Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200.

cHudy. 28 Maj 2013 22:11 9267 35
  • #1 28 Maj 2013 22:11
    cHudy.
    Poziom 8  

    Przyszedł czas, aby odnowić zapomniane kolumny. Temat wraca jak bumerang, czytam google już jakiś czas i pozostaje mi tylko kwestia dobrania jakości części zamiennych. Kolumny to jak w temacie new mildton 200. Standardowo rozsypały się górne zawieszenia. Elektronika sprawna, podłączyłem je i głośniki się bujały.

    Głośniki niskotonowe to 30/100/8 100W 8Ω, jeden z nich ma dodatkowo pękniętą membranę więc myślę, że nie ma sensu się rozdrabniać i wymienić trzeba po prostu wnętrza tych głośników? Czy idzie dostać oryginalne części do wykonania renowacji? Czy niestety nie są już dostępne? Jak nie to czy są jakieś polecane i sprawdzone części zamienne? Chciałbym, aby górne zawieszenie nie było już z tego samego materiału co oryginał ponieważ ta guma po latach rozpada się w rękach. Na allegro można za ok 30zł dostać już sklejone wnętrza gotowe do osadzenia LINK . Czy warto? Chcę to zrobić raz, a porządnie. W sklepach z Tonsil w nazwie nie widziałem, aby mieli jakieś oryginalne zestawy naprawcze.

    Głośniki średniotonowe to GDM 16/80/3 80W 8Ω. A w zasadzie jeden. Muszę szukać drugiego używanego. Ten co mam również ma rozwalone górne zawieszenie i tu raczej też myślę nad wymianą całego "środka" i problem jak przy niskotonowcach. Jaki zestaw naprawczy?

    Wysokotonowe to chyba GDWK 8/80/6 (trudno rozczytać). Nie wymagają naprawy, grają i wizualnie również się trzymają.

    Dodatkowo chcę dać grubsze kable i uszczelnić obudowę od środka.

    Podsumowując, jakie części zamienne dobrać do w/w głośników. Jeśli się da to oryginalne, jeśli nie to dobre zamienniki.


    Edit; Albo taki zestaw http://www.naprawaglosnikow.pl/kompletny-sklejony-zestaw-naprawczy-altus-120-altus-300-alton-110-mildton-110-new-mildton-200.html ?

  • Pomocny post
    #3 28 Maj 2013 23:46
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    cinek_123 napisał:
    wystarczy kupić same zawieszenia i jedną membrane z zwieszeniem.
    Niestety nie. Jeśli wymieniać membranę, to w obu GDNach. Inaczej możemy otrzymać dwa różnie brzmiące głośniki.
    cHudy. napisał:
    Dodatkowo chcę dać grubsze kable i uszczelnić obudowę od środka.
    Uszczelnić możesz, ale przewodów nie ma sensu wymieniać. Nie przy tej klasie sprzętu.

  • #4 29 Maj 2013 02:22
    cHudy.
    Poziom 8  

    Właśnie tak samo od razu pomyślałem, że jak robić to oba tak samo bo może wyjść różnica. A co powiecie o tym zestawie do regeneracji co podałem na dole posta? Od razu sklejony, gotowy do osadzenia. Tylko jak z jakością? Korzystał ktoś z tych podzespołów?

  • #5 29 Maj 2013 08:58
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    cHudy. napisał:
    A co powiecie o tym zestawie do regeneracji co podałem na dole posta? Od razu sklejony, gotowy do osadzenia. Tylko jak z jakością? Korzystał ktoś z tych podzespołów?
    Chińska tandeta. Nie chodzi nawet o jakość, jest po prostu inny niż oryginał, więc jeśli byś go wkleił, uzyskach zupełnie inny głośnik o nieprzewidywalnych parametrach.
    Nie kupuj sklejonych zestawów, to są w 99% podróby, nawet te sprzedawane w sklepach używających nazwy Tonsil.

  • #8 29 Maj 2013 15:11
    Brivido

    Poziom 27  

    Lepiej właśnie skleptonsil. Zadzwoń albo napisz maila co potrzebujesz i tak zamów. Te zdjęcia u nich to bujda. Już wcześniej pokradli zdjęcia jednemu użytkownikowi (sprzedającego chińskie części), a po mojej interwencji zmienili... siekierę na kijek...

  • Pomocny post
    #9 29 Maj 2013 16:03
    398216
    Usunięty  
  • #10 29 Maj 2013 16:06
    cHudy.
    Poziom 8  

    To ja już nie wiem gdzie zamawiać. Czytając ten temat Link elektroda.pl Jestem świadom, że nie dostanę już identycznych podzespołów jakie wsadzali lata temu (może i dobrze, bo nie chciałbym mieć znów górnego zawieszenia z tej ?gumy? która rozpada i rozpuszcza się na rękach), ale chcę mieć oryginalne części przystosowane do tego głośnika które nie zmienią jego parametrów pod jakie był tworzony.
    Nie ukrywam też, że kupno już sklejonego zestawu byłoby dla mnie dużym ułatwieniem. Wychodzi na to, że SklepTonsil to sklep producenta, więc powinny tam być tylko oryginalne podzespoły?
    Już normalnie nie wiem co myśleć :|

    Edit; dj-MatyAS Jeśli to co napisałeś to prawda to raczej sprawa już prosta. Nie spodziewałem się, że teraźniejszy Tonsil produkuje w chinach. I wtedy może być różnie z jakością. Niestety ja nie pamiętam dźwięku tych kolumn i nie będę miał porównania przed po regeneracją dlatego chcę to zrobić jak najlepiej.

  • #11 29 Maj 2013 16:31
    Brivido

    Poziom 27  

    Zgadzam się, ale wg mnie, "Umifońskie" membrany też pozostawiają wiele do życzenia. Reszta jest ok.

  • Pomocny post
    #12 29 Maj 2013 17:06
    398216
    Usunięty  
  • Pomocny post
    #13 29 Maj 2013 19:06
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    cHudy. napisał:
    Wychodzi na to, że SklepTonsil to sklep producenta, więc powinny tam być tylko oryginalne podzespoły?
    Z tego co wiem, to jest sklep hurtownika.
    cHudy. napisał:
    może i dobrze, bo nie chciałbym mieć znów górnego zawieszenia z tej ?gumy? która rozpada i rozpuszcza się na rękach
    To nie jest guma, tylko pianka poliuretanowa. Rozpada się w rękach, gdyż po 20 latach uległa po prostu degradacji.

  • #14 30 Maj 2013 09:37
    wkj
    Poziom 34  

    dj-MatyAS napisał:
    Po raz już nie wiadomo który wynikła kolejna dyskusja na temat co jest oryginalne, a co nie... Prawda jest taka, że najbardziej zbliżone do oryginalnych są właśnie części UMIFON'u. Dlaczego (też nie wiem który to już raz tłumaczę) - p. Umiński w chwili likwidacji TONSIL'a w postaci takiej jaką pamiętają nieco bardziej wiekowi Użytkownicy, wykupił większość maszyn zakładu i na nich rozpoczął produkcję na potrzeby firmy, jaką założył. Ponieważ był jednym z Inżynierów Zakładu - nic dziwnego, że bazuje przy tej produkcji na materiałach i technologii z TONSIL'a.

    Niezaprzeczalnie jest to prawdą.
    dj-MatyAS napisał:

    Następcy Tonsila - wykorzystując renomę i znak firmowy oraz nazwę firmy próbowali (z tego co pamiętam kilkakrotnie) przywrócić (a raczej "przywrócić") produkcję, ale ponieważ bazowali na częściach podzespołach chińskich (jak większość podobnych firm) z oryginalnością nie ma to zbyt wiele wspólnego... Znając chińskich dostawców (a miałem "przyjemność" przekonać się osobiście pracując w jednej z poprzednich firm, gdzie zamawiałem np. zasilacze impulsowe) - jakość i wykonanie podzespołów nie jest stała - czasem zdarzało się nawet kilka zasilaczy o totalnie różnych parametrach od zamawianych. Myślę, że i w wypadku wszystkich obecnych zamówień sprawa może wyglądać podobnie - w zależności od dostawy (partii) można się spodziewać bardziej lub mniej zbliżonego do zamawianego (niby oryginalnego), ale zawsze chłamu... Widziałem kilka różnych membran - każda sygnowana jako "oryginał" i każda (co nie było zaskoczeniem) o totalnie różnych parametrach. Pomijając już gramaturę samej membrany, często zdarza się że nie trzymają wymiarów - przeważnie za duże średnice o kilka mm lub zbyt "płytkie" wyprofilowanie membrany. Co więc jest wspólnego z oryginalnymi membranami? Celuloza z jakiej są wykonane? Też nie koniecznie - krótsze włókna, mniejsze tłumienie wewnętrznych rezonansów membrany, większa twardość a jednocześnie inna masa - wszystko to powoduje, że głośnik regenerowany na takich podzespołach zawsze brzmi inaczej. Można powiedzieć = Loteria...
    Tu z uporem maniaka zapytam krótko - proszę o konkretne fakty poparte niezbitymi dowodami - w przeciwnym razie proszę o nie szerzenie herezji na forum i lobbowanie na umifon. Tylko proszę nie wyskakuj z informacjami z sieci tudzież kartonami z napisami chińskimi, swoją wiedzę nie zgłębiam z sieci, choć nie ukrywam że w sieci jest sporo informacji. Krótko - fakty!

    dj-MatyAS napisał:

    Nie sugerowałbym się więc ani nazwą, ani zdjęciami. A jedynie tym, co napisałem wyżej...
    Miałem kilka razy do czynienia z "podróbami" wyglądającymi jak wyżej - drobniejsze włókna, inna sztywność inna grubość, inna masa. Za pierwszym razem też zawierzyłem reklamie "oryginalne Tonsil" - efekt był taki, że nie dało się słuchać tak zregenerowanych głośników i musiałem powtórzyć całą regenerację - tym razem na poprawnych podzespołach.

    Zupełnie bez sensu...
    Kolego jak mniemam, widzę i znam z forum mieszkasz/przebywasz w stoicy, pytanie zasadnicze brzmi - przez ile rąk przeszły te niby oryginały o których tak piszesz, lub czy znałeś producenta osobiście?
    Jako regenerujący siedzący w temacie dość długo, powinieneś wyczuć oryginał na pierwszy "rzut oka", gdybyś miał wątpliwość, pomiary powinny (odsłuchowe i nawet parametryczne) wyeliminować złudzenia.
    Z całą odpowiedzialnością twierdzę ze o ile zawieszenia z umifonu są ok. (choć zdarzają się wtopy) to membrany mają bardzo kiepskiej jakości, a twierdzę tak dlatego ze jestem tam dosyć często i widzę co się dzieje.

    Odnośnie skleptonsil, to i jak wcześniejsze pomysły wszystko związane jest ze Sławkiem Wieszczecińskim i on teraz kręci lody na tonsilu.
    Do autora topicu. Odnośnie regeneracji z linka owych GDN 13/50/1 to oryginalne membrany są do załatwienia, wiem bo mam. Ludzie czytają sieć i trudno im potem uwierzyć w to co czytają, fakty są niezaprzeczalne.

  • Pomocny post
    #15 30 Maj 2013 09:45
    398216
    Usunięty  
  • #16 06 Cze 2013 18:53
    cHudy.
    Poziom 8  

    Odświeżę trochę temat. Nic się nie ruszyło ponieważ nie sądziłem, że znalezienie średniotonowego GDM 16/80 będzie takie trudne. Przemyślałem temat i myślę, że zamówię sklejony zestaw z skleptonsil.pl. Nie czuję się na siłach samemu sklejać części jeśli zamówiłbym np. z umifonu. Jestem świadom, że dzisiejsze materiały nie będą identyczne jak te sprzed lat i charakterystyka głośnika może ulec zmianie, ale nie jestem audiofilem i zapewne nie zauważę zbytniej różnicy, a części z skleptonsil.pl powinny być lepsze niż chińszczyzna allegro? Czy jednak te części mogą spowodować duże różnice względem oryginału i zepsują "całokształt"? Tutaj pytam profilaktycznie, bo i tak zapewne nigdy nie będę miał porównania z 20letnim oryginałem.

    Czy mimo, że mój głośnik to 30/100/8 i nie jest on wymieniony do pasujących głośników będzie ten zestaw pasował? http://www.skleptonsil.pl/510283/oryginalny-tonsil-gdn-30-100-kompletny-sklejon

    Wczoraj natknąłem się z problemem palących się cewek na zwrotnicach. Dzisiaj przyjrzałem się swoim i niestety zobaczyłem taki widok http://imgur.com/a/J2YHi Jedna jest tylko nadtopiona, lecz na drugiej nie widać uzwojenia. Czy da się to jakoś naprawić? Mimo takiego ich wyglądu, przy sprawdzaniu czy w ogóle są sprawne (podłączenie pod amplituner) grały wszystkie głośniki i miernik pokazywał na każdej opór 8Ω.
    Chciałbym, aby te kolumny w końcu zagrały, ale jak nie brakujący głośnik to spalone zwrotnice. :|

    Edit; Lepsze zdjęcia zwrotnic
    Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200.
    Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200. Regeneracja starych głośników z kolumn new mildton 200.

  • #17 07 Cze 2013 19:14
    cHudy.
    Poziom 8  

    Już wiem, że wystarczy zamówić odpowiednie cewki i je po prostu wymienić, bo problem jest znany. Możecie mi powiedzieć która będzie pasować ze strony www.polink.com.pl bo w cenniku mają kilka modeli 0,5mH, a ja nie mam pojęcie która będzie odpowiednia. Bezpośredni link to cennika http://www.polink.com.pl/pliki/cenniki/cennik_239.pdf Proszę o podanie indeksu tej pasującej, tak będzie najszybciej ;)

  • #18 11 Cze 2013 00:03
    cHudy.
    Poziom 8  

    Przepraszam modów, że znowu post pod postem, ale nie chcę zakładać kolejnych tematów, a wiem że jest tu ktoś kto może mi pomóc.

    Ponawiam pytanie, która cewka 0,5mH będzie pasowała do tych zwrotnic? Nie będę zamawiał z STX skoro polecacie polink. Tylko, że tam jest kilkanaście rodzai 0,5mH. Która będzie odpowiednia do tych zwrotnic? Naprawdę potrzebuję Waszej pomocy, bo chcę aby w końcu te kolumny zagrały.

  • Pomocny post
    #19 11 Cze 2013 00:26
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Weź tą na którą Cię stać. Im grubszy drut i niższa rezystancja tym lepiej.
    Ta 0,5mH w którym torze się znajduje? Jak nie w niskotonowym to weź 0,8mm.

  • #20 11 Cze 2013 16:50
    cHudy.
    Poziom 8  

    Dzięki za odpowiedź. Patrząc na schemat zwrotnic wydaje mi się, że te małe stopione cewki idą przy GDWK czyli wysokim. Czyli w takim wypadku wziąć tą:
    000-5037 Cewka ind. 0,500mH +/-3% 0,170Ω dr.0,80mm Fe 0,044kg. śr.24 dł.23mm

  • #21 11 Cze 2013 20:38
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Nie rozumiem ich oznaczeń, ale to Fe może oznaczać cewkę rdzeniową, lepiej kup powietrzną.

  • #22 11 Cze 2013 21:07
    wkj
    Poziom 34  

    cHudy. napisał:
    Dzięki za odpowiedź. Patrząc na schemat zwrotnic wydaje mi się, że te małe stopione cewki idą przy GDWK czyli wysokim. Czyli w takim wypadku wziąć tą:
    000-5037 Cewka ind. 0,500mH +/-3% 0,170Ω dr.0,80mm Fe 0,044kg. śr.24 dł.23mm

    Jeżeli to cewka w torze wysokotonowym to wydaje mi się że pogrubiony parametr jest za niski. Średnica drutu za duża, na fotkach widać że jest cieńszy drut.
    Tu masz schemat:
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic764450.html

    W spalonych cewkach pomierz suwmiarką grubość drutu i przy zamawianiu nowych kieruj się lekko tym parametrem oraz jak kolega wyżej pisał bezrdzeniową.

  • #23 11 Cze 2013 23:27
    cHudy.
    Poziom 8  

    Tak, na tym schemacie się opierałem. Tor GDWK. Kierowałem się wypowiedzią kolegi telecaster1951 aby wybrać najniższą. To może ta?
    000-1034 Cewka ind. 0,500mH +/-3% 0,490Ω dr.0,80mm śr.33 dł.15mm
    Już nie ma Fe, czyli będzie powietrzna? Tutaj sami możecie rzucić okiem http://www.polink.com.pl/pliki/cenniki/cennik_239.pdf Myślałem, że ich cewki są już obcykane z racji polecania ich ;) Czy może spróbować rozwinąć to co zostało na jednej cewce i zmierzyć długość przewodu?

  • #24 11 Cze 2013 23:38
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    cHudy. napisał:

    Tak, na tym schemacie się opierałem. Tor GDWK. Kierowałem się wypowiedzią kolegi telecaster1951 aby wybrać najniższą. To może ta?
    Mówiłem ogólnie.
    cHudy. napisał:
    000-1034 Cewka ind. 0,500mH +/-3% 0,490Ω dr.0,80mm śr.33 dł.15mm
    Ja bym trochę zmniejszył średnicę drutu. Zmierz suwmiarką jaką średnicę miał stary drut i taką kup.

  • #25 12 Cze 2013 05:23
    wkj
    Poziom 34  

    cHudy. napisał:
    Tak, na tym schemacie się opierałem. Tor GDWK. Kierowałem się wypowiedzią kolegi telecaster1951 aby wybrać najniższą. To może ta?
    000-1034 Cewka ind. 0,500mH +/-3% 0,490Ω dr.0,80mm śr.33 dł.15mm

    Moim zdaniem nadal za mało. Na moich pomiarach w oryginalnych cewkach wartość ta wahała sie w granicach 1,9 ohm.

    cHudy. napisał:

    Czy może spróbować rozwinąć to co zostało na jednej cewce i zmierzyć długość przewodu?
    Oczywiście że można, kwestia czy drut nie jest poprzerywany.

    Te są najbliższe:
    Cewka ind. 0,500mH +/-3% 1,500Ω dr.0,40mm śr.24 dł.8mm
    Cewka ind. 0,500mH +/-3% 1,530Ω dr.0,40mm śr.26 dł.10mm

  • #26 04 Lis 2013 23:43
    cHudy.
    Poziom 8  

    Odświeżę temat, bo nie chcę się pomylić przy składaniu. Przestudiowałem kilkukrotnie schemat zwrotnic i wychodzi mi, że białe kable robią w każdym głośniku za minusy co gryzie się z tym co napisał kolega telecaster1951 w tym poście http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10313178#10313178 . Chciałbym się upewnić kto ma rację, aby głośniki grały poprawnie.

  • #27 05 Lis 2013 04:20
    wkj
    Poziom 34  

    No białe kabelki są minusami, co ci nie pasuje? Sprawdź lepiej czy idą do łączówek przy których jest czerwona kropka (GDM, GDWK) w tamtym poście jest wszystko ok.
    Jeżeli tak nie jest, oznacza że ktoś coś grzebał, zrób jak powinno być.

  • #28 05 Lis 2013 18:39
    cHudy.
    Poziom 8  

    W tamtym poście jest, że dla GDWK i GDM białe są plusami, zielony - minus GDWK
    niebieski - minus GDM, a wyszło mi, że zielony i niebieski to plusy białe wszystkie to minusy. I dlatego zapytałem.

  • #29 05 Lis 2013 18:45
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Kabel biały zawsze oznacza uwspólniony minus, lecz niektóre głośniki są podłączane w przeciw fazie, zatem kolory czasem są podłączane do minusów na głośnikach.

  • #30 05 Lis 2013 23:02
    cHudy.
    Poziom 8  

    A czy w NM 200 jest tak, że grają w przeciw fazie? Wyszperałem zdjęcia sprzed rozbiórki i kolory polutowane były do plusów (czerwona kropka) i już zgłupiałem jak powinno być. Tym bardziej, że nie wiem czy ktoś w nich kiedyś grzebał. Podłączać kolory do plusów, czy tak jak w TYM poście?

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME