X

Dlaczego prąd trójfazowy?

02 Mar 2013 12:37 DOdonkiller
  • #1 02 Mar 2013 12:37
    donkiller
    Level 7  
    Positive voted Helpful post? (+7)
    Witam.

    Jestem początkujący w temacie elektrotechniki. Nie mogę znaleźć odpowiedzi na następujący temat: dlaczego prąd, który płynie w sieci jest trójfazowy??? Czytalem co nieco na wikipedi o 3 fazach, ale nie mogę znaleźć zadowalającej mnie odpowiedzi dzięki której zrozumiałbym o co konkretnie chodzi z tymi 3 fazami tego prądu, który jest przesyłany... Proszę o jak najbardziej łopatologiczne opisanie problemu dlaczego jest tak a nie inaczej i z czym to się wiąże. Dziękuję
  • #2 02 Mar 2013 13:48
    excray
    Level 38  
    Helpful post? (-3)
    Im mniej faz tym lepiej - mniejsze wydatki na linie energetyczne a z kolei 3 fazy to minimum dla zapewnienia pracy silnika z gwarantowanym kierunkiem obrotów.
  • #3 02 Mar 2013 17:07
    12pawel
    Level 33  
    Helpful post? (+2)
    excray wrote:
    3 fazy to minimum dla zapewnienia pracy silnika z gwarantowanym kierunkiem obrotów.

    Czy uważasz że silniki jednofazowe kręcą się w losowym kierunku?
  • #4 02 Mar 2013 17:23
    15kVmaciej
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    donkiller wrote:
    dlaczego prąd, który płynie w sieci jest trójfazowy???

    Zapoznaj się z biografią Edisona i Tesli. :)
  • #5 02 Mar 2013 18:01
    donkiller
    Level 7  
    Topic author Helpful post? (0)
    A czy bardziej szczegółowo ktoś mógłby się wypowiedzieć na ten temat???
  • #6 02 Mar 2013 19:06
    fanatic93
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Jest to czysta praktyka i ekonomia. Już bodajże sam Tesla stwierdził, że linia przesyłowa 3fazowa ma największy stosunek wydajności do ekonomiczności sieci elektrycznej.
  • #7 02 Mar 2013 19:59
    INTOUCH
    Level 30  
    Helpful post? (-1)
    Wystarczy policzyć sobie koszty przesłania mocy 1 MVA na odcinku 30 km dla sieci jednofazowej i 3 fazowej razem z kosztami budowy i utrzymania infrastruktury tych sieci.
    Głównie chodzi tu o ekonomię.
    Ale już przy napięciu >= 400kV przy bardzo długich odległościach (dziesiątki tysięcy kilometrów) bardziej opłaca się przesyłać energię elektryczną prądem stałym ze względu na mniejsze straty.
  • #8 02 Mar 2013 20:15
    brofran
    Level 33  
    Helpful post? (-3)
    INTOUCH wrote:
    Ale już przy napięciu >= 400kV przy bardzo długich odległościach (dziesiątki tysięcy kilometrów) bardziej opłaca się przesyłać energię elektryczną prądem stałym ze względu na mniejsze straty.

    A gdzie to takie linie pobudowano ??
  • #9 02 Mar 2013 20:30
    Strumien swiadomosci swia
    Level 42  
    Helpful post? (+4)
    Kolego energia powstaje w generatorach które sa przeminnikami energi mechanicznej na elektryczną.
    Żeby odwzorować tą energie zastosowano maszyny zwane silnikami elektrycznymi.
    Zeby znów mieć do dyspozycji energie mechaniczną trzeba odwzorowac ruch wirowy prądnicy.
    Minimum to 3 wektory. Można więcej ale po co kase na to tracić.

    Dlatego prąd tworzony jest równolegle w 3 uzwojeniach , jednak uzwojenia te sa przesunięte o 120'. W silniku i prądnicy tak samo.
  • #10 02 Mar 2013 20:33
    excray
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    brofran wrote:
    A gdzie to takie linie pobudowano ??

    Między Polską a szwecją.

    12pawel wrote:
    Czy uważasz że silniki jednofazowe kręcą się w losowym kierunku?

    Mówimy o historii energetyki, jej początkach a nie o czasach współczesnych.
  • #11 02 Mar 2013 21:09
    mn997
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    INTOUCH wrote:
    Wystarczy policzyć sobie koszty przesłania mocy 1 MVA na odcinku 30 km dla sieci jednofazowej i 3 fazowej razem z kosztami budowy i utrzymania infrastruktury tych sieci.
    Głównie chodzi tu o ekonomię.
    Ale już przy napięciu >= 400kV przy bardzo długich odległościach (dziesiątki tysięcy kilometrów) bardziej opłaca się przesyłać energię elektryczną prądem stałym ze względu na mniejsze straty.
    Jak można wykorzystać prąd stały o napięciu 400kV ? Pozdrawiam
  • #12 02 Mar 2013 21:20
    czesiu
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    mn997 wrote:
    INTOUCH wrote:
    Wystarczy policzyć sobie koszty przesłania mocy 1 MVA na odcinku 30 km dla sieci jednofazowej i 3 fazowej razem z kosztami budowy i utrzymania infrastruktury tych sieci.
    Głównie chodzi tu o ekonomię.
    Ale już przy napięciu >= 400kV przy bardzo długich odległościach (dziesiątki tysięcy kilometrów) bardziej opłaca się przesyłać energię elektryczną prądem stałym ze względu na mniejsze straty.
    Jak można wykorzystać prąd stały o napięciu 400kV ? Pozdrawiam

    Ano można odpowiednimi tyrystorami. Np w Polsce powstanie (mam nadzieję) ta inwestycja:
    http://www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/63/1/most-elektroenergetyczny-polska-litwa-abb-z-kontraktem-o-wartosci-110-mln-dol.html
    A zasadniczo linie prądu stałego powstają tam gdzie nie można postawić linii napowietrznych np. po dnie morza. Długa linia kablowa ma zbyt dużą pojemność i pobierana przez nią moc bierna przekreśla sens ekonomiczny połączenia AC.
  • #13 02 Mar 2013 21:21
    opamp
    Użytkownik obserwowany
    Helpful post? (0)
    Przetwornice i transformator i mamy 400kV AC :)
  • #14 02 Mar 2013 23:56
    fanatic93
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    INTOUCH wrote:
    Ale już przy napięciu >= 400kV przy bardzo długich odległościach (dziesiątki tysięcy kilometrów) bardziej opłaca się przesyłać energię elektryczną prądem stałym ze względu na mniejsze straty.


    Z tego co ja wiem, to od mniej więcej 800kV, a linia przesyłowa między Polską a Szwecją ma 1MV
  • #15 03 Mar 2013 00:43
    opamp
    Użytkownik obserwowany
    Helpful post? (0)
    Trochę o HVDC dane na podstawie PSE:
    Moc znamionowa - 600MW
    Napięcie po stronie DC - 450kV
    Napięcie po stronie AC - 400kV
    Max. moc(temp.zewn.<20C) - 720MW
    Maksymalny prąd ciągły -1400A
    Przekształtnik - mostek tyrystorowy 12-pulsowy
    Całkowita liczba tyrystorów - 792
    Chłodzenie - woda+gikol
    Filtry harmonicznych - 11,13 typu ConTune; 24, 36 konwencjonalne
    Transformatory przekształtnikowe - 3 transformatory jednofazowe, 3-uzwojeniowe o mocy 236MVA każdy
  • #16 03 Mar 2013 12:55
    Strumien swiadomosci swia
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Coście się tak uczepili kabli DC?
    Przecież wiadomo że kable AC to tylko na krótie dystanse z przekroczenia In, prądem pojemnościowym.
  • #17 26 May 2013 11:21
    zgryźliwy
    Level 1  
    Helpful post? (+4)
    Odpowiedź, że cytuję "Wystarczy policzyć sobie koszty przesłania mocy 1 MVA na odcinku 30 km dla sieci jednofazowej i 3 fazowej razem ..." jest powiedzmy taka sobie, tj. nieprecyzyjna i nie dająca jasnej odpowiedzi, tylko coś w domyśle.
    Początkujący kolega, ani nawet profesor nie znając kosztów sam sobie nie policzy. Po drugie w historycznych czasach podejmowania decyzji koszty mogły być inne, a teraz koszty zmiany systemu są oczywiście inne, na dodatek teraz są koszty dopasowania się z prądem stałym do systemu trójfazowego. Myślę, że na forum technicznym wypowiedzi muszą być ściślejsze. Z samego wzoru na moc czynną linii trójfazowej 3 * Uf * I * cosφ ( napięcie celowo fazowe ) nijak nie wynika, że miałaby ona być lepsza od trzech przewodów z prądem stałym 3 x U * I. Tyle, że przy prądzie stałym trzeba dla zamknięcia obwodu mieć przewód powrotny, czyli, że trzeba dwa razy więcej drutu. Porównywalna linia prądu stałego musiałaby mieć 6 przewodów zamiast 3 przewody 3f, w których suma prądów jest ( mniej więcej ) równa zero i przewodów powrotnych nie trzeba. Poza tym w tamtych czasach nie było tyrystorów i możliwości uzyskania wysokiego napięcia stałego na skalę przemysłową pewnie były trudniejsze. Na prądzie zmiennym sprawa jest jasna - mamy transformatory podwyższające napięcie i zmniejszające prąd. Pierwsza linia Doliwo-Dobrowolskiego ( za wikipedią ) miała napięcie 20 kV. 20 kV/220 V= 91, czyli prąd przesyłany na transformowanym napięciu będzie mniejszy 91 razy. Czyli zdecydowały: łatwość konstrukcji maszyn wirujących 3f, łatwość transformacji na prądzie zmiennym i brak konieczności stosowania przewodów powrotnych. W zamian mamy problemy z mocą bierną i tzw. linią długą, ale z tym umiemy sobie radzić.
  • #18 26 May 2013 14:06
    jarek_lnx
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    excray wrote:
    3 fazy to minimum dla zapewnienia pracy silnika z gwarantowanym kierunkiem obrotów.

    Strumien swiadomosci swia wrote:

    Minimum to 3 wektory. Można więcej ale po co kase na to tracić.


    Regularnie widuję takie twierdzenia, że trzy fazy to minimum, że mniej się nie da, a przecież można zbudować sieć dwufazową, z przesunięciem 90°, wirujące pole w takim silniku można uzyskać, prądnicę też się da zbudować.

    Zysk pewnie z tego żaden, bo w sieci dwufazowej i tak potrzeba trzech przewodów i będą niesymetrycznie obciążone, ale nie piszcie że mniej niż trzy się nie da.
  • #19 26 May 2013 15:59
    Quarz
    Level 43  
    Helpful post? (0)
    jarek_lnx wrote:
    excray wrote:
    3 fazy to minimum dla zapewnienia pracy silnika z gwarantowanym kierunkiem obrotów.

    Strumien swiadomosci swia wrote:

    Minimum to 3 wektory. Można więcej ale po co kase na to tracić.


    Regularnie widuję takie twierdzenia, że trzy fazy to minimum, że mniej się nie da, a przecież można zbudować sieć dwufazową, z przesunięciem 90°, wirujące pole w takim silniku można uzyskać, prądnicę też się da zbudować.
    Zamiast pustych słów proszę o dowód, iż przy przesunięciu napięć w dwóch fazach o 90° - elektrycznych - da się uzyskać w silniku indukcyjnym wirujące pole magnetyczne.

    jarek_lnx wrote:
    Zysk pewnie z tego żaden, bo w sieci dwufazowej i tak potrzeba trzech przewodów i będą niesymetrycznie obciążone, ale nie piszcie, że mniej niż trzy się nie da.
    A da się, przecież wystarczą do przesyłu energii elektrycznej tylko dwa przewody.
  • #20 26 Nov 2015 09:50
    NMike
    Level 12  
    Helpful post? (-1)
    A ja sie zastanawiam, ile maksymalnie amperów można pociągnąć z "domowej" sieci 3-f?
    Mam na oku kompresor do piaskowania, ale nie wiem, czy sieć to udźwignie.
  • #21 26 Nov 2015 13:54
    Atreyu Makiavel
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    Zależy od tego jakiej wartości masz główne zabzpieczenie. W umowie masz też wpisane za jakiej mocy przyłącze płacisz.
  • #22 26 Nov 2015 14:15
    NMike
    Level 12  
    Helpful post? (-1)
    A zazwyczaj jak to wyglada? Standardowy domek na osiedlu jednorodzinnych chałupek
  • #23 26 Nov 2015 14:32
    Atreyu Makiavel
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    Czytać ze zrozumieniem, szczególnie drugie zdanie mojej ostatniej wypowiedzi.
  • #24 26 Nov 2015 14:34
    NMike
    Level 12  
    Helpful post? (-1)
    Można sprawdzić, gdy ma sie do tego dostęp. Nie mam i dlatego pytam, jak to zazwyczaj bywa
  • #25 26 Nov 2015 14:44
    Atreyu Makiavel
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    Wróżbiarstwo drzwi obok.
  • #26 26 Nov 2015 14:47
    lekto
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    W umowie powinien być przydział mocy.
  • #27 26 Nov 2015 14:49
    Atreyu Makiavel
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    No to już o tym pisałem - nie dociera.
  • #28 26 Nov 2015 22:15
    NMike
    Level 12  
    Helpful post? (-1)
    Gniazda stosowane w chatkach to standardowo 16 i 32A. Odpowiedź taka prosta :-)
  • #29 27 Nov 2015 15:49
    slawussj
    Level 34  
    Helpful post? (+1)
    W domu prywatnym przy zasilaniu trójfazowym zazwyczaj 9 lub 12kW. Zabezpieczenia 20A lub 25A. Maksymalna moc silnika przy rozruchu gwiazda/trójkąt to 5,5kW/7,5kW. ( I też czasem się wyłączają mimo, że wszystko inne w domu jest wyłączone. )
  • #30 29 Nov 2015 08:39
    jarek_lnx
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    Można sprawdzić, gdy ma sie do tego dostęp. Nie mam i dlatego pytam, jak to zazwyczaj bywa
    Różnie bywa w jednym domu zabezpieczenia 6A w innym 63A.

    Quote:
    Gniazda stosowane w chatkach to standardowo 16 i 32A. Odpowiedź taka prosta :-)
    Prosta i głupia, sprawdź jakie masz bezpieczniki/wyłączniki nadprądowe, żeby było "trudniej" spotyka się różne w zależności od obwodu który zabezpieczają.
  Search 4 million + Products
Browse Products