X

interpretacja wyniku pomiaru SWZ

01 Aug 2013 16:41 TOtomaszkoo
  • #1 01 Aug 2013 16:41
    tomaszkoo
    Level 10  
    Helpful post? (+1)
    Witam
    z racji tego iż w dziedzinie pomiarów "wgryzam " się w temat proszę o małą podpowiedz kolegów bardziej doświadczonych, a mianowicie:
    pomiar impedancji pętli zwarcia metalowej szafy postawionej na otwartej przestrzeni
    wynik pomiaru
    obudowa szafy--przewód fazowy zasilania szafy Z=1.56 Ohm
    szafa zasilana ze złącza pomiarowego zabezpieczenie S 303 C 25 A.
    Un=242 V
    wyliczenia
    Ia=250 A
    Zwym=Un/Ia= 0,96 ohm

    warunek będzie spełniony , gdy Z<=Zwym
    A niestety w moim przypadku nie jest spelniony.
    I oto moje pytanie , gdzie może tkwić problem ?
    Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
    Proszę o radę.
  • #2 01 Aug 2013 17:03
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA ) i po kłopocie. Jest RCD jest OK i tyle.
    Może by sprawdzić jaki pomiar jest na zaciskach L -N ( ew. L-PEN ) Może być tak że przewód uziemiający obudowę wnosi coś od siebie na styku.
  • #3 01 Aug 2013 17:04
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    tomaszkoo wrote:
    Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
    Proszę o radę.
    Może to nie być bzdurą. Prawdopodobnie kolega nie napisał wszystkiego.
  • #4 01 Aug 2013 17:07
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    zdzisiek1979 wrote:
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA ) i po kłopocie. Jest RCD jest OK i tyle.
    Może by sprawdzić jaki pomiar jest na zaciskach L -N ( ew. L-PEN ) Może być tak że przewód uziemiający obudowę wnosi coś od siebie na styku.

    a zabezpieczenie C 25 A nie jest nad wyraz duże?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Bronek22 wrote:
    tomaszkoo wrote:
    Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
    Proszę o radę.
    Może to nie być bzdurą. Prawdopodobnie kolega nie napisał wszystkiego.


    tzn czego np. ?
  • #5 01 Aug 2013 17:32
    voytalo
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    tomaszkoo wrote:

    a zabezpieczenie C 25 A nie jest nad wyraz duże?


    A wiemy jaki przewód zabezpiecza?
  • #6 01 Aug 2013 17:34
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    poza tym ze to ALU to nic, nie pamiętam przekroju.....
  • #7 01 Aug 2013 17:36
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Ale do czego nad wyraz za duże ?
    Jeśli stwierdził że w szafie jest na obwodzie zasilania RDC to pomiar SWZ uwzględnił do RCD i jego prądu zadziałania np: 30mA i olał wysoki wynik pętli ciepłym m....
    Zaś samo zamontowanie C25 można uznać w tym przypadku jako ochrona przeciążeniowa i tyle :D SWZ realizuje RCD a zabezpieczenie przeciążeniowe C25. Kwestia tylko czy przekroje przewodów są w porządku na długotrwałe obciążenie :D Oczywiście odnoszę się do tego co napisałeś w pierwszym poście.

    Przyszedł rzucił okiem określił napięcie dotykowe w tym przypadku 50V i wyszło mu że rezystancja pętli jest dopuszczalna do 1666Ω i wystawił kwitek choć powinien być do tego kwitek z badania miernikiem wyłącznika RCD oraz połączeń ochronnych w szafie sprawdzenie ich ciągłości by zapewnić RCD możliwość zadziałania w sytuacji uszkodzenia awarii. Tyle że samo RCD jest zawodne czasem i jako element bardziej skomplikowany od Eski to tak nie powinno się robić, choć czasem nie ma wyjścia i trzeba oprzeć SWZ na RCD. Przykład sieci TT gdzie realizację SWZ opiera się na RCD. To tak na szybko co mi przylazło do głowy.
  • #8 01 Aug 2013 17:46
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Przekroje przewodu zasilającego na pewno nie mniejsza niż 4 x 35 mm2 a odległość do złącza pomiarowego ok 200 m .
    Nie mnie oceniać co i jak wykonał poprzedni pomiarowiec.
  • #9 01 Aug 2013 17:50
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    zdzisiek1979 wrote:
    Jeśli stwierdził że w szafie jest na obwodzie zasilania RDC to pomiar SWZ uwzględnił do RCD i jego prądu zadziałania np: 30mA i olał wysoki wynik pętli ciepłym m....
    Chwileczkę jest to zgodne z normą PN-HD.
    Quote:
    Zaś samo zamontowanie C25 można uznać w tym przypadku jako ochrona przeciążeniowa i tyle :Przyszedł rzucił okiem określił napięcie dotykowe w tym przypadku 50V i wyszło mu że rezystancja pętli jest dopuszczalna do 1666Ω

    Też tak uważam. Chciałem żeby twórca tematu troche poczytał norme i pomyślał.
    Bo fachowiec pewnie nie zauważa RCD i nie zna wymagań PN-HD.
    Pomiarowiec nie musi porawiać nadgorliwie normy łaskawej dla elektryków.
    50V/30mA to wysokie wymagania na TT.
  • #10 01 Aug 2013 17:54
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jak mu to wyszło to ja wiem....ALE TO MINIE ROZWIĄZUJĘ TEMATU.
    Czytałem i nie bardzo mogę doszukać brakującej mi odpowiedzi :P
  • #11 01 Aug 2013 18:45
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    To jak brzmi pytanie ?
  • #12 01 Aug 2013 19:04
    TWK
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    zdzisiek1979 wrote:
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA )
    Zadający pytanie nic nie napisał, że obwód jest zabezpieczony RCD. Nie wiemy też jaki układ sieci.
  • #13 01 Aug 2013 19:21
    jiwaniuk
    Level 30  
    Helpful post? (0)
    Jeżeli masz możliwość dostępu do złącza pomiarowego to wykonaj pomiar impedancji pętli zwarcia w tym złączu i zaprezentuj tutaj ich wynik.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • #14 01 Aug 2013 21:14
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    TWK wrote:
    zdzisiek1979 wrote:
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA )
    Zadający pytanie nic nie napisał, że obwód jest zabezpieczony RCD. Nie wiemy też jaki układ sieci.

    tak to prawda pominołem istotne fakty
    układ sieci TNC /TNCS ,całość zabezpieczona RCD 25 A/ 30mA

    Dodano po 1 [minuty]:

    zdzisiek1979 wrote:
    To jak brzmi pytanie ?

    Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym
  • #15 01 Aug 2013 21:22
    voytalo
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    tomaszkoo wrote:

    Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

    Założyć bezpiecznik o mniejszej wartości, albo przewody o większym przekroju:)

    A tak poważnie, jak już koledzy wcześniej wspomnieli, to warunek ten nie musi być spełniony, jeśli obwody są zabezpieczone RCD. Musisz tylko zbadać RCD i przeprowadzić badanie ciągłości przewodów PE.
  • #16 01 Aug 2013 21:30
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    A co ze zwarciem L-N?
  • #17 01 Aug 2013 21:31
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    voytalo wrote:
    tomaszkoo wrote:

    Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

    Założyć bezpiecznik o mniejszej wartości, albo przewody o większym przekroju:)

    A tak poważnie, jak już koledzy wcześniej wspomnieli, to warunek ten nie musi być spełniony, jeśli obwody są zabezpieczone RCD. Musisz tylko zbadać RCD i przeprowadzić badanie ciągłości przewodów PE.

    oczywiście RCD wybadałem na wszystkie możliwe sposoby i jest OK.
    nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm..... jakby mi mógł kolega jednoznacznie odpowiedzieć dlaczego tak też jest ok .
  • #18 01 Aug 2013 21:38
    voytalo
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Ja nie wpisuje takiej wartości. Tak jest też ok, bo SWZ jest realizowane przez RCD, a nie przez wyłącznik nadprądowy.
  • #19 01 Aug 2013 21:47
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Ja nic koledze wpisywać nie każę.
    Ale jeśli zwarcie L-N będzie trwało długo, to po pierwsze ucierpi na tym przewód zasilający a po drugie napięcie jakie pojawi się na przewodzie N poprzez miejsce podziału PEN pojawi się również na przewodzie PE a co za tym idzie na wszystkich obudowach odbiorników wykonanych w I klasie ochronności do których ów przewód PE przyłączony być musi.
    Nie widzi kolega zagrożenia???
    A tu RCD wcale zadziałać nie musi.
  • #20 01 Aug 2013 21:49
    TWK
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Podajesz pomierzoną impedancję i impedancję wymaganą. Nie wiem skąd macie to 1666 omów. Napięcie dotykowe dopuszczalne długotrwale (50V, o których pisał zdzisiek1979) uwzględnia się w sieci TT. W TN jest we wzorze napięcie znamionowe sieci i jako prąd wyłączenia należy przyjąć znamionowy prąd różnicowy (na stronie 10 normy "41" jest to napisane).

    A całe dywagacje, czy nie powinno być spełnione SWZ dla wyłącznika napdrądowego to już inna sprawa.
  • #21 01 Aug 2013 21:51
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    tomaszkoo wrote:

    nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm...


    I co, bezzasadnie? To zrób analizę rozkładu napięć przy istnieniu takiej impedancji w obwodzie.
  • #22 01 Aug 2013 22:05
    zdzisiek1979
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Zabawić się w śledczego i pomierzyć układ zasilający.
    Zmierzyć w złączu gdzie jest zasilanie i wynik zanotować zmierzyć wynik w tej twojej szafie i zanotować określić długość kabla i przekrój i obliczyć rezystancję jaką wnosi do pomiaru. Przeanalizować wyniki. Sprawdzić jeszcze zaciski przyłączeniowe, obejrzeć podstawy bezpieczników jak są w złączu dokręcić śruby sprawdzić czy ma to wpływ na wynik obniżając go. Ważne jest też czy kabel nie ma mufy naprawczej po drodze. Gdy wyeliminujesz wszystkie negatywne wpływy na rezystancję pętli a wynik będzie niezmienny to pozostaje albo na bogato szaleć i liczyć większy przekrój kabla zasilającego by obniżyć rezystancję lub ochronę SWZ oprzeć o aparat RCD.
    Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
    Jeśli miał bym wystawić kwit to zamiast np: C25 wpisać RCD 25A / 30mA i wynik 1.58Ω jako zmierzony a dopuszczalny 1666Ω a w orzeczeniu że spełnia warunek SWZ bo spełnia ale do tego trzeba by dodać papier od badania RCD oraz to że połączenia ochronne są OK. Inaczej niema jak wybrnąć z tego jeśli ma być oparte na RCD. To takie moje zdanie w tym temacie.
    No tak te 1666Ω to nie w tym układzie tu mamy fajniej bo więcej dopuszczalnej rezystancji 230V : 0.03A = 7666.6Ω
  • #23 01 Aug 2013 22:30
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    zdzisiek1979 wrote:
    Zabawić się w śledczego i pomierzyć układ zasilający.
    Zmierzyć w złączu gdzie jest zasilanie i wynik zanotować zmierzyć wynik w tej twojej szafie i zanotować określić długość kabla i przekrój i obliczyć rezystancję jaką wnosi do pomiaru. Przeanalizować wyniki. Sprawdzić jeszcze zaciski przyłączeniowe, obejrzeć podstawy bezpieczników jak są w złączu dokręcić śruby sprawdzić czy ma to wpływ na wynik obniżając go. Ważne jest też czy kabel nie ma mufy naprawczej po drodze. Gdy wyeliminujesz wszystkie negatywne wpływy na rezystancję pętli a wynik będzie niezmienny to pozostaje albo na bogato szaleć i liczyć większy przekrój kabla zasilającego by obniżyć rezystancję lub ochronę SWZ oprzeć o aparat RCD.
    Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
    Jeśli miał bym wystawić kwit to zamiast np: C25 wpisać RCD 25A / 30mA i wynik 1.58Ω jako zmierzony a dopuszczalny 1666Ω a w orzeczeniu że spełnia warunek SWZ bo spełnia ale do tego trzeba by dodać papier od badania RCD oraz to że połączenia ochronne są OK. Inaczej niema jak wybrnąć z tego jeśli ma być oparte na RCD. To takie moje zdanie w tym temacie.
    No tak te 1666Ω to nie w tym układzie tu mamy fajniej bo więcej dopuszczalnej rezystancji 230V : 0.03A = 7666.6Ω


    tak mam wpisane w protokole jak tu kol pisze
    dodam bo to chyba ważne oczywiste dla mnie ale tu powinienem od tego zacząć
    powyższy pomiar dokonuję na zaciskach przed RCD tj zaciski fazowe -obudowa szafy
    nie da się ingerować w złącze pomiarowe bo jest oplombowane, i z tego co pamiętam kabel jest łączony tzn przechodzi przez taką samą szafę zasilając ja.

    Przypominam o obowiązku poprawnej pisowni. [retrofood]
  • #24 01 Aug 2013 22:32
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Co Ci da RCD zamontowany za miejscem pomiaru (sprawdzenia) SWZ?
  • #25 01 Aug 2013 22:33
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    kkas12 wrote:
    Co Ci da RCD zamontowany za miejscem pomiaru (sprawdzenia) SWZ?

    kogo pytasz?
  • #26 01 Aug 2013 22:40
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    No przecież Ciebie.
  • #27 01 Aug 2013 22:42
    tomaszkoo
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nie bardzo rozumiem to pytanie?
    RCD zamontowane w szafie zabezpiecza obwody odbiorcze ,nic nie musze montować bo ona tam przecież jest.
  • #28 01 Aug 2013 22:46
    TWK
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    zdzisiek1979 wrote:
    Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
    W układzie TN-C czy TN-C-S też jest 1666? Bo mi wychodzi 7666...
  • #29 01 Aug 2013 22:46
    kkas12
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
    Helpful post? (0)
    Nie potrafisz opisać rzetelnie sytuacji.
    A skoro nie potrafisz to przedstaw schemat z zaznaczonymi wszystkimi aparatami (parametry!!!) i miejsce pomiaru SWZ.
  • #30 01 Aug 2013 22:47
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    tomaszkoo wrote:

    obudowa szafy--przewód fazowy zasilania szafy Z=1.56 Ohm

    tomaszkoo wrote:
    oczywiście RCD wybadałem na wszystkie możliwe sposoby i jest OK. nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm..... jakby mi mógł kolega jednoznacznie odpowiedzieć dlaczego tak też jest ok .

    Zmierzyłeś SWZ i o co ci chodzi ?
    Dostałeś wszystkie informacje na tacy.
    Oddaj uprawnienia pomiarowe bo nic nie kumasz. Jak napiszesz protokół jak nic nie kumasz ? Co cie obchodzi co zrobili poprzednicy - może źle zrobili robotę.
    Nawet nie można ci pomagać na forum bo dalej będziesz partaczył robotę.
    Ty musisz się nauczyć od podstaw miernictwa - pod kątem znajomości przepisów i zasad.
  Search 4 million + Products
Browse Products