, frezarka potrzebna jest moc na wrzecionie. Założy wiertło 50mm, zwolni silnik np. 3kW, 5-krtonie falownikiem i będzie wiercił z 600W, może pokona tarcie... Jak zwolni go pięciokrotnie reduktorem to będzie dalej wiercił 3kW, dodatkowo moment mu się pomnoży 5 razy. Falownik z łaski utrzyma stały... Obrabiarki potrzebują mocy. Nie ma mocy, nie ma energii, nie ma skrawania.

kazimierzbrejta wrote:
Obroty zawsze dobiera się do średnicy wiertła, aby utrzymać stałą prędkość skrawania.
Zawsze to w teorii i fabrykach gdzie liczą się sekundy. W warsztacie wierci się tak aby wiertła się nie paliły. Za małe obroty w niczym nie szkodzą. Za duże owszem. Teoretyzować sobie można do woli, jednak rzeczywistość mówi co innego.

Marek_Pe wrote:
Widać moje silniki pracują wbrew zasadom.
Najpierw trzeba znać te zasady... Znasz tylko niektóre.
kosmos99 wrote:
Nie wiem czy autor pisząc "moc" nie miał na myśli "momentu"
To dwa zupełnie różne pojęcia... Jednak z punktu widzenia obróbki materiałów istotniejsza jest mowa o stałej mocy.


Gdyby ktoś miał dalej wątpliwości to dwie proste charakterystyki do analizy (silnik 3kW, 1440rpm):
Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego? Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?

Dodano po 1 [minuty]:

kosmos99 wrote:
do tego plusem zastosowania falownika jest możliwość dokładnej regulacji prędkości.
W wiertarce to taki sam plus jak fecebook w kalkulatorze. Fajne, możesz się pochwalić, ale mało użyteczne...

Helpful message? + -

Back to top
   
Marek_Pe
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 01 Apr 2007
Posts: 463
Location: Malbork

Post#20 20 Feb 2013 10:43   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 wrote:
Marek_Pe napisał:


Widać moje silniki pracują wbrew zasadom.


Najpierw trzeba znać te zasady... Znasz tylko niektóre.


Głową muru nie przebiję.... a silniki i tak pracują niezależnie od znajomości lub nieznajomości zasad.

A tak na marginesie, dlaczego kolega upiera się przy kontroli mocy?

Wszak przy obróbce ważny jest moment obrotowy i prędkość obrotowa.
Moc jest wtórna zależna od obrotów i siłą rzeczy przy obrotach =0 moc =0.

Ot
troszkę
fizyki z zakresu szkoly średniej.

Helpful message? + -

Back to top
   
2134684
Removed





Post#21 20 Feb 2013 12:08   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Mistrzu drogi. W takim urzadzeniu jak wierarka myslisz ze staly moment jest zaleta ? Twierdzisz ze do wiercenia wiertlem 4, 10, 20, 40 milimetrow potrzebny jest ten sam moment ? Otuz jestes w bledzie. Im wiekszy otwor chcesz wiercic, tym mniejsze obroty potrzebne zeby predkosc skrawania uzyskac na przyzwoitym poziomie. Ale potrzebny jest wiekszy moment. czyli stala moc... To ze ci tam dziala falownik przy sprezarce, maglownicy czy czym kolwiek innym liniowym, nie znaczy ze bedzie uzyteczny w innych apliacjach. Prosze sie zapoznac z charakterystykami zapotrzebowania mocy do roznych urzaden. Nie sadze zebys znal wiecej niz liniowa i wentylatorowa.
Jak sie nudzisz to zaloz falownik do tokarki, wlacz najnizsze przelozenie i probuj toczyc jakies kolo na obrotach rzedu <100rpm. Jest to niewykonalne (chyba ze wsadzisz 37kW zamiast 5kW).

Dodano po 2 [minuty]:

Zrozumienie pojecia mocy, momentu i predkosci w ruchu obrotowym to wiedza dana tylko niektorym. Na tym forum nieweilu to rozumie. Nawet z tyulem inzyniera niestety...

Helpful message? + -

Back to top
   
kazimierzbrejta
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 28 May 2010
Posts: 451
Location: Sanok

Post#22 20 Feb 2013 12:28   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jeżeli palenie wierteł nie jest tak nagminne to możemy stosować półśrodki jak zmniejszanie nacisku na wiertło podczas wiercenia wiertłami o większych średnicach , stosować emulsję do chłodzenia i smarowania wiertła,oraz stopniować wiercony otwór.

Helpful message? + -

Back to top
   
lipek159
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 22 Dec 2011
Posts: 77
Location: Olsztyn

Post#23 Post from the author of the topic 20 Feb 2013 21:26   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Dobrze czyli falownik może być... a jaki, gdzie kupić ile kosztuje?

Helpful message? + -

Back to top
   
Marek_Pe
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 01 Apr 2007
Posts: 463
Location: Malbork

Post#24 21 Feb 2013 00:00   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Cena falownika zależy od parametrów: mocy silnika i napięcia pracy.
Najprościej wpisac "falownik x kW" w jakąkolwiek wyszukiwarkę.

Można też sprawdzić na serwisach aukcyjnych(nie zawsze jest to tańsza opcja).

Pozdrowienia

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 21 Feb 2013 00:00   





Back to top
   
sanmar
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 270

Post#25 03 Jan 2015 16:12   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam

Mam podobny problem odnośnie innego urządzenia ale również potrzebuję zmniejszyć obroty silnika. Silnik ok 1 kw działał przy urządzeniu i wszystko było ok prędkość była dobra jednak nastąpiła awaria wyłącznika która sprawiła że silnik spalił dałem do przewinięcia ten silnik i niestety elektryk który go przewija przewinął go na większą prędkość obrotową prawdopodobnie ma teraz 1400 obr/min a wcześniej prawdopodobnie miał 960 obr/min maszyna nie była mi potrzebna przez dłuższy czas i nie zauważyłem tego faktu dopiero po ponad roku jest mi ponownie potrzebna i mam problem z za dużymi obrotami już zmieniłem na inne koła pasowe co spowolniło trochę ale to i tak nie to co powinno być chodzi mi o zmniejszenie jeszcze ok 200 obr/min jak to zrobić na silniku?

Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Krzysztof Reszka
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 27 Dec 2009
Posts: 2273
Location: piekaryśląskie

Post#26 03 Jan 2015 16:37   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Tu jeden z kolegów wspominał o takiej maszynie .
daduszeryf wrote:
Widziałem to w wiertarce niemieckiej,są to dwa stożki zamontowane jeden w jedną stronę a drugi w drugą stronę a między nimi rolka cierna.Poprzez przesuwanie tej rolki mamy przekładnie bezstopniową.

Te urządzenie to wariator bezstopniowy urządzenie znane od dawien dawna . Ostatnio bardzo modny w skuterach małych motorach etc ludzie myślą że mają automatyczną skrzynię biegów .
https://www.youtube.com/watch?v=ktFKwJCjsuU
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wariator
Zasada działania jest prosta zmieniając docisk na rolkach (d1-d2) zmienia się opasanie kół stożkowych , tak jak byś przekładał pasek na mniejsze lub większe koła .

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
sanmar
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 270

Post#27 03 Jan 2015 21:30   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam

Dziękuję bardzo za odpowiedź ale niestety nie o to mi chodziło ponieważ tak jak pisałem jeżeli chodzi o przełożenie to już zrobiłem to co mogłem i już na większą różnicę wielkości kół obudowa urządzenia mi nie pozwoli małe koło na silniku ma średnicę 6 cm a duże tyle co do obudowy nie dotyka i tu jest temat zamknięty dlatego wyraźnie zapytałem czy silnik nie można ograniczyć jakoś.

Helpful message? + -

Back to top
   
Krzysztof Reszka
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 27 Dec 2009
Posts: 2273
Location: piekaryśląskie

Post#28 03 Jan 2015 21:36   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


sanmar wrote:
atego wyraźnie zapytałem czy silnik nie można ograniczyć jakoś.

Tu podano przykład falownika dobry zresztą ale kosztowny . No i jeden z kolegów poruszył sprawę mocy, nie wiemy co kolega chce wiercić jakie wielkości i grubości otworów . Najtaniej będzie zakupić silnik z mniejszymi obrotami z drugiej ręki.

Helpful message? + -

Back to top
   
sanmar
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 27 Nov 2005
Posts: 270

Post#29 03 Jan 2015 22:41   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam

Nie potrzebuję tego do wiertarki tylko do innego urządzenia i nie ma możliwości już więcej zredukować na kołach pasowych bo nie zmieści się to wszystko w obudowie małe koło mniejsze już za bardzo być nie może bo będzie się ślizgać a duże większe również i temat zamknięty.

Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Krzysztof Reszka
Specjalista elektryk
Specjalista elektryk


Joined: 27 Dec 2009
Posts: 2273
Location: piekaryśląskie

Post#30 03 Jan 2015 22:50   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Krzysztof Reszka wrote:
Najtaniej będzie zakupić silnik z mniejszymi obrotami z drugiej ręki.

Na znanym portalu nowy chodzi po 300-400 zł a używany za sto kilkadziesiąt zł.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Electro Machinery and Equipment -> Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
silnik elektryczny jednofazowy. Jak zmniejszyć obroty? (14)
Silnik Trójfazowy - Jaka moc silnika i jak go podłączyć ? (23)
Obroty trójfazowego silnika (3)
Czy da się zmniejszyć obroty silnika? (8)
Zamiana silnika DC na silnik trójfazowy (13)
silnik trójfazowy - uzwojenia silnika (3)
silnik trójfazowy - Silnik trójfazowy - nie rusza, trzaska (3)
Jak zmniejszyć obroty dmuchawy przy piecu? (5)
Silnik trójfazowy. Jak podłączyć? (4)
Jak podłączyc silnik trójfazowy? (2)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.067 seconds

elektroda.pl topic RSS feed