X

Jakie jest groźne napięcie ?...

03 Mar 2005 16:32 CIcinek13
  • #1 03 Mar 2005 16:32
    cinek13
    Level 16  
    Helpful post? (0)
    Zastanawiałem się jakie natężenie prądu może zabić człowieka tzn. czy dotykanie akumlatora który ma 12 V i 40 Ah może poranić albo uśmiercić ?
  • #2 03 Mar 2005 16:37
    zoltar
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Jak przyłożysz bieguny do języka, to szok i związane z tym konsekwencje mogą nastąpić.

    Pozdrawiam
  • #3 03 Mar 2005 16:41
    grzesiox
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    oj tak oj tak :)
    A co jest niebezpieczne? poczytaj ksiażki o elektryce ale o ile dobrze pamiętam to wyłączniki różnicowo prądowe robi się na ok 40mA (?) - dobrze mówie? i to jest już własnie dawka szkodliwa i to bardzo ;)
  • #4 03 Mar 2005 16:46
    wzagra
    Level 32  
    Helpful post? (0)
    70 mA zabija..
  • #5 03 Mar 2005 18:41
    lordac
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    tak naprawde to 10mA, które naprzykład popłynie krwiobiegiem zabija (taka jest dopuszczalna norma na sprzęt medyczny)... no ale najpierw trzeba pokonać izolator w postacji naskórka. Przyłożenie do jezyka raczej grozi uszkodzeniem języka:), chyba, że drugą elektrodę podłączysz w inne wilgotne miejsce pozbawione zrogowaciałego naskórka, tak by prąd popłyną np: aortą.
  • #6 03 Mar 2005 19:47
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    A co jest bardziej niebespieczne: napięcie czy natężenie ?
  • #7 03 Mar 2005 20:11
    prokopcio
    Level 29  
    Helpful post? (0)
    nie napięcie a prąd zabija - np. podczas ściągania swetra jak słyszysz, że strzela naelektryzowany (w nocy widać iskry) może dojść do kilkunasty tyś. Volt a nas nie zabije bo za mały prąd.... człowiek bez naskórka ma oporność od ręki do ręki powyżej 1kohm dlatego uważa się za bezpieszne napięcie do ok.30V - wtedy w najgorszych możliwych przypadków może max. prąd popłynąć poniżej 30mA (prawo Ohma), co uważane jest za górną granicę bezpieczeństwa.

    Więc 12V z akumulatora nawet jak zdejmiesz skórę to nema prawa cię mocno skrzywdzić.

    Ale namarudziłem... cześć
  • #8 03 Mar 2005 20:21
    Gosia2k
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Napięcie 12 V jest jak najbardziej bezpieczne. Nic ci sie nie stanie jak dotkniesz. Odp. na ostatni twoj post: Poraźić cie może tylko napięcie, przykładowo: ze ściany wystają kabelki z uszkodzonego kontaktu, mozna zmierzyć miedzy nimi napięcie, nie ma tam natęzenia, bo prad nie plynie, dopiero po dotknięciu przewodu fazowego zwieraszgo przez siebie z masą (ziemią) prąd jaki poplynie jest wynikiem napięcia (różnicy potencjałówmiędzy przewodem fazowym a ziemią) i "twojej rezystancji wewnetrznej" (inna gdy np. dotkniesz sie jednego kabla ręką a drugiego nogą a ninna w przypadku głowa - ręka). Zakresy napieć bezpiecznych w zalączniku poniżej. Osobiście dotyalam przewodu przez który płynął prad 40 kA o bardzo niskim napięciu; żyje, czuje sie świetnie ;)
  • #9 03 Mar 2005 20:21
    telewizory
    Level 17  
    Helpful post? (-1)
    Przyjmuje się:
    Odczuwanie przepływu prądu - przy prądzie >1mA
    Skurcz mięśni i niemożność samodzielnego uwolnienia się >6mA u kobiet, 10 u mężczyzn
    Skurcz mięśni klatki piersiowej i utrata oddechu >20mA
    Zabużenie pracy serca >30mA

    Prąd jaki przepłynie przez człowieka zależy od impedancji jaką będzie on stanowił dla źródła napięcia. Największy opór stanowi naskórek (przy napięciach przekraczających 150V następuje przebicie naskórka), rezystancja wewnętrzna człowieka jest znacznie mniejsza (dlatego usuwanie izolacji przewodów zębami jest niewskazane). Oczywiście impedancja człowieka zależy od drogi jaką przebywa prąd. W normalnych warunkach jako całkowicie bezpieczne przyjmuje się 50V napięcia przemiennego i 120V napięcia stałego. Jeśli nie masz rozrusznika, albo innych poważnych problemów z sercem, to napewno nic Ci się nie stanie.

    Najbardziej niebezpieczny jest prąd o częstotliwości sieci, a nie stały.
    Od drogi jaką przebywa zależy jaka jego część popłynie przez serce, a prąd przepływający przez serce ma największy wpływ na życie człowieka. Prąd elektryczny może mieć jeszcze wiele innych skutków w skurze, krwi, mózgu, mięśniach, kościach.
    Wielu ludzi sprawdza sprawność bateryjki 9V zwierając jej zaciski językiem i jeszcze nikomu nic się od tego nie stało.
  • #10 03 Mar 2005 20:23
    lechm56
    Moderator
  • #11 03 Mar 2005 20:31
    Gosia2k
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    telewizory wrote:


    Najbardziej niebezpieczny jest prąd o częstotliwości sieci, a nie stały.


    A pierwsze zastosowanie prądu przemiennego to krzesło elektryczne. Ale skutki porażenia napięciem stałym są znacznie gorsze niż przemiennym (wysokim napięciem stałym)
  • #12 03 Mar 2005 21:10
    grzesiox
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Gosia a dlaczego tak uwazasz?
    Moim zdaniem jeden kij co Cie razi powyzej pewnej granicy (np wlasnie 40mA)
    I napiecie wplywa na prad ale razi Cie wlasnie prad ;)
    A to ze tykalas kabla z pradem 40kA to taki prad plynal dla bardzo malej rezystancji, a jak ty to chwycilas to przez Ciebie plynal albo bardzo maly albo wogole bo plynal przez mniejsza rezystancje...
    Prawa Ohma i Kirchoffa kolezanko ;)

    Wiec zabija prad nie napiecie.
  • #13 03 Mar 2005 21:11
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    A z wodą, jak to jest ? jakie (min.) napięcie morze przewodzić woda ???
  • #14 03 Mar 2005 21:14
    grzesiox
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    zalezy od wody czy mocno zmineralizowana itp...
    destylowana teoretycznie nie przewodzi bo nie ma w niej co przewodzic,, dlatego ja mozna uzywac do czyszczenia zamoczonego telefonu itp...
  • #15 03 Mar 2005 21:29
    bullo
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    wg.....przepisów SEP to natężenie 24mA jest juz szkodliwe dla człowieka...i zagraża jego życiu...wiadomo zależy od miejsca przepływu przez ciało...

    Dodano po 11 [minuty]:

    a po za tym odsyłąm do lekturki...www.sep.com.pl /opracowania
    /Wybrane zagadnienia ochrony przeciwporażeniowej w instalacjach elektrycznych do 1 kV - mgr inż. Andrzej Boczkowski, Przewodniczący Sekcji Instalacji i Urządzeń Elektrycznych SEP

    polecam jak ktos nie moze zasnąć...hehe
  • #16 04 Mar 2005 09:18
    Gosia2k
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    grzesiox wrote:

    I nie napiecie wplywa na prad ale razi Cie wlasnie prad ;)


    Jak nie napięcie wpływa na prąd, to co na niego wpływa? Suma dni słonecnych w marcu podzielona przez IQ Andrzeja Leppera?. Prąd, który cie zabija jest tylko skutkiem jego przyczyną (wymuszeniem) jest napięcie. Zakładając stałą impedancję ciała człowieka (np ręka -----> noga) to właśnie wysokość napięcia decyduje o wielkości prądu; prawo Ohma kolego ;). Przed dotknięciem np. kabla pod napięciem prądu nie ma, jest napięcie, prąd pojawia się w chwili dotknięcia. Dlatego właśnie zostały określone napięcia bezpieczne (patrz wyżej).
  • #17 04 Mar 2005 10:28
    grzesiox
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    hehe tam nie mialo byc tego "nie" ;) - już poprawiłem - przeczytaj teraz ;)
    cos mi sie windows psuje i albo zjada literki albo wstawia jakies dziwne rzeczy ;)
    i wiem co zostalo okreslone a tamto sie tyczy tego ze kopie prad a nie napicie ;)
  • #18 04 Mar 2005 16:46
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    Quote:
    A z wodą, jak to jest ? jakie (min.) napięcie morze przewodzić woda ???


    Proszę odpowiedzenie na to pytanie. Ponieważ chcem aby dioda led pracowała pod wodą i nie wiem czy mam budować wodoszczelną "kapsułe" czy mogę włączyć pod wodą bez zabezpieczenia.
  • #19 04 Mar 2005 18:08
    telewizory
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Jeśli chcesz to zasilać z baterii lub akumulatora, to niema żadnego zagrożenia dla życia człowieka (jeżeli chodzi Ci o akwarium, to nie mam pojęcia jak to wpłynie na rybki). Nie stosuj zasilacza sieciowego, jeśli będziesz miał w normalnych warunkach z wodą kontakt (np. wanna). Do zasilania akwarium możesz również zastosować zasilacz sieciowy.
  • #20 04 Mar 2005 19:09
    pit_com
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    włóż diodę do osłonki bo dojdzie do elektrolizy i wydzielą się różne substancje. A przy okazji: PRĄD JEST NAJWAŻNIEJSZY!!! I ZALEŻY OD NAPIĘCIA ORAZ OPORU!!! PRĄD=NAPIĘCIE/OPÓR !!! I to zapamiętaj, to bardzo ważne!!!! I pamiętaj, że nie można powiedzieć czy z jakiegoś kabla "idzie" ileś amperów, bo to zależy od różnicy napięć i oporu!!! czyli jak do 220V podłączysz opornik 1000ohm to popłynie prąd 220/1000 = 0,22A czyli 220mA. Nie można także mówić o przewodzeniu napięcia, bo napięcie jest tylko określeniem "gęstości elektronów" (łopatologicznie) i ma znaczeenie gdy liczymy moc!!! moc=napięcie*natężenie (prąd). jak masz jakieś pytania do dawaj!!! najlepiej zrozumieć prąd na zasadzie gazociągu (napięcie=ciśnienie gazu, prąd (natężenie)=prędkość przepływu gazu, opór=wąskość rurki (im węższa tym większy opór)) I tak najłatwiej zrozumieć :-)
  • #21 04 Mar 2005 21:18
    cycu1118
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    kiedys tam slyszalem ze 24v juz kopie... a jak są zapalniczki elektryczne i jak sie ją rozwali ;) to w srodku jest "takie cos" jak sie to nacisnie to daje iskre jednoczesnie kopiąc ile z tego jest wolt i jaki to prąd?
  • #22 04 Mar 2005 21:27
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    Quote:
    Nie stosuj zasilacza sieciowego


    A dlaczego ? Czym się różni zasilacz sieciowy 9 V od bateri 9 V
  • #23 04 Mar 2005 22:26
    telewizory
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Różni się tym, że na baterii nigdy nie pojawi się napięcie większe niż te 9V a zasilacz na skutek awarii może podać i 220V. Wprawdzie jest to przypadek ekstremalny i bardzo rzadki, ale życia chyba nie warto ryzykować. Chodzi głównie o tandetne zasilacze ze słabą izolacją. Jednak nawet te z atestami bezpieczeństwa stwarzają zagrożenie przy zalaniu ich wodą, a nawet na skutek skraplania się w ich wnętrzu pary wodnej. Jeśli koniecznie chcesz to użyj tylko dobrej klasy zasilacza i najlepiej podłącz go do sieci poza łazienką, doprowadzając do niej niskie napięcie przewodem.
  • #24 04 Mar 2005 22:31
    marcinj12
    Level 40  
    Helpful post? (0)
    cinek13 wrote:

    A dlaczego ? Czym się różni zasilacz sieciowy 9 V od bateri 9 V


    Tu chodzi o to że jak używasz zwykłego transformatora do zasilania urządzeń w wannie to gdyby nastąpiło przebicie i na uzwojeniu wtórnym zamast 9V pojawiłoby się 230, to wiadomo jakie mogłyby być skutki gdyby akurat ktoś się kąpał...
    To oczywiście czysto teoretyczne zabezpieczenie (nie sądzę aby producenci armatury używali baterii do zasilania np. silniczków od hydromasaży), ale zawsze lepiej na zimne dmuchać. Swoją drogą - maksymalne napięcie stałe w obrębie wanny to 12V AC. Takich też napięć używa się do zasilania jaccuzi czy innych hydromasaży.
  • #25 05 Mar 2005 09:38
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    A gdyby tak zrobić zabespieczenie w postać ciągle ładujących się bateri. Dioda pobierała by prąd z bateri a zasilacz by je ładował cały czas. Gdyby nastąpiło "przebicie" to baterie zadziałały by jak bespieczniki. Tak jak na rysunku. Przepraszam za brzydote :)
  • #26 05 Mar 2005 17:24
    grzesiox
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    No chyba nie do końća :) bo musisz je włączyć chyba równolegle ;) a wtedy i tak masz na diodzie zasilasz ;) a baterie tylko zrobią to co UPS dla kompa robi :)
  • #27 05 Mar 2005 19:27
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    To w takim razi co proponujesz ???
  • #28 06 Mar 2005 16:38
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czemu nie piszecie ?
  • #29 07 Mar 2005 00:06
    bu508
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Rysunek sugeruje, że to ma być oświetlenie akwarium. Niektóre organizmy wodne są czułe na napięcia rzędu µV dlatego próbuje się je stosować jako detektory ostrzegające przed trzęsieniami ziemi. Więc należy wszystko bezwzględnie zaizolować.
    Zasilacz na rysunku to typowy badziew patrz posty wyżej. Jeśli stosować zasilacz bezpośrednio do zasilania to nie taki i akumulatorki niepotrzebne.
    Jeśli akumulatorki to 2 zmiany: 1 pracuje druga się ładuje a potem zamiana. To według mnie najbezpieczniejsze rozwiązanie chociaż obsługa absorbująca.
  • #30 07 Mar 2005 07:27
    cinek13
    Level 16  
    Topic author Helpful post? (-1)
    To nie będzie zasilacz tylko ładowarka do noki 3510i
    A jeśli wszystko będzie dobrze zaizolowane to mam się obawiać "przebicia" czy nie ?
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products