| Author |
Message
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
 #1
 04 Mar 2005 18:21 Napięcie ładowania w motocyklu Yamaha XJ600 |
|
|
|
Witam!!
Mam problem z napięciem ładowania,które znacznie wykracza poza granice ogólnie przyjęte, tj. sięga 17,5V. Temat dotyczy motocykla Yamaha XJ600. Z tego co wiem, siedzi tam alternator samowzbudny. Czy i co można zaradzić na taka usterkę? Czy da rade zastosować regulator napięcia np. z poloneza,czy czegoś podobnego?
Dysponuje schematem instalacji elektrycznej w tym motocyklu,wiec jeśli to może pomoc, podeśle na maila.
Pozdrawiam,
Robakkk
|
|
| Back to top |
|
 |
Google
|
| #
04 Mar 2005 18:21 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#2
04 Mar 2005 18:25 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Niestety nie można stosować regulatorów samochodowych. taki regulator nie miałby jak regulowac napięcia, bo wzbudzenie jest magnesem stałym. Te alternatory konstrukcją bardziej przypominają dynamio rowerowe. Regulatory do motocykli to dość ciężka sprawa. Najlepiej kupić sprawną używkę. Są ludzie, którzy dorabiają takie regulatory na zamówienie. Ponoć w środku siedzą tyrystory.
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#3
04 Mar 2005 18:33 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Ale czy przyczyną może być jedynie regulator?
A jesli nie,to gdzie jeszcze nalezaloby szukac przyczyny i od czego zaczac??
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#4
04 Mar 2005 20:13 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Tu masz schemat poszukiwania usterek w układzie elektrycznym motocykla. Sprawdza się w większoci maszyn
| Filename: |
fault_finding-electrical system.pdf |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
87.78 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
[-wojas-]
Poziom 17
Joined: 15 Jun 2003
Posts: 423
Location: Chełm
|
#5
04 Mar 2005 22:17 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
robak zap;odaj ten schemat instalacji to może coś się bardziej wyjaśni
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#6
05 Mar 2005 01:07 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Tylko takim dysponuje:
| Filename: |
PDR_0092.JPG |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
386.72 KB |
| Punkty: |
0.76 = 0.456 for transfer + 0.304 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#7
05 Mar 2005 09:54 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Oj nieładnie. Chcesz pomocy, a ustalasz prowizję dla pobrania pliku, kóry ma tą pomoc umożliwić.
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#8
05 Mar 2005 10:49 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Przepraszam!! Zapędziłem się.
Juz wszystko naprawione:)
|
|
| Back to top |
|
|
[-wojas-]
Poziom 17
Joined: 15 Jun 2003
Posts: 423
Location: Chełm
|
#9
05 Mar 2005 13:06 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
z tego co widze to alternator "42" jest podłączony do jakie tajemniczej kostki "39" a poitem jednym przewodem idzie przez bezpiecznik na aku i jeszcze znowu przez jakąś tajemnicza kostke do jakiegos pudełka "20"
i tu przydały by się opisy co poszczegulne numerki oznaczają także jak możesz to je zamieść bo bez opisu co dany kwadracik soba reprezentuje to niewiele da się z tego schematu odczytać ew jak by się dało to lekko lepszy skan żeby było widac jakie sa tam malunki na tych kostkach wszystkich :)
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#10
05 Mar 2005 20:16 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Dodaj tu opis poszzcególnych podzespołów. To coś o numerze 20 to jakis przełącznik z tabelą położeń (tak zazwyczaj podają).
To 39 to najprawdopodobniej regulator napięcia, który u ciebie padł. Już na pierwszy rzut oka widać że żaden samochodowy się nie nada, bo altek nie ma uzwojenia wzbudzenia. A to pojedyncze wyjście, które idzie na bezpiecznik i wyłącznik to główne zasilanie z alternatora.
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#11
05 Mar 2005 21:13 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Sprawa wyglada tak:
1. Nie mam lepszego skana,ani nic wiecej
2. Tajemnicza kostka "39" to ten R/R, czyli regulator i prostownik
3. Przełacznik z tabelą położeń to poprostu stacyjka :)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Mar 2005 21:13 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#12
05 Mar 2005 21:45 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Jeśli faktycznie padnięty jest regulator to do wymiany. Często ulega on awarii z powodu uszkodzenia uzwojeń alternatora, które ulegają przegrzaniu i dostają zwarć międzyzwojowych. Wtedy każdy regulator pali się jak suche siano.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Mar 2005 21:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
[-wojas-]
Poziom 17
Joined: 15 Jun 2003
Posts: 423
Location: Chełm
|
#13
05 Mar 2005 22:23 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
no to masz teraz już tylko albo walnięty regulator z przyczyn "naturalnych"( poprostu przyszedł na niego czas :P ) a jak nie to to znaczy że stojan jest uszkodzony i jedyne rozwiązanie to naprawa (czyt.przewinięcie ) albo wymiana na sprawny no i oczywiście wymiana regulatora na działający bo ten jeżeli podaje 17 V to napewno jest juz do niczego bo 17 V to może byc napięcie jakie max alternator jest wstanie z siebie wydobyć i regulator ma za zadanie ju zmniejszyć do 14,4 V
|
|
| Back to top |
|
|
tomus2k
Poziom 17
Joined: 28 Dec 2002
Posts: 356
Location: www
|
#14
05 Mar 2005 22:43 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
A czy przy włączonym oświetleniu też tak ma 17,5V czy już normalnie , alternatory a dokładnie regulatory motocyklowe wymagają sztucznego obciążenia aby działać poprawnie , stosuje się opornik ceramiczny na ok 7 ohm a wat zależy od mocy alternatora. Jeśli padł ci ten opornik ,a to się często dzieje , może wtedy szaleć regulator . Sprawdź też czy wszystkie uzwojenia nie są przerwane i czy czy nie są zwarte , najlepiej przez żarówkę ok 5W podłączasz kolejne uzwojenia do 12 V i sprawdzasz czy świeci a śrubokrętem czy "magnesuje" ( przy zwartych uzwojeniach wyraźnie jest słabiej lub wogóle nie ma efektu) Trzeba jeszcze sprawdzić podłączenie masy do silnika ( najlepiej na czas eksperymentów połączyć tymczasowo obudowe silnika z masą akumulatora - nie karoserii, ramy)
Jak już stwierdzisz że alternator od strony uzwojeń jest ok. to pozostaje wymiana regulatora. Pomiary miernikiem uzwojeń mało ci dadzą bardzo małe opory .
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#15
05 Mar 2005 23:18 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Pomiary uzwojen faktycznie na niewiele sie zdaja- wiem tylko ze uzwojenia sa cale. Wszystkie maja ta sama rezystancje.
Tak sie sklada,ze napiecie zmienne jakie wychodzi z poszczegolnych faz(miedzyfazowe) przy 4000obr/min.ma na wszystkich wartosc dokladnie taka sama,czyli ok. 68-70V,oczywiscie zmiennego. Mysle wiec,ze alternator jest OK,bo czytalem w manualu od innego moto z takim samym alternatorem,ze tak wlasnie powinno byc.
Co do napiecia z obciazeniem i bez jest taka sama wartosc!!
|
|
| Back to top |
|
|
[-wojas-]
Poziom 17
Joined: 15 Jun 2003
Posts: 423
Location: Chełm
|
#16
06 Mar 2005 12:12 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
no to pozostaje przaktycznie tylko regulator czyli "39" na schemacie i trzeba go sprawdzić i naprawić chyba że jest nierozbieralny to wymienić na dobry
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#17
06 Mar 2005 12:23 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Spróbuj jeszcze wrzucić na forum pytanie o schemat regulatora. Mi sie kidys odezwał jakiś gościu, ale miał straszną laergie na pytania i był jakis dziwnie arogancki. Schematu udostępnic nie chciał, ale sprzedać gotowy, za jak to napisał "rozsądne pieniądze". Miałem go na privie, ale mnie wkurzył, to go wykasowałem.
Popytaj jeszcze na: http://www.forum.motocyklistow.pl
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#18
06 Mar 2005 14:05 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Regulator jest nierozbieralny!
...za to wszedlem w posiadanie schematów regulatora- co o tym myslicie??
Ma szanse to dzialac?
I na jakiej zasadzie ustala sie w tym ukladzie napiecie stale o okreslonej wartosci(nap.ladowania)??
Aaa-i teraz apel do anglistow i germanistow;) : moze jest ktos,kto bylby to w stanie przetlumaczyc mozliwie wiernie(i kompletnie) na nasz jezyk ojczysty??...zwlaczsza czesc niemiecka!!
| Filename: |
Suzuki GS500 regulator napiecia.pdf |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
199.54 KB |
| Punkty: |
0.00 |
| Filename: |
regulator_pradnica_3 fazy_ver_2.pdf |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
25.79 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#19
06 Mar 2005 15:23 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
kombinuj. wygląda obiecująca. Bo to w końcu regulatory "stratne". To co ponad wymagane napięcie - w kosmos. Skąd zdobyłeś te schematy i czy masz więcej? jeśli tak, to zapodaj.
|
|
| Back to top |
|
|
[-wojas-]
Poziom 17
Joined: 15 Jun 2003
Posts: 423
Location: Chełm
|
#20
06 Mar 2005 16:30 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
ten pierwszy plik mimo tego że jest po niemiecku nie powinien sprawić zadnych trudności jerzeli masz pojęcie o czytaniu rysunków układó elektr.
i nawet masz ze wszystkimi wymiarami rozmieszczenie elementów na płytce takrze nic tylko wykonać układ i wstawić zamiast tego co jest :D
a jeden i drugi w sumie jest podobny i tak samo działa tylko że pierwszy jest na układach scalonych a drugi na tyrystorach
ale robił bym ten pierwszy bo wszystko jest dokładnie opisane jak co wykonac a w drugim mamy tylko schemat i trzeba by samemu płytke kombinować :/
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#21
06 Mar 2005 18:18 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Wszystko OK, tylko ze ten po angielsku ma regulacje napiecia ladowania.
Poza tym oba sa chyba na tyrystorach...tak wg mnie!
Podobnych schematow wiecej nie mam,a te dostalem.
Powiedzcie-skoro te uklady sa prawie takie same-dlaczego sklaniacie sie ku temu niemieckiemu?
Nie znam niemieckiego ni dudu:(
No i ma wyjscie "monitor",ktory chyba jest napieciem odniesienia...tak??
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#22
07 Mar 2005 18:51 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
A teraz troche z rzeczywistosci krajowej:
Nie ma w sklepach(u mnie w miescie), ani w katalogach potrzebnego do zmontowania calosci 2N6507,wiec chyba nie podzialam:(
...a wszystko szlo tak pieknie:/
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#24
07 Mar 2005 20:08 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
A czy jeszcze cos,procz napiecia 400V i pradu 25A jest tu istotne??
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Mar 2005 20:08 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
oloolo
Poziom 19
Joined: 21 May 2004
Posts: 755
Location: Wariatkowo
|
#25
07 Mar 2005 21:34 Re: Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Zamiennik do tego 2N6507
TYRYSTOR BT152-600R 25A 600V ale po co coś zamieniać jak
2n6507 na www.tme.pl kosztuje 5zł
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#26
08 Mar 2005 00:03 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Jaka jest różnica między BT152-600R a BT152-600 bez "R".
Poważnie zastanawiam się nad tym elementem,bo jest sporo tańszy i latwiej dostepny...u mnie na miejscu,tylko nie wiem,o co chodzi z tym R.
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#27
08 Mar 2005 00:19 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
R to odwrotna polaryzacja, czyli odwrócenie wyprowadzeń. Zależnie od tego co masz na radiatorze w który element jest wkręcony.
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#28
10 Mar 2005 22:25 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
zlozylem to na BT152!!
Efekt-Bardzo grzeje sie jeden z tyrystorow,dwa pozostale zimne.
Mostek 3-fazowy 35A/1600V- dwa wyjscia sie grzeja...te od zimnych tyrystorow,a trzecie jest zimne. napiecie ladowania ok.16V
Co z tym fantem?
|
|
| Back to top |
|
|
Błażej
Poziom 26
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 17559
Location: Oława
|
#29
11 Mar 2005 22:15 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Sprawdż jeszcze raz elementy i połaczenia. Nastepnie pozamieniaj miejscami i obserwuj, czy grzanie występuje w tej samej gałęzi układu, czy jest zależne od połaczenia z uzwojeniami. Jeśli Nagrzewanie elementów związane jest z połączeniem z alternatorem, to najprawdopodobniej walnięte masz uzwojenia.
|
|
| Back to top |
|
|
Robakkk
Poziom 13
Joined: 24 Mar 2003
Posts: 136
Location: Kalisz / Wlkp. płd.
|
#30
13 Mar 2005 13:29 Napięcie ładowania w motocyklu |
|
|
|
Na chwile obecna wiem tyl,ze grzanie sie elementow wynika z tego,ze caly nadmiar energii wytracany jest w postaci ciepla.
W zasadzie uklad chodzi-musze tylko poszukac mocniejszego mostka,bo ten,ktory mam sie przegrzewa.
I jest jeden temat jeszcze-ja podniesc o ok. 1-1,5V napiecie ladowanai w tym ukladzie?
Obecnie bez obciazenia laduje ok. 13,5V a z obciazaeniem(swiatla,itp.) 12,5V,co jest wynikiem troche za niskim.
Prosze o rady.
|
|
| Back to top |
|
|
