pomóżcie [irfz44]

Go to page Previous 1, 2

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> pomóżcie [irfz44]

Author

Message

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#31 26 Feb 2005 14:03

Re: pomóżcie [irfz44]

po pierwsze tranzystor irfz44 ma prąd maksymalny 50A (przy 25 stopniach). W dobrze wykonanym układzie sterowania PWM straty mocy będą minimalne, więc można spokojnie użyć czegoś mniejszego (np. na 8A IRF840).

po drugie żeby sprowadzić rezystancję kanału do minimum, sterowanie bramki musi mieć poziom porównywalny z napięciem sterowanym (w tym wypadku 12V), więc bezpośrednie sterowanie z portu procesora nie wchodzi w grę (zobaczcie charakterystyki w katalogu pdf).

po trzecie tranzystory mosfet mają dość dużą pojemność bramki zwłaszcza przy wyższych napięciach sterowania. Z tego powodu odpada bezpośrednie sterowanie przez transoptor, rezystory itp.
Bramka sterowana teoretycznie niskim prądem (bezprądowo), w praktyce wymaga układu sterującego (drivera) zapewniającego w impulsie odpowiednią wydajność prądową. Można to osiągnąć w różny sposób (np najprościej sterując bramkę z jednego lub kilku równolegle połączonych wyjść bufora CMOS). Załączam schemat takiego drivera na elementach dyskretnych (oporniki wzmacniacza rzędu 2-5 k, wyjściowy od kilkunastu do kilkudziesięciu omów, można go ewentualnie jeszcze zbocznikować równolegle połączoną pojemnością np. 4-10nF.

po czwarte jak wynika z powyższego, im wyższa częstotliwość sterowania, tym wyższa wymagana stromość zbocz sterujących. Dlaczego? Bo w trakcie narastania zbocza tranzystor znajduje się w obszarze pracy liniowej (grzałka), a przy wyższych częstotliwościach zabraknie czasu na pracę w nasyceniu. W przypadku problemów redukujcie możliwie nisko częstotliwość

Pozdrawiam

/marek/

aa.jpg
Filename:	aa.jpg	Download
Contents:
Filesize:	18.69 KB
Punkty:	0.00

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#32 26 Feb 2005 14:04

odpowiedź na następne pytanie

Wpisało mi się dwa razy, więc wykorzystam do uzupełnienia (odpowiedzi na poniższe pytanie). Układ pracuje impulsowo i praktycznie niemal bezprądowo, więc wartości tych oporników nie są krytyczne. Na wejściu drivera (z portu pwm procesora) opornik może być większy powiedzmy 5-10 k dla zmniejszenia obciążenia portu. W układzie sterowania baz tranzystorów wyjsciowych mamy pewną asymetrię, co też specjalnie nie powinno przeszkadzać, niemniej proponuję dać do plusa powiedzmy 1k a do baz 2k2. Opornik na wyjściu drajwera teoretycznie mogli bysmy sobie darować, niemniej dla czystości formy proponuję 10 omów.
Świadomie operuję tak dużym rozrzutem, zeby pokazać, ze dobór tych oporników nie jest krytyczny i układ i tak powinien działać.
W przypadku wejścia w wyższe częstotliwości modulacji pwm, gdyby tranzystor się grzał trzeba zjechać opornikami w dół, zastosować na wyjściu darlingtony i ewentualnie dołożyć równoległą pojemność do opornika na bramce mosfeta.
Niezależnie od tego niewielki radiator mile widziany.

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#33

26 Feb 2005 15:34

Re: pomóżcie [irfz44]

marek super dzięki ale opisz troszedzke dokładniej co do samych oporników znaczy jak je dobrac bo ja jak już pisałem jestem początkujący w te klocki i nie wiem dokładnie co i z czym.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#34 26 Feb 2005 17:41

Re: pomóżcie [irfz44]

marek_Łódź wrote:

czepne się:
IRF840 jest drozszy, ma mniejszy prad alez jakie duze Vds i Rds(on):
0.75Ω (Vgs 10V , Id 4.8A) - to tak sporo razy wiecej 8-)
(no i trzeba go miec/zdobyc...)

Quote:

po drugie żeby sprowadzić rezystancję kanału do minimum, sterowanie bramki musi mieć poziom porównywalny z napięciem sterowanym (w tym wypadku 12V), więc bezpośrednie sterowanie z portu procesora nie wchodzi w grę (zobaczcie charakterystyki w katalogu pdf).

etam, jak to jest wolne przelaczanie i proc ma wydajny port to czy warto walczyc, komplikujac uklad, o te przyslowiowe paredziesiat mΩ...

Quote:

... W przypadku problemów redukujcie możliwie nisko częstotliwość

w tym przypadku watpie -> zalozmy ze nawet ma zrodlo programu siedzacego w 89C51 - musialby go zmienic i przeprogramowac uC

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#35 26 Feb 2005 18:12

Porządnie i niezawodnie

WojtasJD wrote:

czepne się:
IRF840 jest drozszy, ma mniejszy prad alez jakie duze Vds i Rds(on):
0.75Ω (Vgs 10V , Id 4.8A) - to tak sporo razy wiecej 8-)
(no i trzeba go miec/zdobyc...)

miałem na myśli "dowolny mniejszy" spełniający wymagania, przy czym faktycznie warto popatrzeć na rezystancję kanału (i cenę)

Quote:

etam, jak to jest wolne przelaczanie i proc ma wydajny port to czy warto walczyc, komplikujac uklad, o te przyslowiowe paredziesiat mΩ...

Co ma szybkość przełączania do niepełnego otwarcia kanału z powodu zbyt niskiego wysterowania bramki? Sam też kiedyś sterowałem 12V układ mocy IRF z TTL (prawie 5V), ale jak musiałem iść do klienta i trzeci czy czwarty raz wymienić tranzystory to przestałem. Oczywiście jest to kwestia charakterystyki tranzystora, niemniej czytając Twoją propozycję zaczynam się zastanawiać, czy ten układ ma szansę pracować z procesorem 2,7V lub odwrotnie przy np 24, czy 48V na wyjściu i które tranzystory będą w nim pracować, a które nie. Zastosowanie buforującego drajwera uwalnia mnie od tych wątpliwości.

Quote:

w tym przypadku watpie -> zalozmy ze nawet ma zrodlo programu siedzacego w 89C51 - musialby go zmienic i przeprogramowac uC

W opisanym wyżej układzie (tym palącym tranzystory), mimo że pwm było zrealizowane w pełni programowo, użytkownik mógł se ustawić częstotliwwość sygnału pwm na jumperkach (czego życzę i innym)

Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie scalonego drivera MOSFETów np. MICREL (www.micrel.com), SEMTECH (www.semtech.com) itp, który załatwia wszystkie problemy. Oczywiście pozostaje kwestia dostępności i ceny.

W granicach 4zł dostępny jest podwójny driver mc34151 (z inwersją sygnału, niemniej można użyć jeden z drajwerów do wysterowania drugiego i w ten sposób zlikwidować inwersję - ew. prosty inwerter z tranzystorkiem).

pdf+nota aplikacyjna -http://www.onsemi.com/site/products/summary/0%2C4450%2CMC34151%2C00.html

micrel.jpg
Filesize:	18.39 KB

Google

Google Adsense

# 26 Feb 2005 18:12

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#36 26 Feb 2005 19:12

Re: Porządnie i niezawodnie

marek_Łódź wrote:

Co ma szybkość przełączania do niepełnego otwarcia kanału z powodu zbyt niskiego wysterowania bramki?

a czy ja gdzies o tym pisalem ? nie
miedzy wierszami wyczytasz ze w pewnych okolicznosciach nie warto komplikowac ukladu i dac to co jest 'pod reka'

Quote:

...niemniej czytając Twoją propozycję zaczynam się zastanawiać, czy ten układ ma szansę pracować z procesorem 2,7V lub odwrotnie przy np 24, czy 48V na wyjściu i które tranzystory będą w nim pracować, a które nie. Zastosowanie buforującego drajwera uwalnia mnie od tych wątpliwości.

nie musisz sie zastanawiac bo to uklad pod fincha gdzie ma uC pod 5V a zarowke 12V i wcale mi nie zalezalo na zarzadzaniu 48V ukladem przez 2V7 uC :cunning:

Quote:

ano jasne , pytaj fincha o taki luksus

Quote:

Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie scalonego drivera MOSFETów np. MICREL (www.micrel.com), który załatwia wszystkie problemy. Oczywiście pozostaje kwestia dostępności i ceny.

pewno ze tak, i to ostatnie zdanie jest tu chyba najistotniejsze ..

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#37

27 Feb 2005 01:54

Re: pomóżcie [irfz44]

chłopaki weście sie zdecydujcie w końcu jakie rozwiązanie będzie lepsze i powiedzcie i nie patrzcie przy tym z punktu widzenia że moje jest the best tylko podejdźcie obiektywnie do zagadnienia i jezeli jakieś wątpliwości czy coś to mnie pytajcie.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#38 27 Feb 2005 02:03

Re: pomóżcie [irfz44]

ja sie lubie droczyc 8-) , doloz do wejscia IRFZa driverek ktory zaproponowal pan Marek - dalej nie napisales o czestotliwosci impulsow - trudno , tak bedzie pewniej.

Google

Google Adsense

# 27 Feb 2005 02:03

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#39

28 Feb 2005 00:49

Re: pomóżcie [irfz44]

wojtas co do częstotliwości to Ci nie powiem bo nie moge złapać projektanta tego układu znczy programu w nim zawartego.A i co do tego drivera to powiedzcie znaczy mniejwięcej uściślijcie wartości rezystorów tam występujących.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#40 28 Feb 2005 01:55

Re: pomóżcie [irfz44]

finch wrote:

Jeśli chcesz zmontować ten tranzystorowy driver, to daj wszystkie oporniki 2,2 kOhm z wyjątkiem tego na bramce IRFa (powiedzmy 10 Omów). Tak, jak wcześniej napisałem te wartości nie są krytyczne i masz duże pole manewru.

W przypadku sterowania bezpośrednio bramki IRFa z portu procesora, nie musisz budować dzielnika, wystarczy dać "jakiś" opornik, który złagodzi impuls na pojemności bramki (np. 20-50 Ohm), najlepiej dobierając go eksperymentalnie tak, by grzanie tranzystora było jak najmniejsze. Na wszelki wypadek od razu daj radiator i sprawdź zaraz po włączeniu, czy się nie zagotuje (w całym zakresie sterowania).

Ja osobiście, gdybym miał taki problem (dziś, czyli po przewertowaniu tematu w sieci), zastosowałbym scalony driver mc34151, wykorzystując połowę kości (wyjście odwracające) lub łącząc kaskadowo drivery w tym scalaku (wyjście pierwszego, podciągnięte opornikiem do plusa, dołączone do wejścia drugiego - sterowanie bez inwersji).

Scalak jest do nabycia np. w TME.pl w cenie ok. 4 zł

Pozdrw WojtasJD

/marek/

prokopcio
Poziom 22

Joined: 21 Dec 2004
Posts: 1598
Location: Grodków

#41 28 Feb 2005 20:58

pomóżcie [irfz44]

Napisałeś finch, żebyśmy się zdecydowali, które rozwiązanie jest najlepsze.... Odpowiadam:

najlepsze - Marek_Łódź (driver scalony)
najgorsze - moje rozwiązanie (sam irf)

najtańsze - moje rozwiązanie (sam irf)
najdroższe - Marek_Łódź (driver scalony)

pośrednie (cenowo) - Marek_Łódź (driver na tranzystorach)

powiedz finch - jakiej mocy żarówkę chcesz zasilić ?
jeśli niewielkiej to naprawdę wystarczy najprostszy układ z samyn irf (oczywiście spięte masy) a jeśli chcesz dużej mocy to chłopaki jak najbardziej mają rację, że trzeba zastosować driver i większe niż 5V z procesora napięcie zasilające bramkę!!!

POZDRAWIAM

Google

Google Adsense

# 28 Feb 2005 20:58

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#42

28 Feb 2005 23:53

Re: pomóżcie [irfz44]

powiedz mi jeszcze o co chodzi z tym sterowaniem bez inwersjii z połową kości to wiem tylko z wejściem odwracającym nie bardzo wiem o co biega a jak patrzyłem na schemat budowy tego drivera to ma on w sobie dwa takie same i niczym nie różniące sie bloki wewnętrzne, a poza tym to przydadzą mi sie obydwa bloki tego układu ponieważ ten proc ma dwa wyścia pwm no chyba że kaskadwe połączenie tych bloków da lepszy efekt. W tym miejscu już zdaje sie na Ciebie i na to co mi poradzisz.

No to narazie tyle jak nie będe jeszcze czegoś wiedział to napisze

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#43 01 Mar 2005 01:04

Re: pomóżcie [irfz44]

jak spojrzysz na schemat blokowy kostki to zobaczysz dwa drivery z inwersja (podanie stanu wysokiego na wejscie powoduje stan niski na wyjsciu oraz podanie stanu niskiego na wejscie -> stan. wysoki na wyjsciu) - praktycznie oznacza to im bardziej bedziesz chcial w programie przyciemnic zarowke (zmniejszyc szerokosc impulsow) tym bedzie ona swiecic jasniej (tranzystor dostanie szersze impulsy) oraz analogicznie zwiekszajac wypelnienie impulsow -> na wyjsciu drivera beda zmniejszone. Jak wczesniej bylo napisane zeby to wyeliminowac - laczysz jeden za drugim taki driver lub dajesz na wejscie negator.

Piszesz nowosc -> "proc ma dwa wyścia pwm": moze jedno jest negacja drugiego (wtedy odpada problem z inwersja) a moze dwa identyczne ... znow nie wiadomo.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#44 01 Mar 2005 02:32

scalony driver

Do postu Wojtas'a dołożę rysunek. Przepraszam, w opisie tego połączenia driverów napisałem o oporniku podciągającym, który chyba jest bez sensu. Ze schematów aplikacyjnych wynika, że jeśli potrzebujesz inwertera, możesz spokojnie wykorzystać połówkę tej kości łącząc bezpośrednio wyjście z wejściem.

Gdybyś chciał poeksperymentować z tą konkretną kością i miał problemy z zakupem - napisz.

drv.jpg
Filesize:	33.79 KB

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#45

01 Mar 2005 17:48

Re: pomóżcie [irfz44]

co do rezytsora to sie sam zastanawiałem po co on jest ptrzebny a co do wyjść proca to są to dwa takie same nie jestem natomiast pewien do końca czy napięcie kości znaczy Vcc=12V czy jest inne bo z tego co czytałem w pdf`ie to wynika że tak, jeżeli jestem w błędzie to mnie wyprowadź.

WojtasJD
Poziom 25

Joined: 29 Dec 2001
Posts: 8530

#46 01 Mar 2005 19:18

Re: pomóżcie [irfz44]

Quote:

...nie jestem natomiast pewien do końca czy napięcie kości znaczy Vcc=12V czy jest inne bo z tego co czytałem w pdf`ie to wynika że tak...

na dole str.2 PDF-a :

TOTAL DEVICE
Operating Voltage Vcc :
min. -> 6.5V
max -> 18V

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#47

01 Mar 2005 23:05

Re: pomóżcie [irfz44]

faktycznie jest nie zwróciłem uwgi dzięki

Dodano po 2 [minuty]:

w ogule to wielkie dzięki wszystkim za poświęcenie swojego czasu i podzielenie sie swoją wiedzą z laikeim i podanie mu pomocnej dłoni.

wielkie dzięki

finch

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#48 03 Mar 2005 23:34

IRFZ

Wszyscy się uczymy. Gdybyś coś zbudował - napisz.

finch
Poziom 18

Joined: 29 Nov 2004
Posts: 514
Location: Mieszkowice,Szczecin

#49

04 Mar 2005 01:10

Re: pomóżcie [irfz44]

marek możesz być spokojny napewno zbuduje dzisisaj zamówiłem już te drivery i będe kombinował.Jeszcze raz dzięki za pomocną dłoń.

finch

prokopcio
Poziom 22

Joined: 21 Dec 2004
Posts: 1598
Location: Grodków

#50 04 Mar 2005 16:25

pomóżcie [irfz44]

Witam ponownie...
Właśnie zrobiłem układ na tranzystorkach i na driverku ir2121 - nie zauważyłem różnicy - szęstotliwość ok.30kHz tranzystor BUZ11 napięcie zasilania bramki 12V prąd ok.1,5A zasilanie układu 32V - obciążenie silnik DC dioda szybka 3A do zwierania nap. wyindukowanego.

Tranzystor grzeje się z niedużym radiatorkiem jednakowo (dość mocno) dla obydwu driverów.

Pozdrawiam.

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> pomóżcie [irfz44]

Page 2 of 2

Go to page Previous 1, 2

Page generation time: 0.221 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact