Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Kosz -> Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.
Autor
Wiadomość
Zlykalafior
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 31 Maj 2012
Posty: 4

Post#1 Post autora tematu 16 Kwi 2013 11:43   

Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


Witam,
mam następujący problem:
Dany jest szeregowy obwód RC i muszę znać moc chwilową wydzieloną na oporniku i kondensatorze. Zrobiłem to w następujący sposób:

3$U_{0R} = I_{0}R, U_{0C} = I_0 X_C = I_0 \frac{1}{\omega C}

i
3$P_R = U_R I = U_{0R} \sin{(\omega t - \phi)} I_0 \sin{(\omega t)} = I_{0}R\sin{(\omega t - \phi)} I_0 \sin{(\omega t)} = I_{0}^2 R \sin{(\omega t - \phi)}\sin{(\omega t)} i kondensator 3$P_C = U_C I = U_{0C} \sin{(\omega t - \phi)} I_0 \sin{(\omega t)} = I_0 X_C\sin{(\omega t - \phi)} I_0 \sin{(\omega t)}= I_0^2\frac{1}{\omega C} \sin{(\omega t - \phi)} \sin{(\omega t)}.

Gdzie 3$I_0 obliczam znając siłę elektromotoryczną i zawadę.

Ale jestem przekonany, że wynik jest błędny. Na kondensatorze moc chwilowa po wysumowaniu powinna dać zero (moc się nie wydziela w ogólnym rozrachunku), natomiast na oporniku jakieś ciepło zawsze będzie, a u mnie wyniki różnią się jedynie amplitudą, czyli coś nie tak.
Moim jedynym pomysłem jest może to, że moc na oporniku policzona jest dobrze, ale mocy na kondensatorze nie wolna liczyć w ogóle, może trzeba powiedzieć od razu, że moc się tam nie wydziela a wzorów się nie stosuje.
Jednak idąc tropem tej strony http://www.mgr.holuk.pl/moc-w-kondensatorze/
teoretycznie można policzyć moc.
Czy mógłbym prosić o naprowadzenie mnie na dobrą metodę?
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 16 Kwi 2013 11:43   



Powrót do góry
   
tumar
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 26 Cze 2010
Posty: 16
Miasto: Jabłonna

Post#2 16 Kwi 2013 12:27   

Re: Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


Dla rezystora kąt fi przesunięcia fazowego między prądem I oraz napięciem U wynosi zero co powoduje że moc chwilowa przyjmuje tylko wartości dodatnie,
dla kondensatora (bezstratnego) kąt fi wynosi pi/2 przez co moc chwilowa jest dodatnia i ujemna a suma mocy za okres wynosi zero.
Jest to do wyczytania na wskazanej przez ciebie stronie.
Pozdrawiam
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 16 Kwi 2013 12:27   


Powrót do góry
   
Zlykalafior
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 31 Maj 2012
Posty: 4

Post#3 Post autora tematu 16 Kwi 2013 12:30   

Re: Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


Dzieje się tak, tylko wtedy gdy w obwodzie jest sam opornik lub sam kondensator. Dla obwodu RC przesunięcie fazowe napięcia względem natężenia wynosi phi i wcale nie musi być równo pi/2, a nawet na pewno nie jest. Stronę podałem tylko jako przykład na to, że można obliczać moc chwilową na kondensatorze biorąc iloczyn natężenia prądu w obwodzie oraz spadku napięć na kondensatorze.
Pytanie brzmi, dlaczego w obwodzie RC to nie działa?
Powrót do góry
   
Ad


Ad


Post# 16 Kwi 2013 12:30   


Powrót do góry
   
tumar
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 26 Cze 2010
Posty: 16
Miasto: Jabłonna

Post#4 16 Kwi 2013 14:05   

Re: Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


To że przesunięcie fazowe prądu wzg. napięcia na szeregowym połączeniu RC ma wartość pomiędzy 0 a pi/2 nie oznacza, że przesunięcie fazowe Ir - Ur wynosi 0, a Ic- Uc wynosi pi/2.
O ile Ir = Ic to Ur i Uc nie są zgodne w fazie ze sobą ani z napięciem na całym dwójniku RC.

Wzory podanie przez Ciebie w pytaniu będą poprawne o ile wprowadzisz wartości kątów dla R- 0 dla C- pi/2 oraz właściwie wyznaczysz I,
Obliczenie I0 z siły elektromotorycznej i zawady może być zbytnim uproszczeniem - zgubi się przesunięcie fazowe U-I wprowadzane przez cały dwójnik,
czyli do wzorów trzeba zamiast I0 wprowadzić dokładny wzór na I
Powrót do góry
   
Zlykalafior
Poziom 2
Poziom 2


Dołączył: 31 Maj 2012
Posty: 4

Post#5 Post autora tematu 16 Kwi 2013 14:37   

Re: Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


Cytat:
To że przesunięcie fazowe prądu wzg. napięcia na szeregowym połączeniu RC ma wartość pomiędzy 0 a pi/2 nie oznacza, że przesunięcie fazowe Ir - Ur wynosi 0, a Ic- Uc wynosi pi/2.

Ale to Ty wcześniej napisałeś;)

Cytat:
O ile Ir = Ic to Ur i Uc nie są zgodne w fazie ze sobą ani z napięciem na całym dwójniku RC.


To jak mogę wyznaczyć fazy Ur i Uc?

Co do wzorów na samą moc, to w takim razie z tego co napisałeś wychodziłoby tak:
Moc na oporniku to I*Ur, gdzie I jest takie samo w całym obwodzie. Na kondensatorze I*Uc.
Więc teraz skoro są wzory w tablicach na przesunięcie fazowe I-U, to czym jest to U? Czy U ma zgodną fazę z SEM?
I0 chyba mogę obliczyć w ten sposób który podałem, ponieważ to jest jedynie amplituda i nie niesie żadnej informacji o fazie prądu. Fazę wyznaczam właśnie ze wzorów (np. z wykresu wskazowego).

W każdym razie pogubiłem się już w tych Ur i Uc :)
Wiem, że moc na kondensatorze musi wyjść w sumie zero, ale nie wiem jak na podstawie tych zależności można tego "dokonać".
Powrót do góry
   
Mirek Z.
Admin grupy RTV
Admin grupy RTV


Dołączył: 30 Kwi 2002
Posty: 38506
Miasto: Opalenica

Post#6 17 Kwi 2013 18:42   

Re: Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.


http://www.elektroda.pl/rtvforum/faq.php - p.3.1.17.
Forum nie zastępuje zajęć/wykładów, podręcznika lub innej, podobnej tematycznie literatury.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Kosz -> Moc na kondensatorze i oporniku, interpretacja wyniku.
Strona 1 z 1



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.067 seconds

elektroda.pl temat RSS