pomóżcie [irfz44]

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> pomóżcie [irfz44]

Author

Message

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

21 Feb 2005 15:31

pomóżcie [irfz44]

witam

Potrzzebne mi sa dane tranzystora irfz44 z tym że nie podawajcie mi pdf-ów bo to mam ale nie ma tam interesujących mnie danych. Mianowicie chodzi mi o to jakie i jak dobrać rezystory do tego,nie wiem podajcie mi te dane albo jakiś schemat z którego mógłbym to "zerżnąć".Jak coś jeszcze to pytajcie.

(temat wiadomości zmieniono gdyż brak w nim opisu przedmiotu, który jest problemem)

3molo

karlos79
Poziom 22

Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1763
Location: Z nienacka :P

#2 21 Feb 2005 15:42

pomóżcie

Może napisał byś dokładniej o co Ci chodzi??
Jakiś schemat mile by był widziany.
Dokładne precyzowanie problemu nie boli.

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

21 Feb 2005 16:26

Re: pomóżcie

schemat jest tu,jakby co to jeszcze pytajcie

bez tytułu.JPG
Filesize:	8.05 KB

Tremolo
Poziom 26

Joined: 24 Aug 2002
Posts: 11812
Location: Chorzów

#4 21 Feb 2005 17:04

pomóżcie [irfz44]

napisz o co Ci chodzi powoli i zwieźle albo temat wyląduje w koszu. Napisz od razu co jest problemem. Narysuj konkretny układ z lub opisz co ma to robic.

jak na razie widze sobie dzielnik napiecia 5 Volt na dwóch rezystorach i kondzie.

Google

Google Adsense

# 21 Feb 2005 17:04

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

21 Feb 2005 18:06

Re: pomóżcie [irfz44]

ok
wyjscie pwm z procesora, ten schemat był zastosowany ale do tranzystora bipolarnego a ja potrzebuje feta.Cały uklad ma to być śćiemniacz do żarówki 12V55W na prąd stały.Tak więc nie brałem tego schematu z nieba tylko skontatowalem sie z konstruktorem tego układu i powiedział że potrzeba dobrać tylko inne wartości podzespołów bo w oryginale zaczynając od opornika przy plusie to:4,7K 10k i kondensator 10uF.Jakby co to jeszcze pytajcie

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#6 21 Feb 2005 21:32

Re: pomóżcie [irfz44]

chcesz zastosowac IRFZ44 w roli klucza sterowanego impulsami o regulowanej szerokosci i zasilajacej zarowke 55W z 12V ; impulsy podaje bezposrednio procesor z nozki portu. O to mniej wiecej chodzi ?

Napisz co to za IRFZ44 (koncowka) - bo sa rozne ; co to za procesor - czy podaje impulsy w TTL-u ; czestotliwosc impulsow (moze byc potrzebny maly driver do tego IRFZ-a z uwagi na nie mala pojemnosc wejsciowa i Vgs z sensowna rezystancja kanalu).
Narysuj fragment schematu bo nie wiadomo co to za "4,7K 10k i kondensator 10uF" itd.

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

21 Feb 2005 22:09

Re: pomóżcie [irfz44]

procek to AT89C51 natomiast fet to irfz44n, co do schematu to przerysowałem go z programu od człowieka który opracowal program tego scalaka i programu na Pc z nim współpracujący, jeszcze projektant napisał mi że jest to coś w rodzaju opencollectora i żeby szukać dokładny informacji w pdf-ie od wytwórcy scalaka.A co do schematu to już pisałem że opornik ten pierwszy zaczynajac od tego gdzie jest przyłożony plus zasilania to 4,7k a ten poniżej to 10k.Jezeli jeszcze jakieś pytania to pytajcie a ja postaram sie odpowiedzieć.

mcy
Poziom 13

Joined: 14 Apr 2004
Posts: 137
Location: Kraków

#8 21 Feb 2005 22:40

Re: pomóżcie [irfz44]

Zobacz sobie na www.elektroda.net/pomoc wykłady P.Góreckiego w kategorii "ośla łączka" gdzie dokładnie opisał zasady działania oraz przykładowe schematy, w tym ściemniacz światła na tranzystorze MOSFET. Co prawda tam występuje BUZ11, ale to nie przeszkoda. Są tam opisane napięcia sterujące itp, itd. Plik to 61_039.pdf i chyba następne. Nie załączam go bo napisałeś że nie chcesz. Jakbyś zmienił zdanie to napisz.

Pozdrawiam

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#9 21 Feb 2005 23:00

Re: pomóżcie [irfz44]

finch wrote:

.A co do schematu to już pisałem że opornik ten pierwszy zaczynajac od tego gdzie jest przyłożony plus zasilania to 4,7k a ten poniżej to 10k.

dalej nie napisales czestotliwosci impulsow ; co do tego ukladu to chyba jakis filtr zamieniajacy wypelnienie impulsow na napiecie stale (jeszcze patrzac na ten rysunek ktory zamiesciles -> "PWM" sygnal z 89C51 a "0-5V" sygnal do tranzystora) - tylko po co ten uklad - chcesz zrobic z tego IRFZ-a grzalke ? Chyba chcac wrzucic MOSfeta chciales malostratnie regulowac jasnosc zarowki, prawda ?

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#10

21 Feb 2005 23:15

Re: pomóżcie [irfz44]

chodziło mi żeby nie załączac mi kolejnychc pdf z elenoty z opisem samego feta,ale te możesz załączyc.

Dodano po 14 [minuty]:

słuchajcie ja jestem początkujący w tych sprawach dostałem informacje że to trzeba zmodyfikować więc sie was pytam poprawiajcie mnie podawajcie sugestie zadawajcie pytania. Chciałem właśnie z tego irfz zrobić ściemniacz z małymi stratami energii.A co do częstotliwości tych impulsów to o co dokładnie chodzi,wiem że można je zmieniać z poziomu programu na pc-ta.

karlos79
Poziom 22

Joined: 25 Jun 2003
Posts: 1763
Location: Z nienacka :P

#11 22 Feb 2005 00:43

pomóżcie [irfz44]

Więc ma to być klucz załaczający żarówkę, z regulacją częstotliwości załączania.
Chyba wiem już na jakiej zasadzie ma działać ten ściemniacz.
Oko ludzkie ma pewną bezwładność i ten efekt jest wykorzystany w tym układzie.
Im większa częstotliwość załaczania feta , tym jaśniej świeczi żarówka.
Oczywiscie w pewnych granicach jeśli chodzi o minimalna częstotliwośc, ponieważ w końcu miganie będzie dostrzegalne.

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#12

22 Feb 2005 01:02

Re: pomóżcie [irfz44]

karlos79 wrote:

Co dalej, ja wiem że działa to na zasadzie zmieniania częstotliwosci pdodbnie jak zasilacze impulsowe ale nie wiem co dalej z tym fantem zrobić tzn. podpowiedzcie mi jakis schemat czy cos takiego bo nie wiem kompletnie jak sie zabrać do tego zagadnienia.

Google

Google Adsense

22 Feb 2005 01:02

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#13 22 Feb 2005 01:03

Re: pomóżcie [irfz44]

Quote:

słuchajcie ja jestem początkujący w tych sprawach dostałem informacje że to trzeba zmodyfikować więc się was pytam poprawiajcie mnie podawajcie sugestie zadawajcie pytania.

skoro tak to narysuj wstepny schemat (usun juz ten ukladzik z dwoma rezystorami i kondensatorem) - chyba nie chcesz czekac na gotowca ?

karlos79 wrote:

Im większa częstotliwość załaczania feta , tym jaśniej świeczi żarówka.

naprawde tak sadzisz ? (np dajac 5kHz uzyskamy mniejsza jasnosc niz przy np 10kHz (te same wypelnienie impulsow))

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#14

22 Feb 2005 01:22

Re: pomóżcie [irfz44]

wojtas ja dostałem to w pliku ze scalakiem od projektanta tego ukladu i skontaktowałem sie z nim i napisał że ten schemat jest dobry tylko trzeba pozmieniać wartości rezystorów weź mi wytłumacz od początku do końca o co chodzi to może będę wiedział co sprecyzowac bo jak narazie to mam kompletny metlik w głowe co do tego zagadnienia.Wytłumacz mi dokładnie żebym nie musial tego zrzynać skądś tylko żebym sam wiedzial jak co dobrac i w ogule zrobić.A takie gadki na forum to nic nie dają, to jest mój nr gg:4189484 albo mój nr. tlena: elektryk87(malpa)tlen.pl Jeżlei nie masz żadnego komunikatora to oganiczymy sie tylko do forum.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#15 23 Feb 2005 01:35

Re: pomóżcie [irfz44]

finch wrote:

..Jeżlei nie masz żadnego komunikatora to oganiczymy się tylko do forum.

zapewniam Cie ze 'ograniczenie' sie do forum ma swoje zalety bo inni moze tez chca sie czegos dowiedziec teraz czy pozniej; widzi to wiecej osob niz tylko my i w razie jesli cos pomyle czy napisze glupoty to ktos zauwazny i to poprawi.

Wracajac do Twojego ukladu to wg mnie zamienia on impulsy PWM na napiecie stale (srodkowy rezystor i kondensator na dole; wspominales cos o rezystorze "coś w rodzaju opencollectora" czyli pewnie to ten gorny (patrzac w dokumentacje AT89C51 na opis jego wyprowadzen port 0 ma koncowki we/wy typu otwarty dren). Im szersze impulsy wchodzace do tego ukladziku tym wieksze napiecie z niego wychodzace (ale cudow nie ma - pelnego zakresu 0 - 5V tam nie uzyskasz). To napiecie pewnie wczesniej sterowalo jakims tranzystorem mocy; takie sterowanie pociaga za soba spore straty w 'zaworze' jakim jest ten tranzystor (bipolarnym czy polowym). Przykladowo chcesz przyciemnic troche zarowke, zmniejszasz wysterowanie tranzystora, zmniejszy sie napiecie na zarowce ale zwiekszy na tranzystorze, tranzystor bedzie sie grzal (w tym ukladzie przy pewnym wysterowaniu na tranzystorze moze sie wydzielic max kilkanascie W mocy).
Metoda na malostratna regulacje mocy w zarowce jest jej szybkie wlaczanie/wylaczanie (tranzystor pelni tu role klucza -> w idealnym przypadku jesli jest wlaczony to napiecie na kluczu 0V i moc stracona na nim 0W ; drugi przypadek klucz rozwarty - prad klucza 0A i moc stracona znow 0W). Regulacje odbywa sie przez regulacje czasu wlaczenia klucza w stosunku do wylaczenia;
ale idealnych elementow nie ma i mamy niezerowa rezystancje klucza, straty przy przelaczaniu itd.
Zatrudniajac IRFZ44 i biorac pod uwage jego paramametry jak duzy prad drenu, mala rezystancja kanalu w stanie wlaczenia myslalem ze chcesz go uzyc wlasnie jako taki klucz; z tym ukladzikiem rezystor + kondensator wyjdzie praktycznie to samo jak z tranzystorem bipolarnym: bedzie to jakos dzialac + grzalka.
Z drugiej strony taki MOSfet przedstawia soba na wejsciu niemala pojemnosc i zaleznie od czestotliwosci impulsow (pytalem wczesniej) nie wiadomo czy taki AT89C51+rezystor da rade z jej naladowaniem juz nie mowiac o rozladowaniu. Druga sprawa to napiecie podawane przez Atmela na bramke (max. 5V) - to moze byc za malo by w pelni otworzyc kanal i uzyskac tak mala rezystancje jak to nieraz reklamuja na pierwszych stronach PDF-a (znow problem, trzeba popatrzec na wykresy)
Dlatego moze warto jeszcze bedzie przed IRFZa dorzucic maly 'driver'.

ok, chyba za bardzo sie rozpisalem, lepiej napisz czy wogole w ten sposob chcesz sterowac ta zarowka.

Google

Google Adsense

# 23 Feb 2005 01:35

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#16

23 Feb 2005 02:41

Re: pomóżcie [irfz44]

WOJTAS ja chce uzyskać jak pisałeś klucz który będzie szybko włączał i wyłączał prąd płynący do żarówki. Ta opcja w której fet dodatkowo pełniłby role "grzalki" mnie zupełnie nie interesuje ponieważ nie będzie to używane do chwilowego właczania i wyłączenia żarówki tylko może działać przez długie godziny i pojawi sie problem odprowadzenia ciepła. Nie rozumiem tylko o jakim driverze mówisz wytłumacz mi to jaśniej bo ja mam dopiero 17 lat i zaczynam swą przygode z elektronika i tym wszystkim dlatego prócz operowania terminami fachowymi postraj mi sie od razu mniej więcej tłumaczyć o co chodzi. a co do częstotliwości impulsów to postaram sie dowiedzieć o co chodzi od projektanta tego układu którym sie posługuje, wiem tylko że "ściemnianie i rozjaśnianie" żarówki wywołuje sie zmieniając impulsy z poziomu samego programu na pc-ka.

dobra ja też sie troszke rozpisałem ale jak jeszcze cos to pytaj bo mi bardzo zależy na tym żeby to pojąć i zbudować ten układ.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#17 23 Feb 2005 22:55

Re: pomóżcie [irfz44]

piszac 'driver' myslalem o prostym ukladzie z popularnymi tranzystorami malej mocy 'pomiedzy' Atmelem i IRFZem ktory pomoze Atmelowi sterowac ( szybko pompowac i wypompowywac ) ladunek do pojemnosci bramka-zrodlo tranzystora (poniewaz wydajnosc pradowa koncowki portu procesora moze byc nie wystarczajaca i jesli go nie uszkodzi to bedzie wydluzalo proces wlaczania tranzystora (dlugie stany przejsciowe miedzy pelnym wlaczeniem klucza i wylaczeniem powoduja straty)

proponuje zestawic prosty uklad jak na rysunku ponizej (zamiast rezystora 2.6Ω docelowa zarowka 12V/55W), po lewej stronie na gorze Twoj rezystorek pullup z poprzedniego rysunku (4.7kΩ), rezystorek nizej -dobrany tak by powstaly dzielnik podawal mniej wiecej takie napiecie jak 89C51 zalaczajac klucz (na bramce bedzie troche mniej niz 5V). Uwazaj na rozklad wyprowadzen IRFZa (parzac na symbol na obudowie nogami w dol ma od lewej : G , D , S). Skontroluj Vgs (woltomierz po lewej) , Vds (woltomierz po prawej), mierz prad drenu Id (amperomierz u gory). Dowiesz sie o rezystancji kanalu, mocy traconej w 'kluczu' w stanie wlaczenia. Jesli bedzie za duza zwiekszy sie Vgs ale to pozniej. Ukladzik ten moze posluzyc do sprawdzenia dzialania klucza w stanie wlaczenia lub wylaczenia (zeby wylaczyc zewrzyj dolny rezystor po lewej).
Jak cos nie rozumiesz - pytaj.

irfz44n.jpg
Filesize:	17.27 KB

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#18

24 Feb 2005 01:13

Re: pomóżcie [irfz44]

dzzięki wojtas za pomoc mam nadzieje ze ten uklad będzie funkcjonował, tylko powiedz mi jeszcze co miales na myłsi mówiąc:"zewrzyj dolny rezystor", czy chodziło Ci o to żeby zewrzeć jego wyprowadzenia pomijając go tym samym w układzie czy o co innego, wytłumacz mi jeszcze ten aspekt.

Dobra jak narazie to dzięki za to tylko prosze jeszcze o to wytłumaczenie. No i w końcu znalazłem kogoś rzyczliwego kto wytłumaczył i poświęcił troszke czasu laikowi i dzięki Ci wielkie za to. A i jeżeli nie masz nic przeciwko to będe sie częściej do Ciebie udawał z pytaniami. Jak narazie to jeszcze raz wielkie dzięki za to.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#19 24 Feb 2005 02:04

Re: pomóżcie [irfz44]

finch wrote:

zewrzyj rezystor -> polacz jego nogi ze soba (praktycznie to tak jakby go tam nie bylo tylko zwora; mozesz nawet rownolegle do niego dolaczyc jakis przycisk i wygodnie zwierac) wtedy wymuszasz zerowy potencjal na bramce - blokujesz nMOSfeta - otwierasz klucz. W ogolnym przypadku to 'zwieranie' robilby za Ciebie Atmel (a scislej maly tranzystorek podpiety do wyjscia 'PWM' Twojego ukladu).

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#20

24 Feb 2005 12:10

Re: pomóżcie [irfz44]

wojtas mówisz tranzystor a nie wygodniej byloby podpiąć transoptor żeby sie galwaicznie odizolować od układu żarówki?

prokopcio
Poziom 22

Joined: 21 Dec 2004
Posts: 1598
Location: Grodków

#21 24 Feb 2005 12:17

pomóżcie [irfz44]

Witam....

Chłopaki.... przeczytałem to wszystko powyżej i nie wiem po co aż tyle zamieszania. Skoro z procesora masz wyjście cyfrowe PWM to podpinasz tam bezpośrednio (lub przez transoptor) irfz44 (bramkę) i układ gotowy - nic więcej nie trzeba - właśnie podłączyłem bezpośrednio dla pewności i działa....:
procesor 89c2051 -> irfz44 -> żarówka

Pozdrawiam[/url]

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#22 24 Feb 2005 20:32

Re: pomóżcie [irfz44]

a po co transoptor ?
nie ma tu wysokich napiec ; poza tym stosujesz tranzystor z _izolowana_ bramka. To kolejny element w ukladzie i jeszcze wprowadza opoznienia (byc moze nieistotne ale zawsze..)

prokopcio wrote:

jaka czestotliwosc ; z ktorego pinu 'zasilales' bramke IRFZa ?

prokopcio
Poziom 22

Joined: 21 Dec 2004
Posts: 1598
Location: Grodków

#23 25 Feb 2005 08:28

pomóżcie [irfz44]

ok 100 Hz (płynne światło) żarówka 12V / 30W, pin p1.0 - na mojej płytce testowej mam tam drabinkę rezystorów 4k7 (do +5V) ale nie wiem czy ma duży wpływ na działanie układu. tranzystor lekko ciepły bez radiatora.
Program dawał wypełnienie 50% (tylko testowałem).

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#24

25 Feb 2005 15:32

Re: pomóżcie [irfz44]

wojtas wracając do tego schematu to powiedz mi jeszcze gdzie podłączyć impulsy pwm i czy do masy układu podpiąć też mase układu procesora.A wracając do tego niby "ganialnie" prostego układu z samym irfz to jest to wielki niewypal i nie dziala w ogule.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#25 25 Feb 2005 20:58

Re: pomóżcie [irfz44]

prokopcio wrote:

100Hz - czyli do tych problemow o ktorych pisalem tyle co nic 8-)

Quote:

dalej nie wiadomo o czestotliwosci, mozesz probowac bezposrednio jak prokopcio , masy ze soba a co do niewypalu - szukaj bledu :wink:

Google

Google Adsense

# 25 Feb 2005 20:58

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#26

25 Feb 2005 22:11

Re: pomóżcie [irfz44]

wojtas dalej nie rozumiem o co Ci chodzi wytłumacz jaśniej.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#27 25 Feb 2005 23:13

Re: pomóżcie [irfz44]

ale co nie rozumiesz ?
jeszcze co do niewypalu - dobrze podlaczyles dren, zrodlo , bramke ?

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#28

26 Feb 2005 01:23

Re: pomóżcie [irfz44]

dobrze podłączyłem feta i chodzi mi oto czy ty mówiłeś że masa przychodząca do feta musi być połączona razem z masą układu procka.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#29 26 Feb 2005 01:39

Re: pomóżcie [irfz44]

Quote:

...chodzi mi oto czy ty mówiłeś że masa przychodząca do feta musi być połączona razem z masą układu procka.

proc wystawia stan wysoki 5V wzgledem czego ? wzgledem swojej masy
(to jest jedno)

aby zalaczyc IRFZa trzeba mu podac na bramke (G) napiecie wyzsze o jakas wartosc niz na zrodle (S) - a w tym ukladzie tak sie sklada ze zrodlo jest polaczone z masa podukladu zalaczajacego zarowke
(to jest drugie)

skoro procek ma sterowac podukladem zarowki i je laczysz galwanicznie, trzeba wyrownac im potencjaly na masach -> czyli je polaczyc.

Nie masz co laczyc tego ze soba jak nie dziala Ci prosty uklad ktory podalem , gdzies jest blad.

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#30

26 Feb 2005 02:16

Re: pomóżcie [irfz44]

wojtas twojego układu jeszcze nie składałem gdyż nie miałem czasu chodzi mi o ten drugi który podał mi ten inny użytkownik mianowicie ten z samym fetem, jak wypróbuje ten układzik od 'Ciebie to dam znać co i jak działa.

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> pomóżcie [irfz44]

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 1.038 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact