jak zrobić mase(uziemienie)

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> jak zrobić mase(uziemienie)

Author

Message

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

26 Feb 2005 20:22

jak zrobić mase(uziemienie)

Witam,
Chce podłączyć żarówke 100 watową, w taki sposób, że jeden kabel podlączam do fazy a drugi do masy.
Jak obliczyć ile przewodnika trzeba użyć aby spelniał role masy. Jak to sie liczy?
z góry dziekuje za odpowiedź
Pozdrawiam

And!
Poziom 23

Joined: 22 Aug 2002
Posts: 3986
Location: Świętokrzyskie

#2 26 Feb 2005 20:44

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

Hmm chcesz oszukać licznik ?

Uziemienie można zrobić zakopując metalowe wiadro z przymocowanym przewodem lub rurę wbitą w grunt. Ew sieć wodociągowa(najgorsze rozwiązanie).

Jakość takiego uziemienia można sprawdzić miernikiem uziemienia który pokaże jego rezystancje a co zatym idzie maksymalny prąd jaki pochłonie.

monteros
Poziom 16

Joined: 02 Nov 2004
Posts: 340
Location: Polkowice

#3 26 Feb 2005 20:51

jak zrobić mase(uziemienie)

Witam najprostrzym uziemieniem jakie można wykonać samemu to należy wykopać dół na głębokość gdzieś od 1 metra do 2 i zakopać tam wiaderko metalowe poprowadzić do niego przewód i już masz uziemienie można też wkopać arkusz blachy 2 na 2 metry zrobić dobre połączenie z przewodem uziemiającym i już mamy uziemienie . Tylko nierozumiem oco tobie chodzi lubisz sobie utrudniać życie przecież w każdym doprowadzeniu energi elektrycznej do budynku jest zero /faza / uziemienie .Napisz wiakim celu jest ci potrzebna taka kombinacja .Pozdrawiam 73!

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

26 Feb 2005 20:57

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

And! wrote:

Hmm chcesz oszukać licznik ?

Nie chce nikogo oszukiwać!, nie przyszlo mi to nawet do glowy.
Ja wiem jak wykonać uziemienie, jednak chodzi mi o jakieś wzory, jaka ilość metalu spełnia już dobrze funkcje masy. Chciałbym coś takiego sobie obliczyć.
Nie chce tego wykonać praktycznie tylko wiedzieć teoretycznie :)
Pozdrawiam

Google

Google Adsense

26 Feb 2005 20:57

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#5 26 Feb 2005 20:59

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

Pięknie jareks91.To co chcesz zrobić to kradzież niestety.

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

26 Feb 2005 21:07

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

ekaand wrote:

Pięknie jareks91.To co chcesz zrobić to kradzież niestety.

Czy zdobycie teoretycznej wiedzy na ten temat jest kradzieżą, niesądze!
(czyt. post wyżej)

djmultis
Poziom 6

Joined: 29 Sep 2004
Posts: 18
Location: Tychy

#7 26 Feb 2005 21:12

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

Witaj , podejrzewam że to zadanie domowe, jedynie pomoże ci ksiazka ELEKTROTECHNIKA dal szkol zawodowych tam sa przyklady takich rzeczy , książka koloru czerwonego, chyba że podasz wiecej danych wtedy postaram ci sie jakos pomóc, możliwe że pomoże obliczanie impedancji pętli zwarcia, ale jak mówie mało precyzyjnie zadałeś pytanie.
Pozdrawiam

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

27 Feb 2005 15:38

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

djmultis wrote:

Witaj , podejrzewam że to zadanie domowe, jedynie pomoże ci ksiazka ELEKTROTECHNIKA dal szkol zawodowych tam sa przyklady takich rzeczy , książka koloru czerwonego, chyba że podasz wiecej danych wtedy postaram ci się jakos pomóc, możliwe że pomoże obliczanie impedancji pętli zwarcia, ale jak mówie mało precyzyjnie zadałeś pytanie.

Witam,
Nie moge podać zadania precyzyjnie bo moderator usuwa mi posty, oczywiście są one zgodne z regulaminem nie wiem o co mu chodzi. Na tym forum dzieki użytkownikom "ekaand" i "And!" dowiedzialęm sie że można jakoś oszukiwać. Wogóle mnie to nie interesuje bo nie chce tego wykorzystać. Zresztą przypuszczam że licznik dziala jak przeplywa przez niego prąd czyli nie musi wracać do zera, ale mniejsza z tym.
Równie dobrze moge podłaczyć żarówke do kaloryfera i tez bedzie mi świecić, nie rozumiem o co wam chodzi z tym oszukiwaniem.

djmultis potrzebuje jakieś wzory na obliczenie tego i zrozumienie problemu w sposób teoretyczny. Może masz coś w postaci on-line? Lub przeprowadź obliczenia dla przykładowych danych.
Pozdrawiam

danek16
Poziom 15

Joined: 27 Oct 2004
Posts: 208
Location: Warszawa

#9 27 Feb 2005 18:13

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

And! wrote:

Jak można oszukać licznik jak podłączy jeden przewód do fazy a drugi do uziemnienia? Przez licznik przechodzi faza a nie 0. Czyli prąd i tak bedzie płynął przez licznik

delma
Poziom 15

Joined: 01 May 2004
Posts: 266
Location: Rzeszów

#10 27 Feb 2005 20:39

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

hmm...tak poza tematem juz nie istenieje ( nie powinno sie ) uzywac slowa "zero" teraz jest przewod neutralny " N " i zastanawia mnie jedno pomijajac wzory i twoje pytanie mozna zrobic odczep od N i zrobic PE czyli ochronny, oczywisie nalezy PE i N uziemic ( wiaderko ) tzn uklad sieciowy TN-S
pozdrówka.....

Google

Google Adsense

# 27 Feb 2005 20:39

ZajecBaX
Poziom 15

Joined: 16 Jul 2004
Posts: 260
Location: Toruń

#11 27 Feb 2005 21:33 helpful post - solution

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

Obwód musi się zamknąć. Nie ważne czy to przez ziemię. Jak by postawić wagon na izolatorach, wypełniony stalą.
Kiepska była by z niego masa dla takiej żarówki.

marcinj12
Poziom 22

Joined: 14 Feb 2005
Posts: 1658
Location: Wrocław

#12 28 Feb 2005 01:37

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

ZajecBaX wrote:

Obwód musi się zamknąć. Nie ważne czy to przez ziemię. Jak by postawić wagon na izolatorach, wypełniony stalą.
Kiepska była by z niego masa dla takiej żarówki.

Dokładnie. Nie ma mowy o żadnej "kradzieży" - jeżeli prąd nie wróci do transformatora to obwód się nie zamknie i prąd nie popłynie. To tak jakby wziąć dwie niepołączone baterie, a żaróweczkę przyłożyć do plusa jednej i minusa drugiej.
Jak podpinasz żarówkę do kaloryfera to obwód się zamyka bo wszystkie metalowe rury w budynku są połączone ze sobą i z ziemią.
Pozdrawiam!

PS. He he... Kolejny temat który przerodził się w żywą dyskusję która zupełnie nie jest powiązana z pytaniem Autora :P

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

#13

28 Feb 2005 16:03

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

No, ale co to wlaściwie znaczy że obwód musi sie zamknąć? ziemia ma jakąś mase. Dlaczego wiec wagon wypełniony żelazem na izolatorach, który ileś tam waży nie bedzie spełniał dobrze tego zadania?.
Pozdrawiam

diff
Poziom 15

Joined: 10 Feb 2005
Posts: 233

#14 28 Feb 2005 17:42

jak zrobić mase(uziemienie)

kol. jareks91-jeżeli zrobisz taki numer/ato wynika z postu/to wokół sondy czyli wiadra może pojawić się napięcie krokowe .sumując elektrotechnika i przepisy .Wbijając sondę mierzymy jaką ma oporność przy pomocy miernika IMU poczytaj i wtedy można dyskutować OK.

Google

Google Adsense

# 28 Feb 2005 17:42

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

#15

28 Feb 2005 22:02

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

diff wrote:

sluchaj kolego ten post to jakis belkot nic z tego nie rozumiem sonda wiadro ,napiecia krokowe ,jakie numery robie o co ci czlowieku chodzi???

zadaje pytanie czy ktos moglby mi na nie odpowiedziec??

dlaczego wagon na izolatorach nie moze byc masa??dlaczego musi miec polaczenie z ziemia przeciez ladunki wplywajace do takiej stali nie naelektryzuja duzego wagonu??? ile by tego ladunku trzeba by doprowadzic by w wagonie pojawil sie jakis dodatni potencjal!!!

diff
Poziom 15

Joined: 10 Feb 2005
Posts: 233

#16 28 Feb 2005 22:19

jak zrobić mase(uziemienie)

jeżeli wbijesz sondę i wykorzystasz ją jako punkt neutralny to wokół pojawi się napięcie -krokowe które może być niebezpieczne . pojęcie masa nie istnieje w takim sensie jak Ty go użyłes patrz post kol. delma ipotraktuj go poważnie

Dodano po 8 [sekundy]:

jeżeli wbijesz sondę i wykorzystasz ją jako punkt neutralny to wokół pojawi się napięcie -krokowe które może być niebezpieczne . pojęcie masa nie istnieje w takim sensie jak Ty go użyłes patrz post kol. delma ipotraktuj go poważnie

wac507
Poziom 11

Joined: 18 Jan 2005
Posts: 79
Location: Gdańsk

#17 28 Feb 2005 22:39

jak zrobić mase(uziemienie)

jareks91: zeby poplynal prad musi byc zamkiety obwod. wagon na izolatorach jest odizolowany od punktu gwiazdowego transformatora wiec prad od fazy nie ma gdzie poplynac..
no chyba ze interesuje cie naladowanei tego wagonu.. hmm.. gdybys podlaczyl jakies napiecei do tego wagonu, a pozniej je odlaczyl, to pewnie jakis potencjal by pozostal.. jednak pojemnosc takiego wagonu jest malutka i naladuje sie on do bardzo malej wartosci w bardzo krotkim czasie.

ale i tak, nadal, nie wiem o co Ci dokladnei chodzi.. :)

adames80
Poziom 17

Joined: 14 Apr 2004
Posts: 353

#18 28 Feb 2005 22:52

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

do wac507: umialbys stwierdzic jak dlugo mogla by sie zarowka swiecic gdybym podlaczyl ja z 220V do wagonu??twierdzisz ze nie dlugo bo zaraz wagon sie naladuje ale ile to by trwalo?

a jezeli wezme 1000 wagonow??przeciez z logiki wychodzi ze im wiecej przewodnika tym wiecej pojemnosci a tym jego potencjal jest rowny 0 i mozna go traktowac jak mase(obwod sie zamyka prad plynie) ziemie sie traktuje jak mase poniewaz jest bardzo duza i nie wiem jak dlugo bys musial ladunki dostarczac zeby ja naladowac dlatego zawsze V ziemi to masa ,czyli zero...

wac507
Poziom 11

Joined: 18 Jan 2005
Posts: 79
Location: Gdańsk

#19 28 Feb 2005 23:12

jak zrobić mase(uziemienie)

przewodnik+izolator+przewodnik=kondesator wiec jezeli znana jest pojenmosc tego kondeksatora to czas swiecenia zarowki mozna wyliczyc..

btw ziemia to ziemia (uziemienie), nie zero, nie masa.

skoro gdzies powsal jakis ladunek to znaczy, ze gdzies indziej powstal taki sam ladunek o przeciwnym znaku.. jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka sie poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

adames80
Poziom 17

Joined: 14 Apr 2004
Posts: 353

#20 01 Mar 2005 00:19

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

wac507 wrote:

jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka się poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

nie rozumiem tego "prad nie poplynie dlatego ze laduje ziemie" skoro laduje to plynie
podlaczylem zarowke z gniazdka do kaloryfera i sie swiecila

Dodano po 51 [minuty]:

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

#21

01 Mar 2005 00:32

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

wac507 wrote:

jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka się poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

CZyli mam to rozumieć tak, że jakiś transformator został uziemiony załóżmy 100km od mojego domu i ja podłączam żarówke do fazy i do kaloryfera to te ładunki "pobiegną" 100km przez ziemie to tego transformatora, przez 100km ziemi?? Jakoś trudno mi uwierzyć w taką teorie i nie zgadza sie to za bardzo z logiką.
Pozdrawiam

ekaand
Poziom 18

Joined: 28 Nov 2003
Posts: 527
Location: lubelskie

#22 01 Mar 2005 01:01

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

Oryginalne te teorie.No to może troszkę naprowadzę.
Mamy punkt A i punkt B.Jaki warunek musi być spełniony,żeby między tymi punktami popłynął prąd?

adames80
Poziom 17

Joined: 14 Apr 2004
Posts: 353

#23 01 Mar 2005 02:17

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

ekaand wrote:

Mamy punkt A i punkt B.Jaki warunek musi być spełniony,żeby między tymi punktami popłynął prąd?

Chyba warunki:
1.Musi byc miedzy nimi jakis przewodnik.
2.Musi byc miedzy nimi róznica potencjałow.

Jezeli miedzy punktem A i B jest próżnia lub inny osrodek to na kazdy z tych ladunków dziala siła Prawa Culomba pewnie slyszales.

wac507
Poziom 11

Joined: 18 Jan 2005
Posts: 79
Location: Gdańsk

#24 01 Mar 2005 19:03

jak zrobić mase(uziemienie)

jedi wrote:

nie rozumiem tego "prad nie poplynie dlatego ze laduje ziemie" skoro laduje to plynie
podlaczylem zarowke z gniazdka do kaloryfera i się swiecila

hasla ktore moga pomoc przy zrozumieniu zagadnienia:
impedancja petli zwarciowej, I prawo kirchoffa

dlatego sei swiecila, ze prad z fazy zakmal sie przez zarowke, rure kaloryfera, ziemie (ma bardzo mala rezystancje!, stosunkowo oczywiscie) i doplynal do punktu gwiazdowego transformatora.

transformator (rozdzielnia/stacja transformatorowa) na pewno jest blizej niz 100km, wzrokiem napewno ja dosiegniesz :) ale nawet gdyby byla tak dalego, to niestety prad musialby tak daleko poplynac...

pozdrawiam

Dodano po 6 [minuty]:

btw w odpowiednio wykonanej instalacji (nowej instalacji) takie praktyki oczywiscie spwoduja zadzialanie zabezpieczenia roznicowopradowego (chyba, ze zarowka bedzie malej mocy)

MarcinG
Poziom 20

Joined: 14 Dec 2004
Posts: 1074
Location: Mikołów

#25 01 Mar 2005 19:07

jak zrobić mase(uziemienie)

Witam
W przypadku podłączenia do kaloryfera prąd mógł płynąć inaczej, jeśli zastosowano połączenia wyrównawcze to instalacja CO jest połączona do szyny która jest uziemiona i połączona z przewodem nautraknym i ochronnym.
Nie polecałbym jednak podłączania niczego do instalacji CO, jeśli nie jest uziemiona to mogą się na niej pojawić niebezpieczne napięcia i nieszczęście gotowe.

Google

Google Adsense

# 01 Mar 2005 19:07

jareks91
Poziom 18

Joined: 30 Dec 2004
Posts: 570
Location: Milówka

#26

01 Mar 2005 20:14

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

wac507 wrote:

transformator (rozdzielnia/stacja transformatorowa) na pewno jest blizej niz 100km, wzrokiem napewno ja dosiegniesz :) ale nawet gdyby byla tak dalego, to niestety prad musialby tak daleko poplynac...

Hehe...:) Fajnie by to wyglądało, żeby biedne elektrony musialy potem wracać sie 100km do dodatnich ładunków :). Pole elektryczne musiałoby być bardzo mocne czyli na oddcinku 100km nie dałoby sie żyć :) bo pole elektryczne jest szkodliwe.
Przecież uderzenie pioruna to przeplyw prądu, czyli ładunki przeplywają do ziemi, nie ma tam żadnego obwodu i żadne elektrony sie nie wracają.
Pozdrawiam

wac507
Poziom 11

Joined: 18 Jan 2005
Posts: 79
Location: Gdańsk

#27 01 Mar 2005 20:28

jak zrobić mase(uziemienie)

racja, tez tak moze byc, ale zasada jest ta sama :)

Dodano po 6 [minuty]:

jareks91
przemysl jeszcze sprawe z piorunem..
podpowiem, ze wyladowanei atmosferyczne jest nastepstwem wytworzenia roznicy potencjalow miedzy ziemia a chmurami. sa to troche inne zjawiska niz w elektrotechnice, a Ty poruszyles temat z elektrotechniki, wiec piorun nic do tego nie ma.
btw jaka jest odleglosc do chmur? jakie natezenie pola? przemysl..

Dodano po 4 [minuty]:

powtorze, rezystancja ziemi jest mala wiec za bardzo nie rozumiem o jakim polu eletrycznym mowisz??

adamzelt
Poziom 12

Joined: 26 Oct 2004
Posts: 104
Location: Włocławek

#28 01 Mar 2005 20:49

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

Ale sie zrobiło goraco od tej burzy mózgów napięcie jest to róznica potencjałów, a więc żarówka świeci po podłączeniu do instalacji CO ponieważ instalacja ta musi być uziemiona czyli jak to napisał MarcinG podłączona do szyny wyrównawczej zalanej w fundamencie. Taka szyna posiada potencjał ziemi czyli O V (wolt) ponieważ potencjał wyraża sie w tych jednostkach. Potencjał jaki posiada faza wynosi 230V. Teraz przewód fazowy podłączamy do stopki zarówki czyli do pocżtku włukna wolframowego żarówki miejsce styku oznaczmu jako punkt A , drugi przewód podłączamu do gwintu żarówki czyli do końca włukna wolframowego miejsce styku oznaczmu jako punkt B o teraz drugi koniec przewodu który zaczyna sie w punkcie B podłączamy do grzejnika (czego nie polecam ale działamy na tym przykładzie). Włukno żarówki reprezentuje rezystancje ( w żarówce 100W jest to ok.535Ω). Jesli wszystko jest już podłączone wówczas między puktami A i B wystapi różnica potencjałów przez żarówke popłynie prąd króry rozgrzeje wolfram a ten zacznie świecić. Jeżeli zdarzyło by sie tak że grzejnik nie bedzie uziemiony wówczas żarówka może nie zaświecić albo zaświeci słabo jeśli uziemienie jest niewłaściwe i jeśli w czasie przeprowadzania eksperymentu sąsiad będzie sprawdzał czy jego grzejnik jest ciepły wówczas razem z naszą żarówką zaświeci sie sąsiad więc nie polecam tego praktykować. Proponuje pozostać w sferze rozwarzań teoretycznych. Pozdro dla wszystkich

Student
Poziom 16

Joined: 25 Sep 2002
Posts: 278

#29 01 Mar 2005 21:02

Re: jak zrobić mase(uziemienie)

jareks91 wrote:

wac507 wrote:

jezeli przewod podlaczysz do ziemi to prad nei poplynie dlatego, ze 'laduje' ziemie, ale ze zamyka się poprzez ziemie z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora

Tak właśnie mniej wiecej jest. :)
A z jaka logiką to ci sie nie zgadza?

Dodano po 4 [minuty]:

Ale wykład :)
skąd wziąłes te ohmy?
A o sąsiada możesz byś spokojny, na pewno nie zaświeci.

wac507
Poziom 11

Joined: 18 Jan 2005
Posts: 79
Location: Gdańsk

#30 01 Mar 2005 21:34

jak zrobić mase(uziemienie)

sasiad ma szanse sie zaswiecic jezleli np kaloryfer ma rurki z tworzywa i opiera sie o metalowa obudowe urzadzenia (podlaczona do PE/PEN) :)

wyklad niezly :)

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> jak zrobić mase(uziemienie)

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.312 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact