Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Trzeszczący sub z bass reflexem.

rafal00 12 Maj 2013 11:50 4857 34
  • #1 12 Maj 2013 11:50
    rafal00
    Poziom 10  

    Witajcie!
    Zbudowałem subwoofer na głośniku GDN 30/120 obudowa około 70l.
    Bez tunelu bass reflex wszystko ładnie pracuje, jednak gdy go włożę dzieje się dziwna rzecz, tak jakby tworzyło się podciśnienie, głośnik zaczyna tak jakby odwrotnie pracować i pojawiają się stuki, to samo jest jak wyciągnę bass reflex i zatkam otwór wylotowy.

    Trzeszczący sub z bass reflexem.

    Wymiar X - 142
    Wymiar Y - 93,55
    Wymiar Z - 100
    Wymiar H-min - 138,5
    Wymiar H-max - 139,1

    Póki co umieszczam taki bass reflex jak powyżej na zdjęciu, obliczony ma mieć długość około 20cm.
    Co może być tego przyczyną?

  • Pomocny post
    #2 12 Maj 2013 12:15
    e-elektron
    Troll forumowy

    Trochę niejasno opisujesz co się dzieje i przy jakiej mocy.

    Napisz dokładnie, na ile wystroiłeś porty, przy jakiej mocy głośnik zaczyna stukać? Stukanie to objaw uderzania cewki o nabiegunnik czego powodem jest przecenianie możliwości głośnika i przekraczanie jego Xmax - powodem może być źle zestrojona obudowa, zbyt duża powierzchnia portów, zbyt duża objętość paczki i/lub podawanie zbyt dużej mocy na głośnik jak i zarówno wszystkie razem.

    Nie rozumiem również jak głośnik może zaczynać odwrotnie pracować? Zamiast wydawać, pochłania dźwięk?

  • #3 12 Maj 2013 12:23
    rafal00
    Poziom 10  

    Witaj!
    Głośnik raczej jest sprawny, bo bez bass reflex przy dużych mocach gra bardzo dobrze.

    Wylot mojego bass reflex znajduje się na samym dole obudowy, czy to może być problemem?

    Bez bass reflexu przy uderzeniu basu głośnik wysuwa się do przodu, a gdy włożę bass reflex wydaje mi się, ze chowa się wtedy do środka.

    Trzeszczący sub z bass reflexem.

    Bez bass reflexu głośnik potrafi narobić bardzo wiele przyjemnego hałasu, a gdy go włożę tak jak by miał problem z "wydalaniem" powietrza.

  • #4 12 Maj 2013 12:46
    e-elektron
    Troll forumowy

    Zrób zdjęcie całej paczki, bo wydaje mi się że masz zbyt dużą powierzchnię BR.

    Jaki jest stosunek powierzchni portu do powierzchni membrany głośnika?

    Nie, umiejscowienie BR ma wpływ na dźwięk, ale nie spowoduje w żaden sposób efektu strzelania. Może spowodować świszczenie powietrza, jeżeli powierzchnia jest mała ale w Twoim przypadku jest to raczej niemożliwe.

    Skoro głośnik nie strzela bez obudowy to ewidentnie masz źle złożoną obudowę która strzela.

    Głośnik ma nie robić hałasu, głośnik ma odtwarzać maksymalnie oryginalnie dźwięk. Jeżeli hałasuje, nawet przyjemnie to coś jest nie tak.

  • Pomocny post
    #5 12 Maj 2013 13:12
    Granat :)
    Poziom 34  

    Chciałbym sprostować jedną rzecz. Duży port lepiej obciąża głośnik, czyli ten mniej się wtedy wychyla.
    Po wyjęciu tunelu znacznie wzrasta strojenie i spada wychylenie głośnika w zakresie użytecznym. Z kolei po zatkaniu otworu nic nie obciąża membrany i stukanie powraca.

    Obudowa jest za duża. Powierzchnia portu za mała. Masz teraz 70cm^2, tą długością strojony jest na jakieś 35Hz.
    Ja bym zrobił obudowę ok. 45L strojoną na 45Hz portem o powierzchni 140cm^2, czyli dwie takie rury o długości ~27cm każda.

    Doraźny sposób w Twoim przypadku to wyjęcie portu lub skrócenie rury do długości 5cm :) :)
    Pozdrawiam.

  • #6 12 Maj 2013 13:16
    rafal00
    Poziom 10  

    Zacznijmy może od początku, bo chyba kolega mnie za bardzo nie zrozumiał ;)

    Wewnętrzne wymiary obudowy:
    Wysokość: 51cm
    Szerokość: 36,5
    Długość: 42cm

    Co daje razem około : 78L.
    Odjąć głośnik 4L, bass reflex 1,5L i odjąć wzmocnienia 0,7l wychodzi: około 71,8L.
    Więc wszystko się zgadza, całość jest wygłuszona watoliną o grubości 2cm.

    Gdy mam głośnik w obudowie, BEZ zamontowanej rury to głośnik i cała skrzynka pracują bardzo dobrze, nie ma zniekształceń, nic nie stuka ani puka.

    Gdy włożę rurę głośnikowi tak jakby zaczynało brakować powietrza, zaczyna coś trzeszczeć, stukać.

    Trzeszczący sub z bass reflexem. Trzeszczący sub z bass reflexem. Trzeszczący sub z bass reflexem.

    Granat :)
    Wzorowałem się na innych konstrukcjach z elektrody, gdzie bass reflex jest o średnicy 10cm i długości około 19cm przy objętości około 72l.

    W takim razie dlatego im dobrze gra, a u mnie jest problem?
    Może przez to, że wygłuszyłem watoliną, która ponoć zwiększa objętość "widzianą" przez głośnik?

  • Pomocny post
    #7 12 Maj 2013 13:28
    Granat :)
    Poziom 34  

    Nie, nie przez to. Może masz uszkodzony głośnik jak kolega z sąsiedniego tematu. Może masz za mocny lub za słabej jakości wzmacniacz. A może poprostu za dużo wymagasz.

    Dodano po 4 [minuty]:

    A czy masz filtr subsoniczny?

  • #8 12 Maj 2013 13:29
    rafal00
    Poziom 10  

    Granat :) napisał:
    Nie, nie przez to. Może masz uszkodzony głośnik jak kolega z sąsiedniego tematu. Może masz za mocny lub za słabej jakości wzmacniacz. A może poprostu za dużo wymagasz.

    Dodano po 4 [minuty]:

    A czy masz filtr subsoniczny?

    Filtr subsoniczny jest ustawiony na około 27Hz.

    Nie wymagam zbyt wiele, bo stuki z założonym bass reflexem pojawiają się już przy niskich poziomach...

    Czy z rurą o długości 5cm i średnicy 10cm będzie zestrojony na te około 45Hz?

  • #9 12 Maj 2013 14:35
    e-elektron
    Troll forumowy

    Granat - takie pytanie ode mnie w ramach doinformowania się. Owszem, większa powierzchnia portu, większa objętość powietrza a więc i większe obciążenie membrany - ale czy to nie jest obciążenie jedynie w częstotliwości strojenia?

    Co wyżej/niżej tej częstotliwości? Przecież zbyt duży port działa w tedy jak brak obudowy, bo komora jest za duża i głośnik nie ma obciążenia.

    Jeżeli głośnik bez obudowy nie stuka - a jesteś tego w 100% pewny, przyczyny szukaj w luźnych elementach obudowy - może tunel jest przymocowany za lekko i ma gdzieś luz?

    Jakim wzmacniaczem napędzasz głośnik?

  • #10 12 Maj 2013 15:02
    Granat :)
    Poziom 34  

    rafal00 napisał:
    Czy z rurą o długości 5cm i średnicy 10cm będzie zestrojony na te około 45Hz?

    Tak.

    e-elektron napisał:
    ale czy to nie jest obciążenie jedynie w częstotliwości strojenia?

    Zgadza się, jedynie w okolicach rezonansu portu.
    e-elektron napisał:
    Co wyżej/niżej tej częstotliwości? Przecież zbyt duży port działa w tedy jak brak obudowy, bo komora jest za duża i głośnik nie ma obciążenia.

    Ale to nie robi różnicy czy będzie mały port, czy duży, czy nawet duża zamknięta obudowa. Poniżej Fs głośnika w obudowie, nic go już nie trzyma.

  • #11 12 Maj 2013 15:04
    rafal00
    Poziom 10  

    Suba napędzam końcówką H250 firmy dx-audio.

    Skróciłem bass reflex do około 7cm, dalej coś świszczy, a przy niższych częstotliwościach słychać jak bass reflex pompuje powietrze.

    Nie mam już pomysłów :(

  • #12 12 Maj 2013 15:18
    398216
    Usunięty  
  • #13 12 Maj 2013 16:29
    Granat :)
    Poziom 34  

    dj-MatyAS napisał:
    Wynika z tego, że najlepszy byłby otwór BR o nieskończenie dużej powierzchni - czyli obudowa otwarta...?

    Niezupełnie :) Najlepsza byłaby tuba.

    Tej części z kolei ja nie rozumiem:
    dj-MatyAS napisał:
    Dalej: "...po zatkaniu otworu nic nie obciąża membrany i stukanie powraca..." CO???
    W zamkniętej obudowie jest większe tłumienie akustyczne głośnika niż w otwartej?
    Od kiedy?

    W zamkniętej obudowie trzyma tylko poduszka powietrzna, ale to niewielkie tłumienie, porównywalne do tłumienia podatności zawieszeń. Jeśli kolega rafal00 odetkał otwór (bez rury) w obudowie, dołożył tym samym akustyczne obciążenie w newralgicznym miejscu na skali częstotliwości.

    dj-MatyAS napisał:
    No właśnie - powyżej częstotliwości rezonansu otworu obudowa jest z punktu "widzenia" głośnika zamknięta.

    Skoro tak, co więc przeszkadza duży port?
    Uważam, że lepiej dołożyć słuszne obciążenie akustyczne niż starać się zmniejszać prześwit portu, co i tak prawie nic nie da, bo obudowa z portem nigdy nie będzie działać jak zamknięta.
    Co więcej, port lepiej tłumi drgania membrany niż zamknięta obudowa, więc strojąc go odpowiednio (nie za nisko) można skutecznie przesunąć w dół punkt podziału dla którego membrana nie osiągnie za szybko Xmax.

    Mam nadzieję, że teraz w miarę jasno opisałem. Żadnych nowych praw fizyki nie wprowadzam :)

  • Pomocny post
    #14 12 Maj 2013 17:06
    398216
    Usunięty  
  • Pomocny post
    #15 12 Maj 2013 17:31
    Granat :)
    Poziom 34  

    dj-MatyAS napisał:

    Granat napisał:
    Jeśli kolega rafal00 odetkał otwór (bez rury) w obudowie, dołożył tym samym akustyczne obciążenie w newralgicznym miejscu na skali częstotliwości.
    Raczej bym powiedział, że zmienił częstotliwość rezonansową na tak niską, że otwór działał jak całkowite rozszczelnienie obudowy. Tunel w obudowie - masa powietrza w nim się zwiększyła (w stosunku do samej dziury w ściance czołowej); zmniejszyła się dzięki temu częstotliwość rezonansu tego układu - brak hamowania (oporności akustycznej jak kto woli; tłumienia) membrany - nadmierne jej wychylanie, obijanie cewki o elementy magnetowodu.

    Nie zmienił, tylko dołożył, bo rozpatruję sytuację w której wcześniej otwór był całkowicie zatkany.

    dj-MatyAS napisał:
    Zachowując tę samą częstotliwość rezonansu BR większe tłumienie wprowadza właśnie mała powierzchnia otworu!

    A ja uważam, że duża. Mowa o punkcie strojenia.
    Musi być odpowiednia masa powietrza w tunelu, żeby efektywnie działać z dużą masą membrany.

  • Pomocny post
    #16 12 Maj 2013 17:53
    398216
    Usunięty  
  • Pomocny post
    #18 12 Maj 2013 18:43
    398216
    Usunięty  
  • #19 12 Maj 2013 19:03
    rafal00
    Poziom 10  

    W takim razie pozostaje mi tylko próbować?

    Obecnie bass reflex ma około 8cm (10cm średnicy), jest miły kopiący bass, jednak wydaje mi się, że bez niego gra trochę lepiej... próbować dalej skracać tunel?

    Co do wymiarów to zaufałem wyliczeniom. Dokładnie, jak jest dłuższy tunel to głośnik wychyla się za bardzo wtedy słychać stukot.
    Obecnie tunel wygląda tak:
    Trzeszczący sub z bass reflexem.
    Na czerwono zaznaczyłem takie wgłębienie w tunelu i nie wiem czy ono nie ma jakiegoś wpływu na działanie tunelu.

  • #20 12 Maj 2013 19:27
    Granat :)
    Poziom 34  

    Tak trochę abstrahując od Kolegi eksperymentu. To opisywanie dźwięku słownie potrafi być bardzo mylące. Jedni coś nazywają tak inni inaczej. Niektórzy nisko grający sub opisują jako zamulający, bo słychać jak wybrzmiewa duży bęben basu. Przyzwyczajeni do dźwięku małych subów, w których tego poprostu nie słychać. Ja wtedy mówię: takie nagranie proszę Pana :)
    Ale ok, można czasem przesadzić i 'za mocno' nastroić. Sprawność i dobroć portu rośnie.

    W sumie można by zmierzyć impedancję. Jak będzie najmniejsza, to znaczy że się najmniej wychyla. Ale skoro twierdzi Kolega że widać gołym okiem...

    Dodano po 11 [minuty]:

    Nie mniej jednak dziwne to co Kolega mówi.
    Dla mnie to jest tak:
    Duży port - lepsze dopasowanie impedancji akustycznej, a zatem i lepsze obciążenie membrany głośnika.
    Eksperyment można by zrobić, choć szczerze wątpię, czy różnica między powiedzmy 50 a 200cm^2 będzie zauważalna gołym okiem. Strojąc głośnik 6" na powiedzmy 60Hz.
    Taki mały, bo taki mały musi się więcej wychylać żeby zagrać tak samo jak większy w paśmie basowym, no i dlatego, że w większych głośnikach zanim coś zacznie być widać gołym okiem to już buczy aż uczy więdną :)

  • #21 12 Maj 2013 19:34
    398216
    Usunięty  
  • #23 12 Maj 2013 19:39
    398216
    Usunięty  
  • #24 12 Maj 2013 20:05
    mmaker
    Poziom 18  

    Po pierwsze to kolega autor tematu powinien najpierw przykręcić głośnik na wszystkie otwory montażowe a nie tylko na 4 jak na zdjęciu a to może być przyczyną stuków. Przy zatkanym otworze lub przy włożonym BR w obudowie przecież wytwarza się ciśnienie które tak czy inaczej chce "uciec" z obudowy podczas pracy głośnika... A w tym przypadku może uciekać między nieprzykręconymi częściami głośnika.

  • #25 12 Maj 2013 20:15
    Granat :)
    Poziom 34  

    Ale BR to nie tuba. Tuba, żeby obciążała membranę musi mieć conajmniej 1/4 długości fali.

    Załóżmy że mamy głośnik o powierzchni membrany 500cm^2, zakładamy port o powierzchni 25cm^2. I on ma coś obciążać? Jakoś nie wydaje mi się, żeby cokolwiek zmienił. Prędzej zadziała jako otwór stratny.

  • #26 12 Maj 2013 22:42
    rafal00
    Poziom 10  

    dj-MatyAS napisał:

    Do autora - z bardzo pobieżnych wyliczeń wychodzi mi, że dla 70 litrowej obudowy i BR średnicy 10 cm. długość otworu powinna wynosić około 7 - 7,5 cm.

    Dla jakiego strojenia?
    Jutro będę testował.

    Pozdrawiam.

  • #27 13 Maj 2013 11:33
    398216
    Usunięty  
  • #28 13 Maj 2013 14:21
    Granat :)
    Poziom 34  

    Obciąża, ale nie aż tak jak większy BR.
    Drgania rozjeżdżają się w punkcie strojenia (90°) i poniżej (180°). Z pozostałą częścią się zgadzam. Nie wiem jednak co to ma wspólnego z obciążeniem membrany vs wielkość portu.

  • #29 13 Maj 2013 15:34
    rafal00
    Poziom 10  

    Muszę jeszcze chyba uwzględnić kształt tunelu, bo na końcach się rozszerza. Skrócę go do 6,5cm i wtedy chyba powinno być ok.
    Zastanawiam się nad dodatkowym wytłumieniem w postaci gąbki akustycznej przymocowanej do tylnej ścianki, pomimo watoliny o grubości 2cm, nadal czasem słychać rezonanse.

    W dodatku obudowa nie stoi jeszcze na kolcach, które w małym stopniu mogą zredukować drgania.

  • Pomocny post
    #30 13 Maj 2013 15:53
    e-elektron
    Troll forumowy

    Jeżeli słychać rezonanse, to cała obudowa jest źle wzmocniona. Czy zastosowałeś w środku jakieś poprzeczne wzmocnienia? Bez tego zapomnij, że obudowa będzie stabilna.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme