Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Obliczenie sily wyporu silownika


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Automatyka- Automatyka Ogólna -> Obliczenie sily wyporu silownika
Autor
Wiadomość
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#1 Post autora tematu 04 Paź 2013 12:41   

Obliczenie sily wyporu silownika


Potrzebuje obliczyc w jakim czasie i z jaką sila udzwigu wysuną się dwa silowniki hydrauliczne o skoku 90cm i srednicy 5cm. Zasilenie silownikow: Silnik 1.5Kw pompa 4l/min 160bar. Szukalem lecz niestety nie znalazlem wzoru na te rachunki. Jeśli dysponujecie taką wiedzą to prosze podajcie ten wzor. Pozdrawam Mateusz.

N=Qxp/50
N=4*16/50=1,28KW
Z tego wzoru wynika ze silnik względem pompy jest dobrze dobrany. A reszte z jakiego wzoru?
Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#2 04 Paź 2013 15:11   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Mateusz1.1 napisał:
Potrzebuje obliczyc w jakim czasie i z jaką sila udzwigu wysuną się dwa silowniki hydrauliczne o skoku 90cm i srednicy 5cm. Zasilenie silownikow: Silnik 1.5Kw pompa 4l/min 160bar.


1bar=10200kG/m2
160 barów= 1632000kG/m2
1Litr=0,001m3
4Litry=0,004m3


Pow. Tłoka siłownika = (0,025m do kwadratu) razy „Pi” 3,1415
To jest: 6,25x10 do minus 4-tej razy „Pi”
To jest: 1,9625x10 do minus 3-ej w (metr/kwadrat)

Siła udźwigu: 1632000kG/m2 x powierzchnia tłoka razy 2
To jest 3202,8 x 2 (kG)

Pojemność skokowa: Powierzchnia tłoka x 0,9m x 2
Prędkość: pojemność skokowa dzielone przez 0,004/min

Wyszło 0,88 min (może pomyliłem przecinki)
52 sekundy
4 litry na min dla pompy hydraulicznej to chyba mało.
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#3 Post autora tematu 04 Paź 2013 17:34   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Czyli dwa tloki wypchnie w około 45sek tak?

Dodano po 8 [minuty]:

Moje zapotrzebowanie to:
Uniesienie "czegoś co waży 1t" na wysokość 90cm w czasie ok. 10sekund.
Z Twoich wyliczen wychodzi ze wystarczyłby jeden siłownik dobrze to odczytuje? Jeśli tak to wtedy predkosc wysuwu wzrosłaby o polowe?
Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#4 04 Paź 2013 17:46   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Przy jednym siłowniku:
ok. 3 tony
w czasie = 26 s.

Q = 4L/min przy jakich obrotach pompy
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#5 Post autora tematu 04 Paź 2013 18:53   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


3 tony to dla mnie za duzo.
Wystarczy 1000-1200kg.
Czyli silownik powinien byc o polowe mniejszy wtedy wycisnie 1.5tony w czasie 13sekund.
Zapomnialem napisać ze chodzi o silownik dwustronego dzialania ma to jakies znaczenie?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 04 Paź 2013 18:53   





Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#6 04 Paź 2013 20:06   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Średnice tłoków są znormalizowane: Φ25, Φ32, Φ40, Φ50 itd

P=160bar = 1632000kG/m2
Q=4L/min = 0,004m3/min = 0,24m3/s

D=25mm
F=801kG
H = 0,9m - 0,11min (6,6s)

D=32mm
F=1312kG
H = 0,9m - 0,18min (10s)

Mateusz1.1 napisał:
Zapomnialem napisać ze chodzi o silownik dwustronego dzialania ma to jakies znaczenie?


Żadnego, 10 sek. w góre 10 sek. w dół.

Załączniki:
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#7 Post autora tematu 04 Paź 2013 20:24   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Szelton Wielkie wielkie wielkie dzieki za profesjonalne podejscie do mojego problemu:) Wiele sie Ciebie nauczylem. Pozdrawiam Mateusz.
Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#8 05 Paź 2013 09:10   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Napisalem:
Żadnego, 10 sek. w góre 10 sek. w dół.
To nie prawda, w dół będzie pracował szybciej i slabiej.

Przy okazji zwróć uwage na problem wyboczenia.

Załączniki:
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#9 Post autora tematu 09 Paź 2013 22:13   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Jeszcze jedno... fi 32 to srednica siłownika czy tłoczyska?
Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#10 10 Paź 2013 00:03   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Mateusz1.1 napisał:
Jeszcze jedno... fi 32 to srednica siłownika czy tłoczyska?


Tloczyska

otwórz pdf.

Załączniki:
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#11 Post autora tematu 24 Paź 2013 21:25   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Mógłbyś mi obliczyć jeszcze raz czas w jakim wypchnie tłok fi32 1m długosci. Silnik 2.2kw pompa 7l/min 200bar. Albo podaj wzór to sam postaram, sie obliczyć:)
Powrót do góry
   
2325823
Gość





Post#12 25 Paź 2013 02:52   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Pomyśl, to proste...

Żeby tłok 32 mm pokonał 1 metr to trzeba wtłoczyć tyle oleju ile wynosi objętość walca, ze szkoły podstawowej wiadomo że to Πd²/4 x droga czyli 3.14x3.2²/4x100=804cm³

Jak masz pompę 7 litrów na minutę to sobie podziel 0.804/7 i masz 0.115 minuty co daje 6.9 sekundy...

Przy 20MPa silnik pójdzie z dymem, 15MPa to maks dla niego, czyli 150 bar czyli ~150 kg/cm² co przy tłoku 3.2 cm i jego polu powierzchni 3.14x3.2²/4 = 8.04 cm² daje 8.04 x 150 = ~1200kg nacisku.

Mateusz1.1 napisał:
Wiele sie Ciebie nauczylem
:lol:
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Paź 2013 02:52   





Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#13 Post autora tematu 25 Paź 2013 20:50   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


To ja juz nie wiem skąd mam wziąć pompe zeby wszystko współgrało jak nalezy...

Dodano po 1 [godziny] 12 [minuty]:

N=Qxp/50
N=7*22/50=2.8kw Czyli taki silnik da rade?
Powrót do góry
   
2325823
Gość





Post#14 28 Paź 2013 00:55   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


3kW do pompy 7l/min i 20MPa.
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#15 Post autora tematu 10 Lis 2013 22:12   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Słuchajcie pompa ma współpracować z siłownikiem o cisnieniu roboczym 180bar a pompa ma 200bar będzie to razem współgrało? Niestety innej pompy nie mogę znaleźć... są o mniejszej wydajnosci czyli 6l taka jak mnie interesuje ale cisnienie robocze to 250 bar a jak wspomniałem wyżej silownik ma 180.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 10 Lis 2013 22:12   





Powrót do góry
   
kazimierzbrejta
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 28 Maj 2010
Posty: 422
Miasto: Sanok

Post#16 11 Lis 2013 00:05   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Z różnicą ciśnień nie będzie miał Kolega problemu, ponieważ układ jaki Kolega ma zbudować i tak musi być wyposażony w zawór rozdzielczy wraz z zaworem bezpieczeństwa. Na tym właśnie zaworze bezpieczeństwa będzie można ustawić ciśnienie takie jakie uzna Kolega za stosowne.
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#17 Post autora tematu 11 Lis 2013 14:50   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Ale dobierając silnik do pompy mam wstawiac do wzoru 180bar te z zaworu czy cisnienie pompy czyli w moim przypadku bedzie to 6.4l/min 250bar? Bo tak czy siak pompa bedzie dawala cisnienie 250bar do zaworu a za nim bedzie 180bar jeśli dobrze rozumiem to bede potrzebował silnika 3.2kw JEDNOFAZOWY...
Powrót do góry
   
kazimierzbrejta
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 28 Maj 2010
Posty: 422
Miasto: Sanok

Post#18 11 Lis 2013 22:57pomocny post - solucja   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Pompa będzie dawała ciśnienie tylko takie jakie wymusisz na niej ustawieniem zaworu. Jeżeli ustawimy ciśnienie 180 bar to w całym układzie nie występuje żadne inne ciśnienie tylko 180 bar. Do obliczenia mocy silnika przyjmujemy 180 bar, czyli około 18 MPa. Wzór którym Kolega się posiłkuje na obliczanie mocy jest niepoprawny, winno być N = Q × p / 60 i w tym przypadku będzie to N= 6,4 × 18/ 60= 1,92 kW.
Powrót do góry
   
2325823
Gość





Post#19 12 Lis 2013 01:26   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


kazimierzbrejta napisał:
N = Q × p / 60 i w tym przypadku będzie to N= 6,4 × 18/ 60= 1,92 kW.

Sprawność pompy należy jeszcze uwzględnić. ~80-90%.
Powrót do góry
   
kazimierzbrejta
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 28 Maj 2010
Posty: 422
Miasto: Sanok

Post#20 12 Lis 2013 10:25   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Wszystkie niesprawności, jak też pewien zapas mocy należało by uwzględniać gdyby pompa była obciążona w sposób ciągły ciśnieniem 180 bar, ale w tym układzie tak nie jest.
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#21 Post autora tematu 15 Lis 2013 22:17   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Znacie jakieś źródła pomp hydraulicznych nadających sie do tego układu w przedziale 5-7l/min?

Zrobilem schemat układu hydrauliczne i jesli ktos by mógł rzucic okiem czy czegos czasem nie brakuje.
http://obrazki.elektroda.pl/3726820700_1385064061.jpg
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#22 Post autora tematu 13 Sty 2014 23:05   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Wybór padł na Takie oto podzespoły:
=Siłownik 35/60/700 180bar
=Olej Hydrol
=Rozdzielacz dwusekcyjny przepływ do 40l/min
=Silnik elektryczny 2.2kw jednofazowy
=Pompa hydrauliczna epz 4.2cm/obr. 6.4l/min
=Do tego sprzęgło oraz łacznik silnika i pompy
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#23 Post autora tematu 19 Mar 2014 17:48   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...
Wieczorem dodam zdjęcia jak wszystko jest podłączone być moze coś pokręciłem.
Od razu dodam dwie ciekawostki
1. po skierowaniu oleju rozdzielaczem do siłownika przelewem nadal leci olej aczkolwiek słabiej
2. po skierowaniu oleju do siłownika pompa robi głośne bzzzzzzzzzzzzz (rozdzielaczem w drugą strone i cisza)
2. siłownik nic nie wypiera działa bez nacisku.
3. silnik nie wykazuje obciążenia.

http://obrazki.elektroda.pl/8379523100_1395244019.jpg
http://obrazki.elektroda.pl/3063921100_1395244018.jpg
Powrót do góry
   
apajak1988
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 271
Miasto: wawa

Post#24 19 Mar 2014 21:06   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Narysuj schemat, jak to połączyłeś.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Mar 2014 21:06   





Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#25 Post autora tematu 19 Mar 2014 22:11   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Wyżej masz wiecej zdjec.

http://obrazki.elektroda.pl/1828239200_1395259847.png
Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#26 20 Mar 2014 01:07   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Mateusz1.1 napisał:
Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...
Wieczorem dodam zdjęcia jak wszystko jest podłączone być moze coś pokręciłem.


A uwzględniłeś opory przepływu na przewodach (ta instalacja na foto. taka trochę delikatna)

Mateusz1.1 napisał:
Rozdzielacz dwusekcyjny przepływ do 40l/min

Podaj typ, prducenta.
To będzie wiadomo co i jak bo z tego rys. nic nie wynika
Obliczenie sily wyporu silownika
Powrót do góry
   
2404232
Gość





Post#27 20 Mar 2014 03:30   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Mateusz1.1 napisał:

Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...
Wyliczyli Ci do siłownika z tłokiem 32mm, a nie 70mm... Po za tym wydajność pompy nijak nie pasuje do jej objętości roboczej przyjmując typowe prędkości obrotowe silników klatkowych.
Typ i producent rozdzielacza, długość i przekroje węży.
Powrót do góry
   
Mateusz1.1
Poziom 11
Poziom 11


Dołączył: 28 Sie 2008
Posty: 61
Miasto: Grodzen

Post#28 Post autora tematu 20 Mar 2014 10:56   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


drive.trains gdzie Ty widzisz średnicę 70mm? wyżej przecież jest napisane że średnica tłoczyska to 30mm.

D=32mm
F=1312kG
H = 0,9m - 0,18min (10s)

rozdzielacz hydrauliczny 2- sekcyjny monoblokowy o wydatku nominalnym 40l/min. Rozdzielacz jest z zaworem przelewowym ustawionym oryginalnie na 18,5MPa (180bar) z możliwością samodzielnej regulacji.
Wejscie N umożliwia szeregowe połączenie z innymi rozdzielaczami

zdjecie i schemat rozdzielacza
Obliczenie sily wyporu silownika Obliczenie sily wyporu silownika

Siłownik:
SIŁOWNIK HYDRAULICZNY DWUSTRONNY 35/60/700 GRANIT 19377 (waga:0kg)
SIŁOWNIK HYDRAULICZNY DWUSTRONNEGO DZIAŁANIA
35/60/700

Tłoczysko (Ø) A: 35mm
Siłownik (Ø) wew. B: 60mm
Wysuw C: 700mm
Siła uciągu w tonach: 3
Siła nacisku w tonach: 5
D: 900mm
E: 25.25mm
F: 40mm
G: 45mm
H: 70mm
I: 25mm
J: 49mm
K: 60mm
L: 49mm
Obliczenie sily wyporu silownika

Pompa Epz 4.2
Parametry oferowanej pompy zębatej

Wydajność pompy : 6,4 l/min
Obj. geometryczna : 4,2 cm³/obr
Kierunek obrotów pompy : prawe (opcjonalnie)
Typ wałka : do wyboru
Pokrywa czołowa : Europejska (E) lub do wyboru
Obroty minimalne : 600/min
Obroty maksymalne : 6000/min
Grupa pompy : grupa 1
Max. ciśnienie pracy : 25 Mpa
Przyłącze ciśnieniowe : 3/8'' lub 12mm/30mm, M6
Przyłącze ssawne : 3/8" lub 12mm/30mm, M6
Średnica zamka : E Φ25,4/ rozstaw śr. 52,4x71,9
Materiał korpus : aluminium
Obliczenie sily wyporu silownika
Powrót do góry
   
szelton
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Wrz 2010
Posty: 599
Miasto: Piękne Miasto Gdynia

Post#29 20 Mar 2014 11:34   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Mateusz1.1 napisał:
Panowie wyliczyliście ze siłownik wysunie się w czasie 6,9s a tu niespodzianka bo w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...

Sam wyliczyłeś że:
Mateusz1.1 napisał:
D=32mm
F=1312kG
H = 0,9m - 0,18min (10s)

podkreślenie moje
To jeżeli:
Mateusz1.1 napisał:
w rzeczywistości potrzeba na to prawie 50sekund...

To coś jest nie tak.

Mateusz1.1 napisał:
rozdzielacz hydrauliczny 2- sekcyjny monoblokowy o wydatku nominalnym 40l/min. Rozdzielacz jest z zaworem przelewowym ustawionym oryginalnie na 18,5MPa (180bar) z możliwością samodzielnej regulacji.
Wejscie N umożliwia szeregowe połączenie z innymi rozdzielaczami


Jeszcze raz:
szelton napisał:
Podaj typ, prducenta.

Typ, model, ew. link na stronę producenta, jakiś katalog.
Bo tak, to dyskusja o d/m.......
Powrót do góry
   
pafciowaw
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 04 Lis 2009
Posty: 1197
Miasto: Warszawa

Post#30 20 Mar 2014 11:38   

Re: Obliczenie sily wyporu silownika


Kolego, siła działania siłownika jest zależna od średnicy tłoka (a nie tłoczyska) - w Twoim przypadku 60 mm.
W jednym kierunku masz "pełną" średnicę - stąd siła 5 ton;w drugim kierunku masz pole robocze tłoka ograniczone średnicą tłoczyska (różnicę pół powierzchni: tłoka - tłoczyska) bierzesz pod uwagę i tu siłę określono na 3 tony.
Co do napełniania Twojego siłownika: przy średnicy 6 cm i długości roboczej 70 cm musisz "wpompować" ok. 2 L oleju, druga "komora" (z tłoczyskiem) jest mniejsza i ma ok. 1,5 L.
Bierz to pod uwagę uwzględniając szybkość napełniania przy tej pompie.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Automatyka- Automatyka Ogólna -> Obliczenie sily wyporu silownika
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Podliczniki 1f na poszczegolnych fazach sily (3)
Migomat i jesgo schemat sily (3)
Spadek sily serwa (1)
Obliczanie siły wyporu siłownika hydraulicznego (11)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.107 seconds

elektroda.pl temat RSS