Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> ElektroTechnika -> Elektro Maszyny i Urządzenia -> Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?
Autor
Wiadomość
lipek159
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 22 Gru 2011
Posty: 70
Miasto: Olsztyn

Post#1 Post autora tematu 18 Lut 2013 22:05   

Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam!

Moje pytanie jest proste. Mam silnik w wiertarce stołowej i przy większych wiertłach palą się. Jak zmniejszyć obroty z 1400 obr/min na 600-700 obr/min w tym silniku bez straty mocy. Słyszałem coś o automatycznych transformatorach, ale może ktoś mi to wytłumaczyć?
Wiem że mogę też zmienić koła na silniku ale to będzie za mało...


Pozdrawiam!
Powrót do góry
   
LA72
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 26 Sty 2002
Posty: 4191
Miasto: Żagań

Post#2 18 Lut 2013 22:19   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Czy twoja wiertarka posiada koła pasowe z możliwością regulacji obrotów wrzeciona?

Moje artykuły: (Dodaj)
20 Luty 2014 Adapter z Atmega88PA
Powrót do góry
   
Zybio
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 20 Cze 2010
Posty: 82

Post#3 19 Lut 2013 00:07   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Kup dwa koła pasowe, najlepiej trzy lub czterostopniowe i po problemie..
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Lut 2013 00:07   





Powrót do góry
   
mtracz
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 755
Miasto: Kraśnik

Post#4 19 Lut 2013 00:21   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Autor tematu na początku wspomniał, że regulacja przekładnią to za mało.
Nie wiem jaką wiertarkę ma, ale z doświadczenia wiem, że w tych starych zakładowych wiertarkach z przekładnią pasową na czterostopniowych kolach pasowych i tak obroty na najwolniejszym przełożeniu są za duże do dużych wierteł.
Trzeba by dorabiać nowe koła i przerabiać obudowę dla zachowania BHP.
Powrót do góry
   
Zybio
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 20 Cze 2010
Posty: 82

Post#5 19 Lut 2013 00:49   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Ma zamiar zmniejszyć obroty z 1400 na 600-700 czyli o połowę, koła powinny wystarczyć
Powrót do góry
   
daduszeryf
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 27 Kwi 2006
Posty: 1029
Miasto: Zambrów

Post#6 19 Lut 2013 01:32   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Witam.Jest jeszcze jedno rozwiązanie.Widziałem to w wiertarce niemieckiej,są to dwa stożki zamontowane jeden w jedną stronę a drugi w drugą stronę a między nimi rolka cierna.Poprzez przesuwanie tej rolki mamy przekładnie bezstopniową.
Powrót do góry
   
Zybio
Poziom 12
Poziom 12


Dołączył: 20 Cze 2010
Posty: 82

Post#7 19 Lut 2013 01:41   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Bywają też dwie tarcze zachodzące jedna nad drugą i przesuwna rolka gumowa między nimi, to rozwiązanie jest lepsze od stożków gdyż nie wymaga od i przysuwania osi silnika lub wrzeciona
Powrót do góry
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 960
Miasto: Piotrków Trybunalski

Post#8 19 Lut 2013 16:42   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jeśli to nie jest duża moc to najtańsze rozwiązanie to zakup silnika o mniejszych obrotach.
Powrót do góry
   
2134684
Gość





Post#9 19 Lut 2013 17:51   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


lipek159 napisał:
Jak zmniejszyć obroty z 1400 obr/min na 600-700 obr/min w tym silniku bez straty mocy.
Są tylko dwa sposoby:
1. Redukcja obrotów na przekładniach.
2. Wymiana silnika na 750rpm o tej samej mocy - będzie większy i cięższy.
Innej drogi niestety niema.

Dodano po 7 [minuty]:

lipek159 napisał:
Wiem że mogę też zmienić koła na silniku ale to będzie za mało...
Bez przesady. Dwukrotne zmniejszenie prędkości na paskach to żaden problem... U siebie w stołowej mam maksymalne przełożenie na pasku rozrządu ~3-4 (pracuje płaską stroną na płaskich kołach stopniowanych), silnik 730rpm chyba 0,37kW i wiercę 'kołkami' do 30mm...
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Lut 2013 17:51   





Powrót do góry
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 960
Miasto: Piotrków Trybunalski

Post#10 19 Lut 2013 18:29   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 napisał:
Są tylko dwa sposoby:
1. Redukcja obrotów na przekładniach.
2. Wymiana silnika na 750rpm o tej samej mocy - będzie większy i cięższy.
Innej drogi niestety niema.


Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Lut 2013 18:29   





Powrót do góry
   
kazimierzbrejta
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 28 Maj 2010
Posty: 375
Miasto: Sanok

Post#11 19 Lut 2013 19:23   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jest też czwarty sposób, czyli należy zamontować silnik dwubiegowy.
Powrót do góry
   
2134684
Gość





Post#12 19 Lut 2013 19:30   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


kosmos99 napisał:
Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Nie, falownik to nie jest żadna opcja w tym przypadku panie automatyk. Zmniejszając obroty zmniejszasz moc silnika, czego pytający nie dopuszcza. Dlaczego usilnie namawiasz do wyrzucenia pieniędzy w błoto ?


Douczcie się ludzie jak działa falownik z silnikiem, jaką charakterystykę ma taki napęd i przestańcie w każdym wątku proponować zakup falownika... Żenada...

kazimierzbrejta napisał:
Jest też czwarty sposób, czyli należy zamontować silnik dwubiegowy.
To jest trzecia opcja. Jednak wystarczy silnik wolnoobrotowy. Z wysokich obrotów podczas wiercenia w warunkach amatorskich jedyny efekt to szybciej tępiące się wiertła.
Powrót do góry
   
kazimierzbrejta
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 28 Maj 2010
Posty: 375
Miasto: Sanok

Post#13 19 Lut 2013 20:01   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Obroty zawsze dobiera się do średnicy wiertła, aby utrzymać stałą prędkość skrawania. Przy silniku dwubiegowym ilość przełożeń wzrasta dwukrotnie. Jeżeli z trzech przełożeń zrobi sześć to będzie już wystarczające jak na wiertarkę stołową.
Powrót do góry
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 960
Miasto: Piotrków Trybunalski

Post#14 19 Lut 2013 20:19   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 napisał:
Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Nie, falownik to nie jest żadna opcja w tym przypadku panie automatyk. Zmniejszając obroty zmniejszasz moc silnika, czego pytający nie dopuszcza. Dlaczego usilnie namawiasz do wyrzucenia pieniędzy w błoto ?
.

Nie wiem czy autor pisząc "moc" nie miał na myśli "momentu", a ten będzie przy niższych częstotliwościach taki sam, do tego plusem zastosowania falownika jest możliwość dokładnej regulacji prędkości.

tomo1885 napisał:
Douczcie się ludzie jak działa falownik z silnikiem, jaką charakterystykę ma taki napęd i przestańcie w każdym wątku proponować zakup falownika... Żenada...


Mocne słowa. Chętnie poznam konkretne uzasadnienie.
Swoją drogą jeśli tak jest to czemu falowniki są, aż tak popularne w przemyśle skoro się nie nadają...
Powrót do góry
   
Marek_Pe
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 466
Miasto: Malbork

Post#15 19 Lut 2013 22:11   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 napisał:
kosmos99 napisał:
Jest trzecia, o której było już pisane czyli falownik.
Nie, falownik to nie jest żadna opcja w tym przypadku panie automatyk. Zmniejszając obroty zmniejszasz moc silnika, czego pytający nie dopuszcza. Dlaczego usilnie namawiasz do wyrzucenia pieniędzy w błoto ?


Douczcie się ludzie jak działa falownik z silnikiem, jaką charakterystykę ma taki napęd i przestańcie w każdym wątku proponować zakup falownika... Żenada...

kazimierzbrejta napisał:
Jest też czwarty sposób, czyli należy zamontować silnik dwubiegowy.
To jest trzecia opcja. Jednak wystarczy silnik wolnoobrotowy. Z wysokich obrotów podczas wiercenia w warunkach amatorskich jedyny efekt to szybciej tępiące się wiertła.



A to pierwszy raz słyszę.... Widać moje silniki pracują wbrew zasadom.
Powrót do góry
   
lipek159
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 22 Gru 2011
Posty: 70
Miasto: Olsztyn

Post#16 Post autora tematu 19 Lut 2013 22:33   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Powtarzam, że nie mogę regulować obrotów kołami... Jeśli falownik odpada... to jest jakieś inne wyjście bez zmiany silnika (to w ostateczności).
Powrót do góry
   
mtracz
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 26 Sty 2007
Posty: 755
Miasto: Kraśnik

Post#17 19 Lut 2013 23:07   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


A dlaczego falownik odpada? Najlepszy sposób regulacji obrotów.
Powrót do góry
   
kosmos99
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 26 Kwi 2011
Posty: 960
Miasto: Piotrków Trybunalski

Post#18 20 Lut 2013 00:27   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


mtracz napisał:
A dlaczego falownik odpada?


Też jestem ciekaw rzeczowej odpowiedzi kolegi tomo1885.
Według mnie to dobre rozwiązanie.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Lut 2013 00:27   





Powrót do góry
   
2134684
Gość





Post#19 20 Lut 2013 02:05   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jeździł który z Was samochodem ? Falownik to pedał gazu. Skrzynia biegów to przekładnia parostopniowa. Włączcie se 5 bieg i jeździjcie cały dzień zadowalając się stałym momentem - tak działa silnik + falownik... Albo zmieniajcie biegi i jeździjcie w przy 5000-6000rpm, teraz zobaczycie działanie ze stałą mocą.

Ogólnie problem jest trywialny. W takim urządzeniu jak wiertarka, tokarka, frezarka potrzebna jest moc na wrzecionie. Założy wiertło 50mm, zwolni silnik np. 3kW, 5-krtonie falownikiem i będzie wiercił z 600W, może pokona tarcie... Jak zwolni go pięciokrotnie reduktorem to będzie dalej wiercił 3kW, dodatkowo moment mu się pomnoży 5 razy. Falownik z łaski utrzyma stały... Obrabiarki potrzebują mocy. Nie ma mocy, nie ma energii, nie ma skrawania.

kazimierzbrejta napisał:
Obroty zawsze dobiera się do średnicy wiertła, aby utrzymać stałą prędkość skrawania.
Zawsze to w teorii i fabrykach gdzie liczą się sekundy. W warsztacie wierci się tak aby wiertła się nie paliły. Za małe obroty w niczym nie szkodzą. Za duże owszem. Teoretyzować sobie można do woli, jednak rzeczywistość mówi co innego.

Marek_Pe napisał:
Widać moje silniki pracują wbrew zasadom.
Najpierw trzeba znać te zasady... Znasz tylko niektóre.
kosmos99 napisał:
Nie wiem czy autor pisząc "moc" nie miał na myśli "momentu"
To dwa zupełnie różne pojęcia... Jednak z punktu widzenia obróbki materiałów istotniejsza jest mowa o stałej mocy.


Gdyby ktoś miał dalej wątpliwości to dwie proste charakterystyki do analizy (silnik 3kW, 1440rpm):
Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego? Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?

Dodano po 1 [minuty]:

kosmos99 napisał:
do tego plusem zastosowania falownika jest możliwość dokładnej regulacji prędkości.
W wiertarce to taki sam plus jak fecebook w kalkulatorze. Fajne, możesz się pochwalić, ale mało użyteczne...
Powrót do góry
   
Marek_Pe
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 466
Miasto: Malbork

Post#20 20 Lut 2013 11:43   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


tomo1885 napisał:
Marek_Pe napisał:


Widać moje silniki pracują wbrew zasadom.


Najpierw trzeba znać te zasady... Znasz tylko niektóre.


Głową muru nie przebiję.... a silniki i tak pracują niezależnie od znajomości lub nieznajomości zasad.

A tak na marginesie, dlaczego kolega upiera się przy kontroli mocy?

Wszak przy obróbce ważny jest moment obrotowy i prędkość obrotowa.
Moc jest wtórna zależna od obrotów i siłą rzeczy przy obrotach =0 moc =0.

Ot
troszkę
fizyki z zakresu szkoly średniej.
Powrót do góry
   
2134684
Gość





Post#21 20 Lut 2013 13:08   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Mistrzu drogi. W takim urzadzeniu jak wierarka myslisz ze staly moment jest zaleta ? Twierdzisz ze do wiercenia wiertlem 4, 10, 20, 40 milimetrow potrzebny jest ten sam moment ? Otuz jestes w bledzie. Im wiekszy otwor chcesz wiercic, tym mniejsze obroty potrzebne zeby predkosc skrawania uzyskac na przyzwoitym poziomie. Ale potrzebny jest wiekszy moment. czyli stala moc... To ze ci tam dziala falownik przy sprezarce, maglownicy czy czym kolwiek innym liniowym, nie znaczy ze bedzie uzyteczny w innych apliacjach. Prosze sie zapoznac z charakterystykami zapotrzebowania mocy do roznych urzaden. Nie sadze zebys znal wiecej niz liniowa i wentylatorowa.
Jak sie nudzisz to zaloz falownik do tokarki, wlacz najnizsze przelozenie i probuj toczyc jakies kolo na obrotach rzedu <100rpm. Jest to niewykonalne (chyba ze wsadzisz 37kW zamiast 5kW).

Dodano po 2 [minuty]:

Zrozumienie pojecia mocy, momentu i predkosci w ruchu obrotowym to wiedza dana tylko niektorym. Na tym forum nieweilu to rozumie. Nawet z tyulem inzyniera niestety...
Powrót do góry
   
kazimierzbrejta
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 28 Maj 2010
Posty: 375
Miasto: Sanok

Post#22 20 Lut 2013 13:28   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Jeżeli palenie wierteł nie jest tak nagminne to możemy stosować półśrodki jak zmniejszanie nacisku na wiertło podczas wiercenia wiertłami o większych średnicach , stosować emulsję do chłodzenia i smarowania wiertła,oraz stopniować wiercony otwór.
Powrót do góry
   
lipek159
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 22 Gru 2011
Posty: 70
Miasto: Olsztyn

Post#23 Post autora tematu 20 Lut 2013 22:26   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Dobrze czyli falownik może być... a jaki, gdzie kupić ile kosztuje?
Powrót do góry
   
Marek_Pe
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 01 Kwi 2007
Posty: 466
Miasto: Malbork

Post#24 21 Lut 2013 01:00   

Re: Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?


Cena falownika zależy od parametrów: mocy silnika i napięcia pracy.
Najprościej wpisac "falownik x kW" w jakąkolwiek wyszukiwarkę.

Można też sprawdzić na serwisach aukcyjnych(nie zawsze jest to tańsza opcja).

Pozdrowienia
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> ElektroTechnika -> Elektro Maszyny i Urządzenia -> Silnik trójfazowy - Jak zmniejszyć obroty silnika trójfazowego?
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Silnik trójfazowy. Jak podłączyć? (4)
Jak zmniejszyć obroty dmuchawy przy piecu? (5)
silnik trójfazowy - uzwojenia silnika (3)
Zamiana silnika DC na silnik trójfazowy (13)
Czy da się zmniejszyć obroty silnika? (8)
Obroty trójfazowego silnika (3)
silnik elektryczny jednofazowy. Jak zmniejszyć obroty? (14)
Jak podłączyc silnik trójfazowy? (2)
Przezwojenie silnika jednofazowego na trójfazowy JAK? (1)
Jak podłączyć silnik trójfazowy dwubiegowy (2)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.069 seconds

elektroda.pl temat RSS