X

Obliczenie sily wyporu silownika

Mateusz1.1 04 Oct 2013 12:41
  • #1 04 Oct 2013 12:41
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Potrzebuje obliczyc w jakim czasie i z jaką sila udzwigu wysuną się dwa silowniki hydrauliczne o skoku 90cm i srednicy 5cm. Zasilenie silownikow: Silnik 1.5Kw pompa 4l/min 160bar. Szukalem lecz niestety nie znalazlem wzoru na te rachunki. Jeśli dysponujecie taką wiedzą to prosze podajcie ten wzor. Pozdrawam Mateusz.

    N=Qxp/50
    N=4*16/50=1,28KW
    Z tego wzoru wynika ze silnik względem pompy jest dobrze dobrany. A reszte z jakiego wzoru?
  • #2 04 Oct 2013 15:11
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (+1)
    Mateusz1.1 wrote:
    Potrzebuje obliczyc w jakim czasie i z jaką sila udzwigu wysuną się dwa silowniki hydrauliczne o skoku 90cm i srednicy 5cm. Zasilenie silownikow: Silnik 1.5Kw pompa 4l/min 160bar.


    1bar=10200kG/m2
    160 barów= 1632000kG/m2
    1Litr=0,001m3
    4Litry=0,004m3


    Pow. Tłoka siłownika = (0,025m do kwadratu) razy „Pi” 3,1415
    To jest: 6,25x10 do minus 4-tej razy „Pi”
    To jest: 1,9625x10 do minus 3-ej w (metr/kwadrat)

    Siła udźwigu: 1632000kG/m2 x powierzchnia tłoka razy 2
    To jest 3202,8 x 2 (kG)

    Pojemność skokowa: Powierzchnia tłoka x 0,9m x 2
    Prędkość: pojemność skokowa dzielone przez 0,004/min

    Wyszło 0,88 min (może pomyliłem przecinki)
    52 sekundy
    4 litry na min dla pompy hydraulicznej to chyba mało.
  • #3 04 Oct 2013 17:34
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czyli dwa tloki wypchnie w około 45sek tak?

    Dodano po 8 [minuty]:

    Moje zapotrzebowanie to:
    Uniesienie "czegoś co waży 1t" na wysokość 90cm w czasie ok. 10sekund.
    Z Twoich wyliczen wychodzi ze wystarczyłby jeden siłownik dobrze to odczytuje? Jeśli tak to wtedy predkosc wysuwu wzrosłaby o polowe?
  • #4 04 Oct 2013 17:46
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (+1)
    Przy jednym siłowniku:
    ok. 3 tony
    w czasie = 26 s.

    Q = 4L/min przy jakich obrotach pompy
  • #5 04 Oct 2013 18:53
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    3 tony to dla mnie za duzo.
    Wystarczy 1000-1200kg.
    Czyli silownik powinien byc o polowe mniejszy wtedy wycisnie 1.5tony w czasie 13sekund.
    Zapomnialem napisać ze chodzi o silownik dwustronego dzialania ma to jakies znaczenie?
  • #6 04 Oct 2013 20:06
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Średnice tłoków są znormalizowane: Φ25, Φ32, Φ40, Φ50 itd

    P=160bar = 1632000kG/m2
    Q=4L/min = 0,004m3/min = 0,24m3/s

    D=25mm
    F=801kG
    H = 0,9m - 0,11min (6,6s)

    D=32mm
    F=1312kG
    H = 0,9m - 0,18min (10s)

    Mateusz1.1 wrote:
    Zapomnialem napisać ze chodzi o silownik dwustronego dzialania ma to jakies znaczenie?


    Żadnego, 10 sek. w góre 10 sek. w dół.
  • #7 04 Oct 2013 20:24
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Szelton Wielkie wielkie wielkie dzieki za profesjonalne podejscie do mojego problemu:) Wiele sie Ciebie nauczylem. Pozdrawiam Mateusz.
  • #8 05 Oct 2013 09:10
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Napisalem:
    Żadnego, 10 sek. w góre 10 sek. w dół.
    To nie prawda, w dół będzie pracował szybciej i slabiej.

    Przy okazji zwróć uwage na problem wyboczenia.
  • #9 09 Oct 2013 22:13
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jeszcze jedno... fi 32 to srednica siłownika czy tłoczyska?
  • #10 10 Oct 2013 00:03
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Mateusz1.1 wrote:
    Jeszcze jedno... fi 32 to srednica siłownika czy tłoczyska?


    Tloczyska

    otwórz pdf.
  • #11 24 Oct 2013 21:25
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Mógłbyś mi obliczyć jeszcze raz czas w jakim wypchnie tłok fi32 1m długosci. Silnik 2.2kw pompa 7l/min 200bar. Albo podaj wzór to sam postaram, sie obliczyć:)
  • #12 25 Oct 2013 02:52
    2325823
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Pomyśl, to proste...

    Żeby tłok 32 mm pokonał 1 metr to trzeba wtłoczyć tyle oleju ile wynosi objętość walca, ze szkoły podstawowej wiadomo że to Πd²/4 x droga czyli 3.14x3.2²/4x100=804cm³

    Jak masz pompę 7 litrów na minutę to sobie podziel 0.804/7 i masz 0.115 minuty co daje 6.9 sekundy...

    Przy 20MPa silnik pójdzie z dymem, 15MPa to maks dla niego, czyli 150 bar czyli ~150 kg/cm² co przy tłoku 3.2 cm i jego polu powierzchni 3.14x3.2²/4 = 8.04 cm² daje 8.04 x 150 = ~1200kg nacisku.

    Mateusz1.1 wrote:
    Wiele sie Ciebie nauczylem
    :lol:
  • #13 25 Oct 2013 20:50
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    To ja juz nie wiem skąd mam wziąć pompe zeby wszystko współgrało jak nalezy...

    Dodano po 1 [godziny] 12 [minuty]:

    N=Qxp/50
    N=7*22/50=2.8kw Czyli taki silnik da rade?
  • #14 27 Oct 2013 23:55
    2325823
    Removed  
    Helpful post? (0)
    3kW do pompy 7l/min i 20MPa.
  • #15 10 Nov 2013 21:12
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Słuchajcie pompa ma współpracować z siłownikiem o cisnieniu roboczym 180bar a pompa ma 200bar będzie to razem współgrało? Niestety innej pompy nie mogę znaleźć... są o mniejszej wydajnosci czyli 6l taka jak mnie interesuje ale cisnienie robocze to 250 bar a jak wspomniałem wyżej silownik ma 180.
  • #16 10 Nov 2013 23:05
    kazimierzbrejta
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Z różnicą ciśnień nie będzie miał Kolega problemu, ponieważ układ jaki Kolega ma zbudować i tak musi być wyposażony w zawór rozdzielczy wraz z zaworem bezpieczeństwa. Na tym właśnie zaworze bezpieczeństwa będzie można ustawić ciśnienie takie jakie uzna Kolega za stosowne.
  • #17 11 Nov 2013 13:50
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ale dobierając silnik do pompy mam wstawiac do wzoru 180bar te z zaworu czy cisnienie pompy czyli w moim przypadku bedzie to 6.4l/min 250bar? Bo tak czy siak pompa bedzie dawala cisnienie 250bar do zaworu a za nim bedzie 180bar jeśli dobrze rozumiem to bede potrzebował silnika 3.2kw JEDNOFAZOWY...
  • Helpful post
    #18 11 Nov 2013 21:57
    kazimierzbrejta
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Pompa będzie dawała ciśnienie tylko takie jakie wymusisz na niej ustawieniem zaworu. Jeżeli ustawimy ciśnienie 180 bar to w całym układzie nie występuje żadne inne ciśnienie tylko 180 bar. Do obliczenia mocy silnika przyjmujemy 180 bar, czyli około 18 MPa. Wzór którym Kolega się posiłkuje na obliczanie mocy jest niepoprawny, winno być N = Q × p / 60 i w tym przypadku będzie to N= 6,4 × 18/ 60= 1,92 kW.
  • #19 12 Nov 2013 00:26
    2325823
    Removed  
    Helpful post? (0)
    kazimierzbrejta wrote:
    N = Q × p / 60 i w tym przypadku będzie to N= 6,4 × 18/ 60= 1,92 kW.

    Sprawność pompy należy jeszcze uwzględnić. ~80-90%.
  • #20 12 Nov 2013 09:25
    kazimierzbrejta
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Wszystkie niesprawności, jak też pewien zapas mocy należało by uwzględniać gdyby pompa była obciążona w sposób ciągły ciśnieniem 180 bar, ale w tym układzie tak nie jest.
  • #21 15 Nov 2013 21:17
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Znacie jakieś źródła pomp hydraulicznych nadających sie do tego układu w przedziale 5-7l/min?

    Zrobilem schemat układu hydrauliczne i jesli ktos by mógł rzucic okiem czy czegos czasem nie brakuje.
    http://obrazki.elektroda.pl/3726820700_1385064061.jpg
  • #22 13 Jan 2014 22:05
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Wybór padł na Takie oto podzespoły:
    =Siłownik 35/60/700 180bar
    =Olej Hydrol
    =Rozdzielacz dwusekcyjny przepływ do 40l/min
    =Silnik elektryczny 2.2kw jednofazowy
    =Pompa hydrauliczna epz 4.2cm/obr. 6.4l/min
    =Do tego sprzęgło oraz łacznik silnika i pompy
  • #23 19 Mar 2014 16:48
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...
    Wieczorem dodam zdjęcia jak wszystko jest podłączone być moze coś pokręciłem.
    Od razu dodam dwie ciekawostki
    1. po skierowaniu oleju rozdzielaczem do siłownika przelewem nadal leci olej aczkolwiek słabiej
    2. po skierowaniu oleju do siłownika pompa robi głośne bzzzzzzzzzzzzz (rozdzielaczem w drugą strone i cisza)
    2. siłownik nic nie wypiera działa bez nacisku.
    3. silnik nie wykazuje obciążenia.

    http://obrazki.elektroda.pl/8379523100_1395244019.jpg
    http://obrazki.elektroda.pl/3063921100_1395244018.jpg
  • #24 19 Mar 2014 20:06
    apajak1988
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Narysuj schemat, jak to połączyłeś.
  • #25 19 Mar 2014 21:11
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    Wyżej masz wiecej zdjec.

    http://obrazki.elektroda.pl/1828239200_1395259847.png
  • #26 20 Mar 2014 00:07
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Mateusz1.1 wrote:
    Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...
    Wieczorem dodam zdjęcia jak wszystko jest podłączone być moze coś pokręciłem.


    A uwzględniłeś opory przepływu na przewodach (ta instalacja na foto. taka trochę delikatna)

    Mateusz1.1 wrote:
    Rozdzielacz dwusekcyjny przepływ do 40l/min

    Podaj typ, prducenta.
    To będzie wiadomo co i jak bo z tego rys. nic nie wynika
    Obliczenie sily wyporu silownika
  • #27 20 Mar 2014 02:30
    2404232
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Mateusz1.1 wrote:

    Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...
    Wyliczyli Ci do siłownika z tłokiem 32mm, a nie 70mm... Po za tym wydajność pompy nijak nie pasuje do jej objętości roboczej przyjmując typowe prędkości obrotowe silników klatkowych.
    Typ i producent rozdzielacza, długość i przekroje węży.
  • #28 20 Mar 2014 09:56
    Mateusz1.1
    Level 12  
    Topic author Helpful post? (0)
    drive.trains gdzie Ty widzisz średnicę 70mm? wyżej przecież jest napisane że średnica tłoczyska to 30mm.

    D=32mm
    F=1312kG
    H = 0,9m - 0,18min (10s)

    rozdzielacz hydrauliczny 2- sekcyjny monoblokowy o wydatku nominalnym 40l/min. Rozdzielacz jest z zaworem przelewowym ustawionym oryginalnie na 18,5MPa (180bar) z możliwością samodzielnej regulacji.
    Wejscie N umożliwia szeregowe połączenie z innymi rozdzielaczami

    zdjecie i schemat rozdzielacza
    Obliczenie sily wyporu silownika Obliczenie sily wyporu silownika

    Siłownik:
    SIŁOWNIK HYDRAULICZNY DWUSTRONNY 35/60/700 GRANIT 19377 (waga:0kg)
    SIŁOWNIK HYDRAULICZNY DWUSTRONNEGO DZIAŁANIA
    35/60/700

    Tłoczysko (Ø) A: 35mm
    Siłownik (Ø) wew. B: 60mm
    Wysuw C: 700mm
    Siła uciągu w tonach: 3
    Siła nacisku w tonach: 5
    D: 900mm
    E: 25.25mm
    F: 40mm
    G: 45mm
    H: 70mm
    I: 25mm
    J: 49mm
    K: 60mm
    L: 49mm
    Obliczenie sily wyporu silownika

    Pompa Epz 4.2
    Parametry oferowanej pompy zębatej

    Wydajność pompy : 6,4 l/min
    Obj. geometryczna : 4,2 cm³/obr
    Kierunek obrotów pompy : prawe (opcjonalnie)
    Typ wałka : do wyboru
    Pokrywa czołowa : Europejska (E) lub do wyboru
    Obroty minimalne : 600/min
    Obroty maksymalne : 6000/min
    Grupa pompy : grupa 1
    Max. ciśnienie pracy : 25 Mpa
    Przyłącze ciśnieniowe : 3/8'' lub 12mm/30mm, M6
    Przyłącze ssawne : 3/8" lub 12mm/30mm, M6
    Średnica zamka : E Φ25,4/ rozstaw śr. 52,4x71,9
    Materiał korpus : aluminium
    Obliczenie sily wyporu silownika
  • #29 20 Mar 2014 10:34
    1500759
    Removed  
    Helpful post? (0)
    Mateusz1.1 wrote:
    Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...

    Sam wyliczyłeś że:
    Mateusz1.1 wrote:
    D=32mm
    F=1312kG
    H = 0,9m - 0,18min (10s)

    podkreślenie moje
    To jeżeli:
    Mateusz1.1 wrote:
    w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...

    To coś jest nie tak.

    Mateusz1.1 wrote:
    rozdzielacz hydrauliczny 2- sekcyjny monoblokowy o wydatku nominalnym 40l/min. Rozdzielacz jest z zaworem przelewowym ustawionym oryginalnie na 18,5MPa (180bar) z możliwością samodzielnej regulacji.
    Wejscie N umożliwia szeregowe połączenie z innymi rozdzielaczami


    Jeszcze raz:
    szelton wrote:
    Podaj typ, prducenta.

    Typ, model, ew. link na stronę producenta, jakiś katalog.
    Bo tak, to dyskusja o d/m.......
  • #30 20 Mar 2014 10:38
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk
    Helpful post? (+1)
    Kolego, siła działania siłownika jest zależna od średnicy tłoka (a nie tłoczyska) - w Twoim przypadku 60 mm.
    W jednym kierunku masz "pełną" średnicę - stąd siła 5 ton;w drugim kierunku masz pole robocze tłoka ograniczone średnicą tłoczyska (różnicę pół powierzchni: tłoka - tłoczyska) bierzesz pod uwagę i tu siłę określono na 3 tony.
    Co do napełniania Twojego siłownika: przy średnicy 6 cm i długości roboczej 70 cm musisz "wpompować" ok. 2 L oleju, druga "komora" (z tłoczyskiem) jest mniejsza i ma ok. 1,5 L.
    Bierz to pod uwagę uwzględniając szybkość napełniania przy tej pompie.
  Search 4 million + Products
Browse Products