Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zwrotnica do głośników piezo

03 Maj 2013 22:06 4449 23
  • #1 03 Maj 2013 22:06
    2121705
    Usunięty  
  • #2 03 Maj 2013 22:11
    Tomex
    Poziom 20  

    Ja bym nie dawał żarówki. Jak za duża moc będzie szła na piezo to dołóż szeregowo kondensator, lub tamten zmniejsz. I zwiększysz podział w dzielniku pojemnościowym i bardziej wytniesz niskie częstotliwości

  • #3 03 Maj 2013 22:19
    2121705
    Usunięty  
  • #4 03 Maj 2013 22:27
    Tomex
    Poziom 20  

    To ze on jest kondensatorem, nie przeszkadza by w szereg dac inny. Im większa impedancja obwodu tym mniejszy prąd. I=U/Z. W przypadku piezo w szeregu z kondensatorem Z=Xc+Xp. A dlatego lepiej dac tu pojemność zamiast rezystora bo mniej się grzeje. A o dzielniki napięcia zapytaj wujka google

  • #5 03 Maj 2013 22:34
    2121705
    Usunięty  
  • #6 03 Maj 2013 22:48
    Tomex
    Poziom 20  

    Kondensator nie ma wpływu na impedancje piezo tylko impedancje całego obwodu. Im mniejsza pojemność tym większa impedancja a co za tym idzie mniejszy prąd. . Jak nie masz parametrów piezo to dobierz go doświadczalnie "na ruchu"

  • #7 04 Maj 2013 12:29
    398216
    Usunięty  
  • #8 06 Maj 2013 09:56
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Wielu ludzi jest przekonanych, ze do piezzo trzeba podlaczyc kondensator. Spotkalem nawet
    profesionalnych elektronikow ktorzy zalecali kondensatory. Tymczasem producenci piezzo zalecaja podlaczenie na plusowym kablu szeregowo rezystora. Pierwsze piezzo ukazaly sie w latach 1970-tych i bardzo popularne byly produkowane w Japonii piecaki firmy Motorola. Na opakowaniu firma informowala o potrzebie podlaczenia rezystora. Dynacord w swoich kolumnach stosowal do tych piezakow rezystory 12 Ohm/10W. Podobnie robily wszystkie inne firmy.(opornosc rezystorow wahala sie w granicach 8-16 Ohm) Widzialem "wnetrze" Pevaeya w ktorym piezaki byly podlaczone bez niczego, rownolegle do glosnika basowego. Skandynawski sklep internetowy z glosnikami i elektronika "Ljudia" do kazdego kupionego glosnika piezzo dodaje bezplatnie rezystor 12 omowy z ulotka-informacja o koniecznosci jego podlaczenia w celu zabezpieczenia pracy wzmacniacza. Obecnie czasy sie zmienily, na rynek weszly kilkuset-watowe wzmacniacze do ktorych nikt nie stosuje piecakow, wiec w takim wypadku zachodzi koniecznosc dobrego zaplanowania zabezpieczenia.
    Pozdrawiam.

  • #9 06 Maj 2013 17:48
    398216
    Usunięty  
  • #10 06 Maj 2013 22:22
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Ludzie kochani, co Wy piszecie!

    JerzyPed napisał:
    Wielu ludzi jest przekonanych, ze do piezzo trzeba podlaczyc kondensator. Spotkalem nawet
    profesionalnych elektronikow ktorzy zalecali kondensatory.

    I ci elektronicy z grubsza rzecz biorąc mieli rację. Piezzo, to tylko sam "układ wykonawczy", natomiast w głośnikach piezzo powszechnie spotyka się autotransformator, który z punktu widzenia wzmacniacza jest normalną cewką. Dlatego obowiązkiem jest zastosowanie przynajmniej szeregowego kondensatora, o ile nie całej zwrotnicy (choć to w sumie przerost formy nad treścią).

    Przykład:
    Zwrotnica do głośników piezo

    A tu przez otwory widać cewkę autotransformatora:
    Zwrotnica do głośników piezo

    Oczywiście nie każdy głośnik piezzo ma taką budowę:
    Zwrotnica do głośników piezo
    , jednak zdecydowana większość. Mógłbym takich przykładów podać znacznie więcej, tylko po co? Te mam pod ręką...
    Dlatego nie można kategorycznie stwierdzić, że kondensator jest niepotrzebny, bo to piezzo. Ten, kto tak uważa po prostu jest teoretykiem i mało jeszcze w życiu widział.

    Tyle w tym temacie. Mam nadzieję, że raz na zawsze problem zostanie rozwiązany.

  • #11 07 Maj 2013 11:10
    398216
    Usunięty  
  • #12 07 Maj 2013 11:15
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Arturze, przekonales mnie (zwlaszcza tymi fotografiami gdzie widac na opakowaniu schemat podlaczenia kondensatora i rezystora). Wierze Ci, ze masz racje, chociaz dawno dawno temu widzialem opakowanie Motorola gdzie tez byl schemat ale tylko podlaczenia rezystora (bez kondensatora). Z ciekawosci zrobie sobie pewne doswiadczenie, podlacze glosnik dynamiczny z piezzo przy uzyciu kondensatora i rezystora i pozniej tylko z samym rezystorem. Jestem ciekawy jaka bedzie roznica w brzmieniu.
    Pozdrawiam,
    Jerzy

  • #13 07 Maj 2013 11:54
    398216
    Usunięty  
  • #14 07 Maj 2013 14:12
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Dziekuje za post z naswietleniem sprawy. Sytuacja dla mnie teraz jest jasna: Motorola nie miala transformatora i pozniej chinskie podrobki Motorolii tez byly bez transformatora. Teraz rozumiem dlaczego Dynacord i wszystkie inne firmy stosowal tylko rezystor. Rowniez scandynawska firma Ljudia obecnie sprzedaje tylko trzy typy piecakow i wszystkie bez transformatora. (miedzy innymi taki typ jaki jest na ostatniej fotografii Artura).
    Pozdrawiam,
    Jerzy

  • #15 07 Maj 2013 15:43
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Są również drivery wysokotonowe piezzo (takie z gwintem do tuby), one mają już w sobie autotransformator i kondensator. Wówczas zewnętrzny kondensator jest zbędny i to logiczne.

    Niestety nie mam pod ręką takiego drivera żeby sfotografować, zalazłem zdjęcie na forum:
    http://obrazki.elektroda.net/100_1191616073.jpg
    Autor fotografii zaznaczył miejsce gdzie był kiedyś kondensator.

    Generalnie należy się zastosować do zaleceń producenta, jeśli do głośnika nie ma dołączonej instrukcji, lub nie ma schematu podłączenia na opakowaniu, to zawsze kondensator zastosować się powinno żeby uniknąć kłopotów.

  • #16 08 Maj 2013 09:12
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Arturze, dziekuje za informacje. Chcialbym jeszcze zapytac, czy kondensator stosowac (jezeli nie ma instrukcji i schematu) do wszystkich piecakow, czy tylko do tych ktore maja transformator? Czy dawac do nich rowniez rezystor czy tylko sam kondensator?
    Pozdrawiam,
    Jerzy

  • #17 08 Maj 2013 11:55
    398216
    Usunięty  
  • #18 08 Maj 2013 22:38
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Generalnie przy szeregowym połączeniu pojemność się zmniejszy, ale i tak pojemność blaszki piezzo jest kilka rzędów wielkości mniejsza od pojemności typowego kondensatora jaki dołączymy (kondensator rzędu uF, zaś blaszka rzędu nF). Nie ma to żadnego znaczenia w praktyce, ponieważ wypadkowa pojemność zmieni się bardzo niewiele, wzmacniacz będzie widział praktycznie tylko piezzo.

    Do piezzo z autotransformatorem (co łatwo sprawdzić omomierzem) obowiązkowo należy dać kondensator (albo nawet zwrotnicę 12dB), ponieważ inaczej po prostu uszkodzimy głośnik (dokładnie tak, jak w przypadku głośników dynamicznych).

    Co do rezystora zaś - to zwykły tłumik, będzie działał tak samo zarówno w jednym jak i w drugim przypadku.

  • #19 09 Maj 2013 08:38
    JerzyPed
    Poziom 19  

    Dziekuje Arturze za naswietlenie sprawy.
    Pozdrawiam,
    Jerzy

  • #20 09 Maj 2013 19:03
    398216
    Usunięty  
  • #21 09 Maj 2013 20:30
    Artur k.
    Admin grupy audio

    dj-MatyAS napisał:
    To jaki tłumik, skoro oporność kryształu piezzo jest praktycznie nieskończenie duża?

    Oporność dla DC i owszem, ale dla AC mamy do czynienia z impedancją, a ta jest skończona. Przez głośnik piezzo płynie prąd przemienny tym większy im większa jest częstotliwość, zaś szeregowo z rezystorem powstaje dzielnik RC, który jak by nie patrzeć jest tłumikiem.
    Między innymi dlatego na zamieszczonych przeze mnie fotografiach producent nakazuje stosowanie rezystora 15R/20W szeregowo z głośnikiem, jeśli do zestawu ma być dostarczana moc rzędu 150W, dla 120W max, można podłączać bezpośrednio. Z czego to wynika? Z tego, że przy typowej impedancji kolumny - 8R i mocy dostarczanej 120W, napięcie na obciążeniu będzie miało wartość max 30V.
    Przy impedancji zestawu 8R i mocy 150W do kolumny dostarczone będzie napięcie ok. 35V, co prawie na pewno uszkodzi membranę piezzo - stąd konieczność "zbicia" napięcia do bezpiecznej wartości poprzez zastosowanie rezystora.

    Obciążenia 4R nie rozpatrujemy, ponieważ w tym przypadku napięcia będą niższe i nie spowodują uszkodzenia blaszki piezzo.

  • #22 09 Maj 2013 20:42
    398216
    Usunięty  
  • #23 10 Maj 2013 17:59
    Pablo1964
    Moderator

    Temat zamykam - jeżeli autor ma jeszcze pytania, proszę o wiadomość, otworzę ponownie. Usunąłem off-topic, nie jest on istotny dla autora, proszę dyskutować na pw.

  • #24 11 Maj 2013 02:45
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Paweł pozwolisz, że po zamknięciu się dopiszę i co nieco zamieszczę:

    Zwrotnica do głośników piezo

    Zwrotnica do głośników piezo

    Zwrotnica do głośników piezo

    Zwrotnica do głośników piezo

    I to powinno jednoznacznie zakończyć dywagacje na temat pojemności oraz impedancji głośników piezoelektrycznych.

    Dziękuję za uwagę.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME