Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Main Page -> Forum Index -> Electronic Circuits DIY ideas, problems -> Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Author

Message

crazyhamster
Poziom 4

Joined: 18 Mar 2005
Posts: 9
Location: Poznań

18 Mar 2005 16:48

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam,

Zbudowałem sobie zasilacz beztransformatorowy do zasilania liniki LED (18 diod połączonych szeregowo). Prosta sprawa - rezystor dużej mocy 150Ω, kondensator 330 nF przed mostkiem prostowniczym, za mostkiem elektrolit 100µF, rezystor do rozładowania elektrolitu 100kΩ oraz rezystor ograniczający prąd 50Ω szeregowo z 18 diodami LED.

Przy kondensatorze 330nF mam 13mA (spadek napięcia na każdej z diod = 3,27V ). Parametry diod = 3.2V/20mA, choć diody są różne, niektóre maja 3.4V przy 13mA.

Zasilacz działa, tylko od czasu do czasu padną 1-2 diody. Czy ktoś wie co może być powodem przepalania się diod? Przypuszczam, że dzieje się to w momencie rozruchu bo w trakcie pracy oraz w chwili wyłaczania zasilania wszystkie LED-y są sprawne. Dodatkowo przy pomiarze prądu diod wypiął mi sie amperomierz i właczyłem go z powrotem na "gorąco" - może to spowodowało uszkodzenie diod?

Pozdrawiam

Zasilacz_LED.gif

Description:

0.00

Filesize:

7.27 KB

WojcikW
Poziom 21

Joined: 16 Aug 2004
Posts: 1494
Location: Reda

#2 18 Mar 2005 17:03

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam!
Narysuj schemat. Schemat może dużo wyjaśnić.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8419
Location: Opole

#3 18 Mar 2005 20:53 helpful post - solution

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Wypięcie się amperomierza spowodowało naładowanie kondensatora C2 do bardzo wysokiego napięcia. Prąd powinienes mierzyć mierząc spadek napięcia na R4 - 1V to 20 mA.

RoMan

WojcikW
Poziom 21

Joined: 16 Aug 2004
Posts: 1494
Location: Reda

#4 20 Mar 2005 12:43 helpful post - solution

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam!
Tak jak napisał RoMan, cały obwód musi być dobrze połączony. Jakikolwiek słaby styk powoduje naładowanie się kondensatora C2 do dużego napięcia. Na schemacie nie narysowałeś wyłącznika. Wyłączanie obwodu powinno być po stronie zasilania 230V. Ja bym nie dawał kondensatora C2, a kondensator przed mostkiem zmniejszył do 220nF. Oczywiście rezystor 100kΩ też nie będzie potrzebny. Trzeba pamiętać, że przy tego typu zasilaniu, każde włączenie i wyłączenie powoduje stany nieustalone i wzrost prądu płynącego przez diody, dlatego diody powinny mieć spory zapas prądowy. Można zostawić kondensator 330nF i dodatkowo zabezpieczyć układ dając diodę Zenera w miejsce kondensatora C2 (myślę, że na napięcie ok. 70V).
Pozdrawiam

crazyhamster
Poziom 4

Joined: 18 Mar 2005
Posts: 9
Location: Poznań

21 Mar 2005 11:29

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam,

Wyłącznikiem jest tradycyjny natynkowy wyłącznik światła.

Co do kondensatora C2 - dodałem go dla wygładzenia napięcia, by nie było widać mrugania diod spowodowanego wpływem sieci - 50Hz.

Przy C1=330 nF układ daje ok. 13 mA (diody mają pp. 20mA/3.2V), jeśli zmniejszę C1 do 220nF to prąd spadnie do ok. 10mA i listwa diodowa świeci bardzo słabo. W jaki sposób można obliczyć graniczną wartość prądu która może popłynąć przez ww. układzik?
Pozdrawiam

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8419
Location: Opole

#6 21 Mar 2005 12:30 helpful post - solution

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Za mostkiem masz tętnienia 100 Hz i tego raczej nie zobaczysz. Natomiast C2 przydaje się do poprawnego pomiaru prądu - zdecydowanie lepiej mierzyć prąd wygładzony niż pulsujący. A jak już mierzysz wygładzony, to nie ma sensu potem wyrzucać kondensatora.
Co bym zmienił? Dodałbym diodę transil (68CA) przed mostkiem i bezpiecznik szybki 63 mA - w razie przebicia C1 lepiej niech się spali bezpiecznik niż całość. Wtedy uznałbym układ za skończony.

RoMan

etedio
Poziom 18

Joined: 05 Jul 2004
Posts: 589
Location: Szczecin

#7 21 Mar 2005 18:09

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

-RoMan- dobrze radzi z bezpiecznikiem. Ewentualnie mógłbym polemizować na temat jego wartości, ale jeśli nie bedzie się przepalał za każdym razem to ok.

Jednak bardzo nie podoba mi się ten rezystor 150Ω, to on ma zabezpieczać przed udarem prądu przy włączaniu. Przy 150Ω impuls może sięgnąć nawet ponad 1,5A (!!!) i nie liczę, że ten kondensator za mostkiem pochłonie całość i ochroni LEDy. Śmiało zwiększ opór do 1kΩ jak nie więcej. To ograniczy udar.

Kondensator filtrujący za mostkiem po pierwsze musiałby wytrzymać całe napięcie na diodach, a to dosyć sporawo. Na ile woltów jest ten kondensator obecnie? W sumie możesz go odłączyć i pomachać lampką w ciemnym pokoju - ocenisz sam jak wygląda miganie 100Hz w praktyce i czy warto z tym walczyć. No, jeśli bedziesz przy tej lampce ostro czytał ponad 4 godziny dziennie to nie dyskutuje - kondensator lepiej wstawić albo w ogóle zrobić lampę na żarówki.

Google

Google Adsense

# 21 Mar 2005 18:09

WojcikW
Poziom 21

Joined: 16 Aug 2004
Posts: 1494
Location: Reda

#8 21 Mar 2005 18:27

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Ja bym ten C2 jednak wyrzucił. LED mają dość dużą bezwładność świecenia więc przy 100 Hz nie powinno być tętnień. Kiedyś za grosze można było kupić Zenerkę 70V.

gmp
Poziom 16

Joined: 12 Jun 2003
Posts: 337
Location: Wroclaw

#9 21 Mar 2005 18:37

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

WojcikW wrote:

Ja bym ten C2 jednak wyrzucił. LED mają dość dużą bezwładność świecenia więc przy 100 Hz nie powinno być tętnień. Kiedyś za grosze można było kupić Zenerkę 70V.

Co takiego? Ledy maja duza bezwladnosc? no chyba ze us (mikrosekundy ) to duzo. Dla watpiacych - projekt RONJA, lacze optyczne na ledach 10Mb.
Chyb chcaile powiedziec ze oko ludzki m a duza bezwladnosc. Powyzej ok 70Hz juz nie meczy wiec 100Hz bedzie OK.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8419
Location: Opole

#10 21 Mar 2005 20:53 helpful post - solution

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

etedio wrote:

-RoMan- dobrze radzi z bezpiecznikiem. Ewentualnie mógłbym polemizować na temat jego wartości, ale jeśli nie bedzie się przepalał za każdym razem to ok.

Nie powinien się przepalać. Zresztą - nie ma problemu ze zwiększeniem wartości.

etedio wrote:

Jednak bardzo nie podoba mi się ten rezystor 150Ω, to on ma zabezpieczać przed udarem prądu przy włączaniu. Przy 150Ω impuls może sięgnąć nawet ponad 1,5A (!!!) i nie liczę, że ten kondensator za mostkiem pochłonie całość i ochroni LEDy. Śmiało zwiększ opór do 1kΩ jak nie więcej. To ograniczy udar.

Nie ma udaru. W stanach impulsowych C1 i C2 tworzą dzielnik napięcia, którego napięcie na wyjściu jest znacznie niższe niż napięcie przewodzenia diod. Opornik jest dobrany bardzo dobrze - ma na tyle duża wartość, że nie spali mostka Greatza i równocześnie na tyle małą, że albo przepali się szybko sam albo (o ile będzie) przepali bezpiecznik _szybko_.

RoMan

Darkoe
Poziom 15

Joined: 12 Sep 2003
Posts: 244

#11 21 Mar 2005 21:56 helpful post - solution

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam.Poniżej jest schemat oryginalnej lampki NEF-30 wartości elementów zgodne z oryginałem

Lampka.JPG

Description:

0.00

Filesize:

15.87 KB

crazyhamster
Poziom 4

Joined: 18 Mar 2005
Posts: 9
Location: Poznań

#12

22 Mar 2005 14:49

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam,

Przeczytałem wszystkie posty. Układzik zmodyfikowałem następująco.
Dodałem bezpiecznik (czy termistor też się sprawdzi w tej roli, czy może działa ze zbyt dużym opóźnieniem?)

Diodę transil (68CA) to sobie sprawdzę, bo szczerze nie wiem o nich zbyt dużo.

Przy C1=220nF LEDy mają 10mA i "świecą na pół gwizdka". Przy C1=330nF płynie 15mA i narazie sobie płynie :) Katalogowo LEDy mają 20mA choć wtedy napięcie = 3,5V a powinno być 3,2 max - (made in China)

Tak jak radzi RoMan C2 narazie zostawiłem. Dodatkowo daje ładne miękkie wygaszenie LED.

Zamiast jednej dużej Zenerki na 70V dodałem małe 3,6V, po jednej dla każdej diody LED. Jeśli któryś LED się przepali to nie będzie przerwy w całym obwodzie. Choć tą na ok. 70V też chyba dodam (jak szaleć to na całego).

Przed czym zabezpieczają rezystory 160Ω na flankach kondensatora 0,22µF/400V w schemacie Darkoe?

Pozdrawiam,

Zasilacz_LED_1.gif

Description:

0.00

Filesize:

9.44 KB

Google

Google Adsense

22 Mar 2005 14:49

WojcikW
Poziom 21

Joined: 16 Aug 2004
Posts: 1494
Location: Reda

#13 22 Mar 2005 18:41 helpful post - solution

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Dając 18 Zenerek już zaszalałeś, tej 70V już dawać nie musisz. Według mnie rezystancja w obwodzie jak już ktoś napisał zabezpiecza mostek przed dużymi impulsami prądu, zabezpiecza i zwiększa także trwałość kondensatora C1 (kondensator też odczuwa duże impulsy prądu i szybko zmieniającej się siły elektrostatycznej na jego okładzinach). Dwa identyczne rezystory zamiast jednego (o takiej rezystancji jak te dwa) pozwala dać rezystory na niższe napięcie przebicia i oczywiście mniejszej mocy. Nie muszą być montowane po obu stronach kondensatora.

etedio
Poziom 18

Joined: 05 Jul 2004
Posts: 589
Location: Szczecin

#14 22 Mar 2005 21:34

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Zener służy do jednego celu - ochrony kondensatora przed zbyt dużym napięciem gdyby np. diody się uszkodziły i powstała by przerwa w obwodzie. Wtedy C2 naładowałby się aż do ok. 325V (wartość szczytowa napięcia w sieci) a dzięki diodzie to nie będzie miało miejsca. Jak więc już było napisane nie trzeba zenera do każdej diody, starczy jeden równolegle do kondensatora. Termistor też nie jest konieczny, zwykły bezpiecznik i to wszystko.

Racja, że C2 powinien skutecznie zabezpieczyć LEDy i jest to też jedna z głównych funkcji kondensatora na schemacie fabrycznej lampki. Mimo to nadal jakoś mu nie ufam.

A poza tym uważam, że R1 powinien być zwiększony.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17225
Location: Warszawa

#15 24 Mar 2005 21:02

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

A może zamiast C2 pewniejszy byłby transil? To jest coś w rodzaju diody Zenera,
tylko że potrafi w impulsie wytrzymać bardzo dużą moc, rzędu kilowata, i służy
do ochrony przed chwilowymi przepięciami; trzeba by coś takiego wstawić zamiast
C2, i zwiększyć R4 - chodzi o to, żeby przy normalnym prądzie napięcie na transilu
było za małe, by mógł on przewodzić, a przy przepięciu prąd LED-ów był bezpieczny;
jest to możliwe na takiej zasadzie, że LED-y w impulsie wytrzymują trochę więcej.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8419
Location: Opole

#16 25 Mar 2005 01:05

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

-> _jta_

Z tym transilem to się spóźniłeś o 3 dni i parę godzin :P

RoMan

konti
Poziom 20

Joined: 18 Mar 2005
Posts: 918
Location: malbork

#17 13 Jun 2005 22:29

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

A tak wogole to praktycznie nie ma co stosowac tego kondensatora bo i tak diody nie potrzebuja go:D:)

Google

Google Adsense

# 13 Jun 2005 22:29

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8419
Location: Opole

#18 14 Jun 2005 00:48

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

-> konti

Potrzebuja i to bardzo. Policz, jaki prąd popłynie przez diody w momencie włączenia lampki w szczycie napięcia sieci.

RoMan

Piotr Pajkert
Poziom 21

Joined: 30 Mar 2003
Posts: 1469
Location: Poznań

#19 14 Jun 2005 01:37

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Witam!
Zrobiłem podświetlany numer na dom z 12 diod. Schemat można uprościć. Zamiast diod Zenera - diody LED - czyli 6 par LED-ów połączonych w szereg zasilanych przez 3 rezystory 5kΩ/2W z 230V AC. Mrugania nie widać (2*50 Hz=100 Hz na przemian).
Cześć!

kociątko
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1361
Location: Warszawa - Indie

#20 14 Jun 2005 05:01

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Może Ty nie widzisz, ale ja bardzo nie lubię mrugania 100Hz. Jak się pomacha ręką przed taką lampką, to wyraźnie to widać.
Pozdr.

-RoMan-
Poziom 25

Joined: 06 Dec 2004
Posts: 8419
Location: Opole

#21 14 Jun 2005 11:44

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

-> kociątko

To jak ty wytrzymujesz w kinie (48 a w najlepszym wypadku 72 Hz) czy oglądając TV? Muszą Ci ręce przywiązywać, żebyś nie machał nimi przed ekranem? ;-P

RoMan

kociątko
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1361
Location: Warszawa - Indie

#22 14 Jun 2005 18:41

Re: Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Wiesz, od TV męczy mi się wzrok, a Ty sobie poczytaj przy świetle telewizora. Ustaw tak, żeby był czysty biały ekran {w czarnobiałych to się prosto robiło} i poczytaj. Owszem jeżeli to ma być podświetlany numer, to nie ma sprawy.
Pozdr.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17225
Location: Warszawa

#23 14 Jun 2005 23:34

Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

-> Piotr Pajkert
jeśli do swojego układu dodasz 4 diody prostownicze połączone w mostek,
i połączysz LED-y w jeden szereg, to uzyskasz 2x większą jasność.

Main Page -> Forum Index -> Electronic Circuits DIY ideas, problems -> Problem z zasilaczem beztransformatorowym dla LED

Page 1 of 1

Similar topics
Dioda mocy - LED z zasilaczem (30)

Page generation time: 0.335 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact