X

Jak wykonać taki oto obwód

08 Jun 2013 10:20 POPoisonRs
  • #1 08 Jun 2013 10:20
    PoisonRs
    Level 5  
    Helpful post? (0)
    Witam, interesuje mnie jak wykonać taki oto obwód elektryczny
    Jak wykonać taki oto obwód
    1) Źródło prądu - ale jakie? Prąd stały/zmienny?
    2) Wyłącznik
    3) Regulator natężenia - jak wykonać ?
    4) Katoda i Anoda
    Interesuje mnie określone natężenie a mianowicie od 1-2 mA (tak mA)
    Najbardziej mnie interesuje wartość 1,5 mA
    Jakie napięcie? Katoda i anoda będzie podłączona do ludzkiego ciała w celu badań jak wpływa minimalne natężenie na ciało.
    Ps. Czy regulator napięcie też jest potrzebny?
  • #2 08 Jun 2013 10:46
    leonsocio
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Natężenie równe 1,5mA osiągniesz stosując prawo Ohma, nie wiem jakim napięciem będziesz się posługiwał, ale załóżmy, że 'popularnym' 12V, żeby płynął prąd równy 1,5mA, musisz zastosować rezystor 8k i to będzie maksymalny prąd jaki popłynie ze źródła napięcia a musimy pamiętać, że ludzkie ciało też ma jakieś opór o ten prąd na pewno ograniczy. . Co do źródła prądu - to Ty musisz wiedzieć w jakich warunkach chcesz badać wpływ prądu na ludzki organizm; regulator napięcie by się przydał, bo wraz ze wzrostem napięcia, rośnie prąd.
  • #3 08 Jun 2013 11:47
    PoisonRs
    Level 5  
    Topic author Helpful post? (0)
    Na wstępie dziękuję leonsocio za zainteresowanie tematem.

    Rezystancja(opór) ciała ludzkiego wynosi około 1k ohma. Dopuszczalne natężenie prądu , czyli natężenie , które nie powoduje porażenia zagrażającego życiu , wynosi 24mA. Oblicz dopuszczalne napięcie , przy którym nie nastąpi porażenie zagrażające życiu.
    U(napięcie) = I(natężenia prądu) * R(rezystancja) = 0,024 * 1000 = 24V U=24V
    Napięcie , które nie zagraża życiu człowieka to 24V

    Teraz moje obliczenia:
    U (napięcie) = I (natężenie prądu) * R(rezystancja) = 0.0015 * 1000 = 1,5?
    150V?
    Nie mylę się?

    Pytania:
    Skąd wziąć? :
    - Regulator napięcia
    - Regulator natężenia.
    Zrobić czy kupić?
  • #4 08 Jun 2013 12:21
    leonsocio
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    Opór ludzkiego ciała zależy od wielu czynników, czy skóra sucha czy wilgotna. To 1,5mA dlaczego podstawiłeś do wzoru na napięcie? Żeby Ci wyszła wartość maksymalnego napięcia na ciele człowieka przy danym prądzie czy jak? Regulator napięcia zrobisz bez problemu na LM317, kosztuje grosze a można to wykonać w kilka minut, co do regulatora prądu to trudno mi określić jak to zrobić, chociaż w sumie, przy tak małym zakresie żądanych prądów, można to zrobić na najzwyklejszym potencjometrze.
  • #5 08 Jun 2013 12:31
    trymer01
    Moderator Projektowanie
    Helpful post? (0)
    Ograniczeniem jest bezpieczne napięcie 24V, dlatego nie masz szans nawet zbliżyć się do 1,5mA. Rezystancja ludzkiego ciała zależy od wielu czynników, ale to rząd kilkudziesięciu-kilkuset kOhm.
    Prawa Ohma nie przeskoczysz.
    Nie wiesz jakie napięcie - stałe czy zmienne? - poczytaj trochę na ten temat.
    Regulator natężenia powinien tu mieć stabilizację - a więc stabilizator prądu z regulacją, najprostszy układ na wzmacniaczu operacyjnym i tranzystorze, najlepiej MOSFET.
  • #6 09 Jun 2013 11:06
    PoisonRs
    Level 5  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jak nie mam możliwości uzyskania 1,5mA? Tak podstawiłem 1,5mA do wzoru żeby obliczyć max napięcie.
  • #7 09 Jun 2013 11:52
    leonsocio
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    kol. trymer01 ma chyba na myśli, że rezystancja ludzkiego ciała jednak nie wynosi 1k tylko znacznie więcej a z uwagi na maksymalne bezpieczne napięcie 24V, nie zbliżysz się nawet do 1,5mA, właśnie z uwagi na zbyt niskie napięcie maksymalne bezpieczne.
  • #8 09 Jun 2013 14:27
    kybernetes
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Oporność ciała ludzkiego ( a własciwie to skóry) dla przepływu prądu można radykalnie zmniejszyć stosując elektrody nasączone roztworem elektrolitu (np. roztwór fizjologiczny NaCl), tak jak to się stosuje przy pomiarach EKG.

    Natomiast zastanawiam się co autor miał na myśli zadając to pytanie:
    PoisonRs wrote:
    1) Źródło prądu - ale jakie? Prąd stały/zmienny?

    Proszę o wyjaśnienia.
  • #9 10 Jun 2013 21:07
    PoisonRs
    Level 5  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jakie źródło prądu zastosować, by otrzymać to natężenie?
  • #10 10 Jun 2013 21:26
    kybernetes
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    PoisonRs, nikt za ciebie tego nie określi, to ty musisz wiedzieć jaki tam ma przepływać prąd.
    Jak wiadomo, prądy o różnym kształcie mają odmienne działanie fizjologiczne. Jeżeli więc projektujesz układ, gdzie prąd ma przepływać przez ciało, to sam powinieneś wiedzieć po co on tam ma przepływać i co ma robić, jak z tym ciałem oddziaływać.
  • #11 10 Jun 2013 21:27
    kicajbas
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Quote:
    U (napięcie) = I (natężenie prądu) * R(rezystancja) = 0.0015 * 1000 = 1,5?
    150V?

    Z Twoich obliczeń wynika jasno że gdyby ciało posiadało opór = 1k to wystarczyłoby napięcie 1,5V.
    Twoje założenie można obalić przytrzymując końcówki omomierza na zakresie 2000...
  • #12 10 Jun 2013 21:33
    kybernetes
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Kicajbas, ciało w pewnych warunkach możne stawiać taki opór przepływowi prądu. Stąd właśnie pochodzi idea napięcia bezpiecznego - jest to takie napięcie, przy którym prąd przepływający przez ciało w najgorszych możliwych warunkach (czyli w takich kiedy to ciało stawia temu prądowi najmniejszy możliwy opór, co zależy zarówno od konkretnego osobnika jak i stanu fizjologicznego jego organizmu i warunków zewnętrznych typu wilgotność otoczenia i skóry itd.) nie przekracza wartości niebezpiecznej dla zdrowia. W normalnych warunkach i dla normalnego człowieka ten opór jaki stawia przepływowi prądu ciało jest zazwyczaj znacznie większy.
  • #13 10 Jun 2013 23:39
    kicajbas
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Tak dla jasności: 1k - oporność wewnętrzna ciała człowieka, rezystancja naskórka 10k - 1M.
  • #14 11 Jun 2013 07:33
    kybernetes
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    kicajbas wrote:
    Tak dla jasności: 1k - oporność wewnętrzna ciała człowieka, rezystancja naskórka 10k - 1M.

    Kicajbas, mylisz się.
    Quote:
    Impedancja naskórka (skóry) w dużym stopniu zależy od stanu fizycznego naskórka (gruby, cienki, zdarty, suchy, wilgotny, mokry) i od powierzchni styku z zewnętrznym obwodem elektrycznym. Wartość impedancji naskórka nie jest stała i zależy od:

    - wartości napięcia dotykowego,
    - zatrzymaniem oddechu, zaburzeniami krążenia krwi
    - wartości natężenia prądu,
    - częstotliwości prądu,
    - czasu przepływu prądu rażenia,
    - temperatury i wilgotności skóry,
    - powierzchni styku z przewodnikiem,
    - siły docisku przewodnika do naskórka.

    Wartość impedancji naskórka zawiera się w szerokich granicach - od kilkuset do kilkunastu tysiecy omów. Przy małych napięciach dotykowych (od 0 do 150 V) ma ona znaczny wpływ na impedancję ciała. W miarę wzrostu wartości napięcia wpływ ten jest coraz mniejszy, aż do pomijalnie małego przy napięciach większych niż 150 V.
    Rezystancja wewnętrzna ciała zależy głównie od drogi przepływu i jest największa przy przepływie prądu na drodze ręka - ręka i ręka - noga (stopa), przy czym jej wartość jest równa około kilkuset omów. Najmniejsza wartość impedancji jest na drodze przepływu prądu ręka - kark.
    Zależność impedancji naskórka od stopnia zawilgocenia skóry czy częstotliwości prądu też jest zmienna, a więc zmienna jest też impedancja ciała. Przy wilgotności względnej otaczającego powietrza powyżej 75% impedancja ciała nie zależy od impedancji naskórka i jest równa praktycznie tylko rezystancji wewnętrznej.

    Resztę dowiesz się studiując materiały powszechnie dostępne w internecie.
    Nb. na forum elektrycznym nie powinieneś podawać takich informacji bez sprawdzenia, to podstawy wiedzy i przepisów BHP.
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products