Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Measurement -> interpretacja wyniku pomiaru SWZ
Author
Message
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#1 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 16:41   

interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Witam
z racji tego iż w dziedzinie pomiarów "wgryzam " się w temat proszę o małą podpowiedz kolegów bardziej doświadczonych, a mianowicie:
pomiar impedancji pętli zwarcia metalowej szafy postawionej na otwartej przestrzeni
wynik pomiaru
obudowa szafy--przewód fazowy zasilania szafy Z=1.56 Ohm
szafa zasilana ze złącza pomiarowego zabezpieczenie S 303 C 25 A.
Un=242 V
wyliczenia
Ia=250 A
Zwym=Un/Ia= 0,96 ohm

warunek będzie spełniony , gdy Z<=Zwym
A niestety w moim przypadku nie jest spelniony.
I oto moje pytanie , gdzie może tkwić problem ?
Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
Proszę o radę.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Aug 2013 16:41   





Back to top
   
zdzisiek1979
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Jan 2010
Posts: 2381
Location: Pabianice

Post#2 01 Aug 2013 17:03   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA ) i po kłopocie. Jest RCD jest OK i tyle.
Może by sprawdzić jaki pomiar jest na zaciskach L -N ( ew. L-PEN ) Może być tak że przewód uziemiający obudowę wnosi coś od siebie na styku.

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5242
Location: Warszawa Praga

Post#3 01 Aug 2013 17:04   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


tomaszkoo wrote:
Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
Proszę o radę.
Może to nie być bzdurą. Prawdopodobnie kolega nie napisał wszystkiego.

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#4 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 17:07   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


zdzisiek1979 wrote:
Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA ) i po kłopocie. Jest RCD jest OK i tyle.
Może by sprawdzić jaki pomiar jest na zaciskach L -N ( ew. L-PEN ) Może być tak że przewód uziemiający obudowę wnosi coś od siebie na styku.

a zabezpieczenie C 25 A nie jest nad wyraz duże?

Dodano po 1 [minuty]:

Bronek22 wrote:
tomaszkoo wrote:
Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
Proszę o radę.
Może to nie być bzdurą. Prawdopodobnie kolega nie napisał wszystkiego.


tzn czego np. ?

Helpful message? + -

Back to top
   
voytalo
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 12 Nov 2006
Posts: 790
Location: Koszalin

Post#5 01 Aug 2013 17:32   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


tomaszkoo wrote:

a zabezpieczenie C 25 A nie jest nad wyraz duże?


A wiemy jaki przewód zabezpiecza?

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#6 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 17:34   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


poza tym ze to ALU to nic, nie pamiętam przekroju.....

Helpful message? + -

Back to top
   
zdzisiek1979
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Jan 2010
Posts: 2381
Location: Pabianice

Post#7 01 Aug 2013 17:36   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Ale do czego nad wyraz za duże ?
Jeśli stwierdził że w szafie jest na obwodzie zasilania RDC to pomiar SWZ uwzględnił do RCD i jego prądu zadziałania np: 30mA i olał wysoki wynik pętli ciepłym m....
Zaś samo zamontowanie C25 można uznać w tym przypadku jako ochrona przeciążeniowa i tyle Very Happy SWZ realizuje RCD a zabezpieczenie przeciążeniowe C25. Kwestia tylko czy przekroje przewodów są w porządku na długotrwałe obciążenie Very Happy Oczywiście odnoszę się do tego co napisałeś w pierwszym poście.

Przyszedł rzucił okiem określił napięcie dotykowe w tym przypadku 50V i wyszło mu że rezystancja pętli jest dopuszczalna do 1666Ω i wystawił kwitek choć powinien być do tego kwitek z badania miernikiem wyłącznika RCD oraz połączeń ochronnych w szafie sprawdzenie ich ciągłości by zapewnić RCD możliwość zadziałania w sytuacji uszkodzenia awarii. Tyle że samo RCD jest zawodne czasem i jako element bardziej skomplikowany od Eski to tak nie powinno się robić, choć czasem nie ma wyjścia i trzeba oprzeć SWZ na RCD. Przykład sieci TT gdzie realizację SWZ opiera się na RCD. To tak na szybko co mi przylazło do głowy.

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#8 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 17:46   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Przekroje przewodu zasilającego na pewno nie mniejsza niż 4 x 35 mm2 a odległość do złącza pomiarowego ok 200 m .
Nie mnie oceniać co i jak wykonał poprzedni pomiarowiec.

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5242
Location: Warszawa Praga

Post#9 01 Aug 2013 17:50   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


zdzisiek1979 wrote:
Jeśli stwierdził że w szafie jest na obwodzie zasilania RDC to pomiar SWZ uwzględnił do RCD i jego prądu zadziałania np: 30mA i olał wysoki wynik pętli ciepłym m....
Chwileczkę jest to zgodne z normą PN-HD.
Quote:
Zaś samo zamontowanie C25 można uznać w tym przypadku jako ochrona przeciążeniowa i tyle :Przyszedł rzucił okiem określił napięcie dotykowe w tym przypadku 50V i wyszło mu że rezystancja pętli jest dopuszczalna do 1666Ω

Też tak uważam. Chciałem żeby twórca tematu troche poczytał norme i pomyślał.
Bo fachowiec pewnie nie zauważa RCD i nie zna wymagań PN-HD.
Pomiarowiec nie musi porawiać nadgorliwie normy łaskawej dla elektryków.
50V/30mA to wysokie wymagania na TT.

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#10 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 17:54   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Jak mu to wyszło to ja wiem....ALE TO MINIE ROZWIĄZUJĘ TEMATU.
Czytałem i nie bardzo mogę doszukać brakującej mi odpowiedzi Razz

Helpful message? + -

Back to top
   
zdzisiek1979
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Jan 2010
Posts: 2381
Location: Pabianice

Post#11 01 Aug 2013 18:45   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


To jak brzmi pytanie ?

Helpful message? + -

Back to top
   
TWK
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 25 Apr 2004
Posts: 1514
Location: Warszawa

Post#12 01 Aug 2013 19:04   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


zdzisiek1979 wrote:
Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA )
Zadający pytanie nic nie napisał, że obwód jest zabezpieczony RCD. Nie wiemy też jaki układ sieci.

Helpful message? + -

Back to top
   
jiwaniuk
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 14 Dec 2002
Posts: 1330
Location: Gdynia

Post#13 01 Aug 2013 19:21   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Jeżeli masz możliwość dostępu do złącza pomiarowego to wykonaj pomiar impedancji pętli zwarcia w tym złączu i zaprezentuj tutaj ich wynik.

Pozdrawiam wszystkich

jjanek

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#14 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 21:14   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


TWK wrote:
zdzisiek1979 wrote:
Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA )
Zadający pytanie nic nie napisał, że obwód jest zabezpieczony RCD. Nie wiemy też jaki układ sieci.

tak to prawda pominołem istotne fakty
układ sieci TNC /TNCS ,całość zabezpieczona RCD 25 A/ 30mA

Dodano po 1 [minuty]:

zdzisiek1979 wrote:
To jak brzmi pytanie ?

Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Aug 2013 21:14   





Back to top
   
voytalo
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 12 Nov 2006
Posts: 790
Location: Koszalin

Post#15 01 Aug 2013 21:22   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


tomaszkoo wrote:

Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

Założyć bezpiecznik o mniejszej wartości, albo przewody o większym przekroju:)

A tak poważnie, jak już koledzy wcześniej wspomnieli, to warunek ten nie musi być spełniony, jeśli obwody są zabezpieczone RCD. Musisz tylko zbadać RCD i przeprowadzić badanie ciągłości przewodów PE.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Aug 2013 21:22   





Back to top
   
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5518
Location: Oborniki Śl, Dublin

Post#16 01 Aug 2013 21:30   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


A co ze zwarciem L-N?

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#17 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 21:31   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


voytalo wrote:
tomaszkoo wrote:

Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

Założyć bezpiecznik o mniejszej wartości, albo przewody o większym przekroju:)

A tak poważnie, jak już koledzy wcześniej wspomnieli, to warunek ten nie musi być spełniony, jeśli obwody są zabezpieczone RCD. Musisz tylko zbadać RCD i przeprowadzić badanie ciągłości przewodów PE.

oczywiście RCD wybadałem na wszystkie możliwe sposoby i jest OK.
nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm..... jakby mi mógł kolega jednoznacznie odpowiedzieć dlaczego tak też jest ok .

Helpful message? + -

Back to top
   
voytalo
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 12 Nov 2006
Posts: 790
Location: Koszalin

Post#18 01 Aug 2013 21:38   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Ja nie wpisuje takiej wartości. Tak jest też ok, bo SWZ jest realizowane przez RCD, a nie przez wyłącznik nadprądowy.

Helpful message? + -

Back to top
   
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5518
Location: Oborniki Śl, Dublin

Post#19 01 Aug 2013 21:47   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Ja nic koledze wpisywać nie każę.
Ale jeśli zwarcie L-N będzie trwało długo, to po pierwsze ucierpi na tym przewód zasilający a po drugie napięcie jakie pojawi się na przewodzie N poprzez miejsce podziału PEN pojawi się również na przewodzie PE a co za tym idzie na wszystkich obudowach odbiorników wykonanych w I klasie ochronności do których ów przewód PE przyłączony być musi.
Nie widzi kolega zagrożenia???
A tu RCD wcale zadziałać nie musi.

Helpful message? + -

Back to top
   
TWK
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 25 Apr 2004
Posts: 1514
Location: Warszawa

Post#20 01 Aug 2013 21:49   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Podajesz pomierzoną impedancję i impedancję wymaganą. Nie wiem skąd macie to 1666 omów. Napięcie dotykowe dopuszczalne długotrwale (50V, o których pisał zdzisiek1979) uwzględnia się w sieci TT. W TN jest we wzorze napięcie znamionowe sieci i jako prąd wyłączenia należy przyjąć znamionowy prąd różnicowy (na stronie 10 normy "41" jest to napisane).

A całe dywagacje, czy nie powinno być spełnione SWZ dla wyłącznika napdrądowego to już inna sprawa.

Helpful message? + -

Back to top
   
retrofood
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 26 Oct 2006
Posts: 14688
Location: Stalowa Wola

Post#21 01 Aug 2013 21:51   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


tomaszkoo wrote:

nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm...


I co, bezzasadnie? To zrób analizę rozkładu napięć przy istnieniu takiej impedancji w obwodzie.

Helpful message? + -

Back to top
   
zdzisiek1979
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Jan 2010
Posts: 2381
Location: Pabianice

Post#22 01 Aug 2013 22:05   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Zabawić się w śledczego i pomierzyć układ zasilający.
Zmierzyć w złączu gdzie jest zasilanie i wynik zanotować zmierzyć wynik w tej twojej szafie i zanotować określić długość kabla i przekrój i obliczyć rezystancję jaką wnosi do pomiaru. Przeanalizować wyniki. Sprawdzić jeszcze zaciski przyłączeniowe, obejrzeć podstawy bezpieczników jak są w złączu dokręcić śruby sprawdzić czy ma to wpływ na wynik obniżając go. Ważne jest też czy kabel nie ma mufy naprawczej po drodze. Gdy wyeliminujesz wszystkie negatywne wpływy na rezystancję pętli a wynik będzie niezmienny to pozostaje albo na bogato szaleć i liczyć większy przekrój kabla zasilającego by obniżyć rezystancję lub ochronę SWZ oprzeć o aparat RCD.
Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
Jeśli miał bym wystawić kwit to zamiast np: C25 wpisać RCD 25A / 30mA i wynik 1.58Ω jako zmierzony a dopuszczalny 1666Ω a w orzeczeniu że spełnia warunek SWZ bo spełnia ale do tego trzeba by dodać papier od badania RCD oraz to że połączenia ochronne są OK. Inaczej niema jak wybrnąć z tego jeśli ma być oparte na RCD. To takie moje zdanie w tym temacie.
No tak te 1666Ω to nie w tym układzie tu mamy fajniej bo więcej dopuszczalnej rezystancji 230V : 0.03A = 7666.6Ω

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#23 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 22:30   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


zdzisiek1979 wrote:
Zabawić się w śledczego i pomierzyć układ zasilający.
Zmierzyć w złączu gdzie jest zasilanie i wynik zanotować zmierzyć wynik w tej twojej szafie i zanotować określić długość kabla i przekrój i obliczyć rezystancję jaką wnosi do pomiaru. Przeanalizować wyniki. Sprawdzić jeszcze zaciski przyłączeniowe, obejrzeć podstawy bezpieczników jak są w złączu dokręcić śruby sprawdzić czy ma to wpływ na wynik obniżając go. Ważne jest też czy kabel nie ma mufy naprawczej po drodze. Gdy wyeliminujesz wszystkie negatywne wpływy na rezystancję pętli a wynik będzie niezmienny to pozostaje albo na bogato szaleć i liczyć większy przekrój kabla zasilającego by obniżyć rezystancję lub ochronę SWZ oprzeć o aparat RCD.
Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
Jeśli miał bym wystawić kwit to zamiast np: C25 wpisać RCD 25A / 30mA i wynik 1.58Ω jako zmierzony a dopuszczalny 1666Ω a w orzeczeniu że spełnia warunek SWZ bo spełnia ale do tego trzeba by dodać papier od badania RCD oraz to że połączenia ochronne są OK. Inaczej niema jak wybrnąć z tego jeśli ma być oparte na RCD. To takie moje zdanie w tym temacie.
No tak te 1666Ω to nie w tym układzie tu mamy fajniej bo więcej dopuszczalnej rezystancji 230V : 0.03A = 7666.6Ω


tak mam wpisane w protokole jak tu kol pisze
dodam bo to chyba ważne oczywiste dla mnie ale tu powinienem od tego zacząć
powyższy pomiar dokonuję na zaciskach przed RCD tj zaciski fazowe -obudowa szafy
nie da się ingerować w złącze pomiarowe bo jest oplombowane, i z tego co pamiętam kabel jest łączony tzn przechodzi przez taką samą szafę zasilając ja.

Przypominam o obowiązku poprawnej pisowni. [retrofood]

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Aug 2013 22:30   





Back to top
   
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5518
Location: Oborniki Śl, Dublin

Post#24 01 Aug 2013 22:32   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Co Ci da RCD zamontowany za miejscem pomiaru (sprawdzenia) SWZ?

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#25 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 22:33   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


kkas12 wrote:
Co Ci da RCD zamontowany za miejscem pomiaru (sprawdzenia) SWZ?

kogo pytasz?

Helpful message? + -

Back to top
   
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5518
Location: Oborniki Śl, Dublin

Post#26 01 Aug 2013 22:40   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


No przecież Ciebie.

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszkoo
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 20 Jun 2007
Posts: 59
Location: kraków

Post#27 Post from the author of the topic 01 Aug 2013 22:42   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Nie bardzo rozumiem to pytanie?
RCD zamontowane w szafie zabezpiecza obwody odbiorcze ,nic nie musze montować bo ona tam przecież jest.

Helpful message? + -

Back to top
   
TWK
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 25 Apr 2004
Posts: 1514
Location: Warszawa

Post#28 01 Aug 2013 22:46   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


zdzisiek1979 wrote:
Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
W układzie TN-C czy TN-C-S też jest 1666? Bo mi wychodzi 7666...

Helpful message? + -

Back to top
   
kkas12
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci
Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci


Joined: 03 Jan 2010
Posts: 5518
Location: Oborniki Śl, Dublin

Post#29 01 Aug 2013 22:46   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


Nie potrafisz opisać rzetelnie sytuacji.
A skoro nie potrafisz to przedstaw schemat z zaznaczonymi wszystkimi aparatami (parametry!!!) i miejsce pomiaru SWZ.

Helpful message? + -

Back to top
   
Bronek22
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 05 Jul 2009
Posts: 5242
Location: Warszawa Praga

Post#30 01 Aug 2013 22:47   

Re: interpretacja wyniku pomiaru SWZ


tomaszkoo wrote:

obudowa szafy--przewód fazowy zasilania szafy Z=1.56 Ohm

tomaszkoo wrote:
oczywiście RCD wybadałem na wszystkie możliwe sposoby i jest OK. nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm..... jakby mi mógł kolega jednoznacznie odpowiedzieć dlaczego tak też jest ok .

Zmierzyłeś SWZ i o co ci chodzi ?
Dostałeś wszystkie informacje na tacy.
Oddaj uprawnienia pomiarowe bo nic nie kumasz. Jak napiszesz protokół jak nic nie kumasz ? Co cie obchodzi co zrobili poprzednicy - może źle zrobili robotę.
Nawet nie można ci pomagać na forum bo dalej będziesz partaczył robotę.
Ty musisz się nauczyć od podstaw miernictwa - pod kątem znajomości przepisów i zasad.

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Electronics Systems and Networks -> Electricity Measurement -> interpretacja wyniku pomiaru SWZ
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
Weryfikacja pomiaru, swz i różnicówka (3)
Pomiar prądu AC. Wprowadzenie wyniku pomiaru do uP. (9)
Analizator sieci HP8753D - zapis wyniku pomiaru (5)
Czas SWZ a napięcie dotykowe (8)
Pomiary SWZ miernikiem MCZ-2 sonel (34)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.122 seconds

elektroda.pl topic RSS feed