Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Kategoria: Akumulatorki / Baterie / Ładowarki

interpretacja wyniku pomiaru SWZ

tomaszkoo 01 Sie 2013 16:41
  • #1 01 Sie 2013 16:41
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    Witam
    z racji tego iż w dziedzinie pomiarów "wgryzam " się w temat proszę o małą podpowiedz kolegów bardziej doświadczonych, a mianowicie:
    pomiar impedancji pętli zwarcia metalowej szafy postawionej na otwartej przestrzeni
    wynik pomiaru
    obudowa szafy--przewód fazowy zasilania szafy Z=1.56 Ohm
    szafa zasilana ze złącza pomiarowego zabezpieczenie S 303 C 25 A.
    Un=242 V
    wyliczenia
    Ia=250 A
    Zwym=Un/Ia= 0,96 ohm

    warunek będzie spełniony , gdy Z<=Zwym
    A niestety w moim przypadku nie jest spelniony.
    I oto moje pytanie , gdzie może tkwić problem ?
    Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
    Proszę o radę.

  • #2 01 Sie 2013 17:03
    zdzisiek1979
    Poziom 35  

    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA ) i po kłopocie. Jest RCD jest OK i tyle.
    Może by sprawdzić jaki pomiar jest na zaciskach L -N ( ew. L-PEN ) Może być tak że przewód uziemiający obudowę wnosi coś od siebie na styku.

  • #3 01 Sie 2013 17:04
    1044571
    Usunięty  
  • #4 01 Sie 2013 17:07
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    zdzisiek1979 napisał:
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA ) i po kłopocie. Jest RCD jest OK i tyle.
    Może by sprawdzić jaki pomiar jest na zaciskach L -N ( ew. L-PEN ) Może być tak że przewód uziemiający obudowę wnosi coś od siebie na styku.

    a zabezpieczenie C 25 A nie jest nad wyraz duże?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Bronek22 napisał:
    tomaszkoo napisał:
    Dodam ze poprzedni pomiarowcy wpisywali 1666 ohm i mieli problem z głowy, co oczywiście jak wiemy jest kompletną bzdurą.
    Proszę o radę.
    Może to nie być bzdurą. Prawdopodobnie kolega nie napisał wszystkiego.


    tzn czego np. ?

  • #5 01 Sie 2013 17:32
    voytalo
    Poziom 25  

    tomaszkoo napisał:

    a zabezpieczenie C 25 A nie jest nad wyraz duże?


    A wiemy jaki przewód zabezpiecza?

  • #6 01 Sie 2013 17:34
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    poza tym ze to ALU to nic, nie pamiętam przekroju.....

  • #7 01 Sie 2013 17:36
    zdzisiek1979
    Poziom 35  

    Ale do czego nad wyraz za duże ?
    Jeśli stwierdził że w szafie jest na obwodzie zasilania RDC to pomiar SWZ uwzględnił do RCD i jego prądu zadziałania np: 30mA i olał wysoki wynik pętli ciepłym m....
    Zaś samo zamontowanie C25 można uznać w tym przypadku jako ochrona przeciążeniowa i tyle :D SWZ realizuje RCD a zabezpieczenie przeciążeniowe C25. Kwestia tylko czy przekroje przewodów są w porządku na długotrwałe obciążenie :D Oczywiście odnoszę się do tego co napisałeś w pierwszym poście.

    Przyszedł rzucił okiem określił napięcie dotykowe w tym przypadku 50V i wyszło mu że rezystancja pętli jest dopuszczalna do 1666Ω i wystawił kwitek choć powinien być do tego kwitek z badania miernikiem wyłącznika RCD oraz połączeń ochronnych w szafie sprawdzenie ich ciągłości by zapewnić RCD możliwość zadziałania w sytuacji uszkodzenia awarii. Tyle że samo RCD jest zawodne czasem i jako element bardziej skomplikowany od Eski to tak nie powinno się robić, choć czasem nie ma wyjścia i trzeba oprzeć SWZ na RCD. Przykład sieci TT gdzie realizację SWZ opiera się na RCD. To tak na szybko co mi przylazło do głowy.

  • #8 01 Sie 2013 17:46
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    Przekroje przewodu zasilającego na pewno nie mniejsza niż 4 x 35 mm2 a odległość do złącza pomiarowego ok 200 m .
    Nie mnie oceniać co i jak wykonał poprzedni pomiarowiec.

  • #9 01 Sie 2013 17:50
    1044571
    Usunięty  
  • #10 01 Sie 2013 17:54
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    Jak mu to wyszło to ja wiem....ALE TO MINIE ROZWIĄZUJĘ TEMATU.
    Czytałem i nie bardzo mogę doszukać brakującej mi odpowiedzi :P

  • #12 01 Sie 2013 19:04
    TWK
    Specjalista elektryk

    zdzisiek1979 napisał:
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA )
    Zadający pytanie nic nie napisał, że obwód jest zabezpieczony RCD. Nie wiemy też jaki układ sieci.

  • #13 01 Sie 2013 19:21
    jiwaniuk
    Poziom 30  

    Jeżeli masz możliwość dostępu do złącza pomiarowego to wykonaj pomiar impedancji pętli zwarcia w tym złączu i zaprezentuj tutaj ich wynik.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek

  • #14 01 Sie 2013 21:14
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    TWK napisał:
    zdzisiek1979 napisał:
    Bo poprzedni poszedł na łatwiznę i odniósł się do zabezpieczenia RCD ( 30mA )
    Zadający pytanie nic nie napisał, że obwód jest zabezpieczony RCD. Nie wiemy też jaki układ sieci.

    tak to prawda pominołem istotne fakty
    układ sieci TNC /TNCS ,całość zabezpieczona RCD 25 A/ 30mA

    Dodano po 1 [minuty]:

    zdzisiek1979 napisał:
    To jak brzmi pytanie ?

    Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

  • #15 01 Sie 2013 21:22
    voytalo
    Poziom 25  

    tomaszkoo napisał:

    Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

    Założyć bezpiecznik o mniejszej wartości, albo przewody o większym przekroju:)

    A tak poważnie, jak już koledzy wcześniej wspomnieli, to warunek ten nie musi być spełniony, jeśli obwody są zabezpieczone RCD. Musisz tylko zbadać RCD i przeprowadzić badanie ciągłości przewodów PE.

  • #17 01 Sie 2013 21:31
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    voytalo napisał:
    tomaszkoo napisał:

    Co zrobić by spełniony był warunek Z<=Zwym

    Założyć bezpiecznik o mniejszej wartości, albo przewody o większym przekroju:)

    A tak poważnie, jak już koledzy wcześniej wspomnieli, to warunek ten nie musi być spełniony, jeśli obwody są zabezpieczone RCD. Musisz tylko zbadać RCD i przeprowadzić badanie ciągłości przewodów PE.

    oczywiście RCD wybadałem na wszystkie możliwe sposoby i jest OK.
    nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm..... jakby mi mógł kolega jednoznacznie odpowiedzieć dlaczego tak też jest ok .

  • #18 01 Sie 2013 21:38
    voytalo
    Poziom 25  

    Ja nie wpisuje takiej wartości. Tak jest też ok, bo SWZ jest realizowane przez RCD, a nie przez wyłącznik nadprądowy.

  • #19 01 Sie 2013 21:47
    kkas12
    Poziom 39  

    Ja nic koledze wpisywać nie każę.
    Ale jeśli zwarcie L-N będzie trwało długo, to po pierwsze ucierpi na tym przewód zasilający a po drugie napięcie jakie pojawi się na przewodzie N poprzez miejsce podziału PEN pojawi się również na przewodzie PE a co za tym idzie na wszystkich obudowach odbiorników wykonanych w I klasie ochronności do których ów przewód PE przyłączony być musi.
    Nie widzi kolega zagrożenia???
    A tu RCD wcale zadziałać nie musi.

  • #20 01 Sie 2013 21:49
    TWK
    Specjalista elektryk

    Podajesz pomierzoną impedancję i impedancję wymaganą. Nie wiem skąd macie to 1666 omów. Napięcie dotykowe dopuszczalne długotrwale (50V, o których pisał zdzisiek1979) uwzględnia się w sieci TT. W TN jest we wzorze napięcie znamionowe sieci i jako prąd wyłączenia należy przyjąć znamionowy prąd różnicowy (na stronie 10 normy "41" jest to napisane).

    A całe dywagacje, czy nie powinno być spełnione SWZ dla wyłącznika napdrądowego to już inna sprawa.

  • #21 01 Sie 2013 21:51
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    tomaszkoo napisał:

    nie wiem bo ostatnio wytknięto mi że to błąd podawać wartość 1666 ohm...


    I co, bezzasadnie? To zrób analizę rozkładu napięć przy istnieniu takiej impedancji w obwodzie.

  • #22 01 Sie 2013 22:05
    zdzisiek1979
    Poziom 35  

    Zabawić się w śledczego i pomierzyć układ zasilający.
    Zmierzyć w złączu gdzie jest zasilanie i wynik zanotować zmierzyć wynik w tej twojej szafie i zanotować określić długość kabla i przekrój i obliczyć rezystancję jaką wnosi do pomiaru. Przeanalizować wyniki. Sprawdzić jeszcze zaciski przyłączeniowe, obejrzeć podstawy bezpieczników jak są w złączu dokręcić śruby sprawdzić czy ma to wpływ na wynik obniżając go. Ważne jest też czy kabel nie ma mufy naprawczej po drodze. Gdy wyeliminujesz wszystkie negatywne wpływy na rezystancję pętli a wynik będzie niezmienny to pozostaje albo na bogato szaleć i liczyć większy przekrój kabla zasilającego by obniżyć rezystancję lub ochronę SWZ oprzeć o aparat RCD.
    Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
    Jeśli miał bym wystawić kwit to zamiast np: C25 wpisać RCD 25A / 30mA i wynik 1.58Ω jako zmierzony a dopuszczalny 1666Ω a w orzeczeniu że spełnia warunek SWZ bo spełnia ale do tego trzeba by dodać papier od badania RCD oraz to że połączenia ochronne są OK. Inaczej niema jak wybrnąć z tego jeśli ma być oparte na RCD. To takie moje zdanie w tym temacie.
    No tak te 1666Ω to nie w tym układzie tu mamy fajniej bo więcej dopuszczalnej rezystancji 230V : 0.03A = 7666.6Ω

  • #23 01 Sie 2013 22:30
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    zdzisiek1979 napisał:
    Zabawić się w śledczego i pomierzyć układ zasilający.
    Zmierzyć w złączu gdzie jest zasilanie i wynik zanotować zmierzyć wynik w tej twojej szafie i zanotować określić długość kabla i przekrój i obliczyć rezystancję jaką wnosi do pomiaru. Przeanalizować wyniki. Sprawdzić jeszcze zaciski przyłączeniowe, obejrzeć podstawy bezpieczników jak są w złączu dokręcić śruby sprawdzić czy ma to wpływ na wynik obniżając go. Ważne jest też czy kabel nie ma mufy naprawczej po drodze. Gdy wyeliminujesz wszystkie negatywne wpływy na rezystancję pętli a wynik będzie niezmienny to pozostaje albo na bogato szaleć i liczyć większy przekrój kabla zasilającego by obniżyć rezystancję lub ochronę SWZ oprzeć o aparat RCD.
    Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
    Jeśli miał bym wystawić kwit to zamiast np: C25 wpisać RCD 25A / 30mA i wynik 1.58Ω jako zmierzony a dopuszczalny 1666Ω a w orzeczeniu że spełnia warunek SWZ bo spełnia ale do tego trzeba by dodać papier od badania RCD oraz to że połączenia ochronne są OK. Inaczej niema jak wybrnąć z tego jeśli ma być oparte na RCD. To takie moje zdanie w tym temacie.
    No tak te 1666Ω to nie w tym układzie tu mamy fajniej bo więcej dopuszczalnej rezystancji 230V : 0.03A = 7666.6Ω


    tak mam wpisane w protokole jak tu kol pisze
    dodam bo to chyba ważne oczywiste dla mnie ale tu powinienem od tego zacząć
    powyższy pomiar dokonuję na zaciskach przed RCD tj zaciski fazowe -obudowa szafy
    nie da się ingerować w złącze pomiarowe bo jest oplombowane, i z tego co pamiętam kabel jest łączony tzn przechodzi przez taką samą szafę zasilając ja.

    Przypominam o obowiązku poprawnej pisowni. [retrofood]

  • #24 01 Sie 2013 22:32
    kkas12
    Poziom 39  

    Co Ci da RCD zamontowany za miejscem pomiaru (sprawdzenia) SWZ?

  • #25 01 Sie 2013 22:33
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    kkas12 napisał:
    Co Ci da RCD zamontowany za miejscem pomiaru (sprawdzenia) SWZ?

    kogo pytasz?

  • #27 01 Sie 2013 22:42
    tomaszkoo
    Poziom 10  

    Nie bardzo rozumiem to pytanie?
    RCD zamontowane w szafie zabezpiecza obwody odbiorcze ,nic nie musze montować bo ona tam przecież jest.

  • #28 01 Sie 2013 22:46
    TWK
    Specjalista elektryk

    zdzisiek1979 napisał:
    Wynik 1666Ω to jest max dopuszczalna rezystancja pętli dla wyzwolenia RCD.
    W układzie TN-C czy TN-C-S też jest 1666? Bo mi wychodzi 7666...

  • #29 01 Sie 2013 22:46
    kkas12
    Poziom 39  

    Nie potrafisz opisać rzetelnie sytuacji.
    A skoro nie potrafisz to przedstaw schemat z zaznaczonymi wszystkimi aparatami (parametry!!!) i miejsce pomiaru SWZ.

  • #30 01 Sie 2013 22:47
    1044571
    Usunięty  
  Szukaj w 4mln produktów
Przeglądaj produkty