Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Beginners Sandbox -> DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?
Author
Message
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#1 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 17:15   

DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Witam, wpadł w moje ręce Ampli Denon DRA-285RD, dostałem go za darmo, gdyż naprawa w komisie miała być nie opłacalna. Wzmacniacz uległ uszkodzeniu podczas imprezy (nie wiadomo dokładnie w jakich okolicznościach). Wzmacniacz trafił do serwisu w którym zdiagnozowano uszkodzenie końcówki mocy, ale w końcu nie był tam naprawiany. Gdy dotarł do mnie po włączeniu nie grał jeden kanał, a drugi był mocno zniekształcony. Zacząłem grzebać w okół tranzystorów wyjściowych (para c4278 i a1633) i zauważyłem że tranzystory w jednym kanale są oderwane od pcb (tak jakby ktoś mocno szarpnął za radiator i uszkodził luty) przylutowałem je i przelutowałem całą okolicę końcówki mocy, złożyłem i po uruchomieniu na słuchawkach oba kanały grały ładnie i czysto. Testowałem go przez godzinkę tak, po czym podłączyłem do głośników i po uruchomieniu muzyka grała ale była zniekształcona - słychać było ciche trzaski i coś jakby przestery. Tak więc coś jeszcze jest uszkodzone. I teraz mam kłopot bo nie wiem od czego zacząć (nie wiem czy od początku było zepsute coś innego, a tranzystory urwał przy skręcaniu chłop w serwisie, czy może urwane tranzystory doprowadziły do uszkodzenia innych elementów), chciałem podpiąć sygnał bezpośrednio na końcówkę mocy, by potwierdzić lub wykluczyć jej uszkodzenie, ale bez schematu nie wiem jak się za to zabrać... (schemat szukałem kilka godzin, ani do dra285, ani do podobnego dra385 nie udało mi się nic znaleźć, gdyby ktoś miał schemat bardzo proszę o podesłanie). Może podać sygnał tuż za potencjometr głośności?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Oct 2013 17:15   





Back to top
   
lisek
Spec od monitorów
Spec od monitorów


Joined: 19 Feb 2003
Posts: 14459
Location: Wrocław/* dziś: N.Wales (UK)

Post#2 22 Oct 2013 18:09   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Cos b. podobne do
http://obrazki.elektroda.net/15_1289387049.jpg

Helpful message? + -

Back to top
   
DJ_Dexinter
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 28 Apr 2012
Posts: 1263
Location: Myszków

Post#3 22 Oct 2013 18:11helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Ustawiałeś ponownie prąd spoczynkowy? Zmierz go i podaj. Ustawiając prąd spoczynkowy ustalasz punkt pracy tranzystorów przez co nie masz zniekształceń. Prąd spoczynkowy powinien wynosić około 20-25mA.
Jak ustalić prąd spoczynkowy? Na jednym z rezystorów emiterowych mierzysz napięcie. Sprawdzasz jaki opór ma rezystor emiterowy (na schemacie lub po kodzie paskowym na nim). Z prawa Ohma wyliczasz prąd. Jeżeli miałbyś problem z tym obliczeniem zajrzyj do moich artykułów, znajdziesz tam pomoc.

Helpful message? + -


My articles: (Add)
13 December 2014 Lampki choinkowe LED - poradnik dla opornych. Modyfikacje sterownika
Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#4 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 18:21   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Ok, zmierzę te napięcia - ale myślałem, że regulacja prądu spoczynkowego jest konieczna, tylko po zmianie tranzystorów, a tu są te same od początku tylko zostały jeszcze raz przylutowane.

Helpful message? + -

Back to top
   
lisek
Spec od monitorów
Spec od monitorów


Joined: 19 Feb 2003
Posts: 14459
Location: Wrocław/* dziś: N.Wales (UK)

Post#5 22 Oct 2013 19:15helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Quote:
przelutowałem całą okolicę końcówki mocy, złożyłem i po uruchomieniu na słuchawkach oba kanały grały ładnie i czysto.
Testowałem go przez godzinkę tak, po czym podłączyłem do głośników i po uruchomieniu muzyka grała ale była zniekształcona - słychać było ciche trzaski i coś jakby przestery.


Czyli trzeba sie przyjrzeć jak robione jest:
- odbiór syg. na słuchawki (skąd brany sygnał)
- jak z wyj. głosnikowego (być może prąd spoczynkowy?) może pary sterujące....

najlepiej na oscyloskopie , szybko i pewnie
PoszukajLink_Tutaj Denon
('Idea') Ten od DRA-365 dobrze pokazuje co i jak
Link

SM na Denon DRA 395/295 bęðe mial dopiero w nastepnym tygodniu

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#6 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 21:00   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


To z słuchawkami już nie aktualne, teraz nawet na słuchawkach słychać mocne zniekształcenia w obu kanałach (tak jak w radiu jak jest słaba antena, sygnał puszczam z cd). Jedyne co zrobiłem to wylutowałem tranzystory żeby je pomierzyć i wlutowałem jeszcze raz (opisałem je w pary i wlutowałem w te same miejsca). Ze zmierzeniem prądu spoczynkowego mam problem... Najpierw dla pewności wylutowałem i sprawdziłem wszystkie 4 rezystory emiterowe, są sprawne ich wartości to 0R22. Przeczytałem artykuły kolegi o tranzystorach, ale dalej nie wiem jak to dokładnie zmierzyć. Mierzę napięcie pomiędzy nóżką rezystora emiterowego, a masą (np. minusem dużych kondensatorów w zasilaczu) z włączonym wzmacniaczem i z podanym sygnałem? Czy równolegle do rezystora?

Dodano po 41 [minuty]:

Ok, to jeżeli to dobrze pomierzyłem, (czyli równolegle rezystor 0r22 który jest bezpośrednio połączony z emiterem) napięcia wyszły mi takie jeden kanał 12.6mV a drugi 1.8mV.

Helpful message? + -

Back to top
   
DJ_Dexinter
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 28 Apr 2012
Posts: 1263
Location: Myszków

Post#7 22 Oct 2013 21:15helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Mierzysz napięcie pomiędzy nóżkami REZYSTORA 0,22 Ohm. Następnie mnożysz natężenie prądu jakie chcesz uzyskać np 20mA = 0,020A razy opór.
0,02A * 0,22Ohm = 0,0044 V = 4,4mV. Takie powinno być napięcie na końcówkach rezystora emiterowego dla prądu 20mA.
Jak to ustawić? Podłączasz miernik do rezystora emiterowego (do jego nóżek) i ustawiasz zakres multimetru na mV. Następnie odnajdujesz potencjometr na płytce końcówki mocy do regulacji prądu spoczynkowego. Ustawiasz napięcie około 5mV. Sygnału ŻADNEGO nie podajesz, potencjometr głośności SKRĘCONY NA ZERO.

Helpful message? + -


My articles: (Add)
13 December 2014 Lampki choinkowe LED - poradnik dla opornych. Modyfikacje sterownika
Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#8 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 21:20   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


OK, a te 20mA to przykład tylko był? Skąd wiedzieć ile w konkretnym wzmacniaczu powinien wynosić prąd spoczynkowy, nie mając serwisówki? Czy jest to zależne od konkretnego rodzaju tranzystora i w datasheecie tranzystora się to szuka? Potencjometr już znalazłem którym się reguluje.

Helpful message? + -

Back to top
   
Piotrek Majstersztyk
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 28 May 2004
Posts: 5779
Location: Twardogóra

Post#9 22 Oct 2013 21:52   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Kolega może niech da zdjęcia środka tego Denona. Pozwoli to na zweryfikowanie jak zbudowany jest stopień napięciowy. Czy jest nim Układ scalony czy tranzystorowy.

Helpful message? + -

Back to top
   
DJ_Dexinter
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 28 Apr 2012
Posts: 1263
Location: Myszków

Post#10 22 Oct 2013 22:05helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Ehhh kolego Piotrku, wystarczy przeczytać, że jest tranzystorowy. Kolega plastik wlutowywał tranzystory (poprawial luty) jak wcześniej pisał.

Nie wiem jaki powinien być tam ustawiony prąd spoczynkwy, lecz najlepiej ustawić prąd spoczynkowy 25-35mA. Z doświadczenia jednak powiem Ci, że prąd spoczynkowy nie powinien być większy niż 45mA. Jak dasz mniejszy to nie usłyszysz różnicy. Najlepiej jakbyś miał oscyloskop, bo bez niego jak bez ręki...

Helpful message? + -


My articles: (Add)
13 December 2014 Lampki choinkowe LED - poradnik dla opornych. Modyfikacje sterownika
Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#11 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 22:15   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


No i chyba dotarłem do prawdziwej usterki tego wzmacniacza... Ustawiłem prąd spoczynkowy w jednym kanale, ale w drugim się nie da Sad tzn. kręce potkiem w lewo i prawo a napięcie cały czas 0V dopiero jak puszczę sygnał to wzrasta, w zależności od głośności od 5mV do 12mV. Ale nawet wtedy położenie potencjometru nic nie zmienia. Obecnie sytuacja wygląda: jak podłącze słuchawki wszystko OK. Jak podłącze głośniki trzeszczy jeden kanał, w momencie gdy balance ustawie 100% na prawy kanał wszystko OK, jak ustawię 100% na lewy kanał słychać trzaski i szumy... DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka? DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka? DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Oct 2013 22:15   





Back to top
   
Piotrek Majstersztyk
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 28 May 2004
Posts: 5779
Location: Twardogóra

Post#12 22 Oct 2013 22:20   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


DJ_Dexinter wrote:
Ehhh kolego Piotrku, wystarczy przeczytać, że jest tranzystorowy. Kolega plastik wlutowywał tranzystory (poprawial luty) jak wcześniej pisał.

Nie wiem jaki powinien być tam ustawiony prąd spoczynkwy, lecz najlepiej ustawić prąd spoczynkowy 25-35mA. Z doświadczenia jednak powiem Ci, że prąd spoczynkowy nie powinien być większy niż 45mA. Jak dasz mniejszy to nie usłyszysz różnicy. Najlepiej jakbyś miał oscyloskop, bo bez niego jak bez ręki...

Ale mi chodzi nie o sterujące tylko zaczynając od Wejścia wzmacniacza.

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#13 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 22:23   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Sygnał wchodzi na kostkę: LC7821 o to chodzi?

Helpful message? + -

Back to top
   
Piotrek Majstersztyk
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 28 May 2004
Posts: 5779
Location: Twardogóra

Post#14 22 Oct 2013 22:26helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Nie. LC7821 to selektor wejść. Mi natomiast chodzi wejście sygnałowe końcówki mocy. Ale już wszystko widać na zdjęciach. I mamy tu tranzystorowy stopień sterujący więc z naprawą tego wzmacniacza nie powinno być problemów z naszą pomocą Wink

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Oct 2013 22:26helpful post - solution   





Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#15 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 22:30   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Mój pomysł jest taki: przelutować tranzystory końcowe miejscami i sprawdzić czy uda się ustawić prąd spoczynkowy i czy wszystko gra w tym kanale. Jeśli tak to będzie znaczyło, że tranzystory są walnięte, a jak nie to przyczyna gdzieś indziej. Tylko czy warto ryzykować uszkodzenia dobrej parki?

Helpful message? + -

Back to top
   
Piotrek Majstersztyk
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 28 May 2004
Posts: 5779
Location: Twardogóra

Post#16 22 Oct 2013 22:39helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


A po co kombinować? Nie lepiej pomierzyć napięcia? W poszczególnych punktach?
Mam wrażenie, że kolega troszkę od "d*py" strony się bierze za naprawę tego wzmacniacza.
A tu widać, cały układ wzmacniacza jest tak prosty, że szkoda słów.
Podstawa na początek:
Arrow Kolega Autor zabezpieczy wzmacniacz żarówką 60W od strony pierwotnej transformatora, bo w obecnej sytuacji ryzykuje kolega spalenie tranzystorów końcowych jak i sterujących, przecież chce kolega autor uniknąć tego?

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#17 Post from the author of the topic 22 Oct 2013 22:52   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Sorki za głupie pytanie, ale o co chodzi z tą żarówką? Wpinam ją szeregowo przed transformator? Żeby w razie poboru powyżej 60W spaliła się żarówka?

Dodano po 1 [minuty]:

A możesz konkretnie napisać jakie napięcia i w jakich miejscach?

Helpful message? + -

Back to top
   
lisek
Spec od monitorów
Spec od monitorów


Joined: 19 Feb 2003
Posts: 14459
Location: Wrocław/* dziś: N.Wales (UK)

Post#18 22 Oct 2013 23:30helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Quote:
Ustawiłem prąd spoczynkowy w jednym kanale, ale w drugim się nie da....


Zazwyczaj tego powoodem bywala para róznicowa na wejściu, potem w kolejności : sterowanie końc. mocy w *danym kanale, układ temp. kontroli napięcia (dioda zwykłą lub zenerka tuz przed stop. mocy)

Poczytaj książkę Feszczuka - wzmacniacze elektroakustyczne , budowa i strojenie
*była swego vczasu na ..portalu (o nazwie domowego zwierzatka futerkowego> hamster w j.ang.)

Helpful message? + -

Back to top
   
SlawekKedra
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 12 Mar 2011
Posts: 3465

Post#19 23 Oct 2013 10:35helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Ten mały tranzystor w pobliżu skrajnego prawego tranzystora mocy patrząc na trzecie zdjęcie nie jest odwrotnie wlutowany?

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#20 Post from the author of the topic 23 Oct 2013 12:39   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Dodaje wyraźne zdjęcie samego uszkodzonego kanału. Zaraz postaram się opisać wszystkie elementy. DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?

Dodano po 3 [minuty]:

Sławek masz sokole oko Very Happy Dostrzegłeś coś czego ja przez dwa dni nie widziałem (nie wiem jak mogłem nie zwrócić na to uwagi) Sad DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?

Helpful message? + -

Back to top
   
SlawekKedra
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 12 Mar 2011
Posts: 3465

Post#21 23 Oct 2013 12:43helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Opisywanie wszystkich elementów jest całkiem zbędne. Przyjrzyj się temu tranzystorowi który znajduje się na lewo od tej miedzianej cewki. Połowa obudowy mu odpadła, może też jest niesprawny przy okazji.

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#22 Post from the author of the topic 23 Oct 2013 12:43   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Spalony tranzystor to 2SCB47 w innych wątkach widziałem, że często pada razem z 2SD667 - wylutuje też go i pomierzę, czy sprawdzić jeszcze któreś elementy?
Zamiennikiem 2SB647 jest 2SA1013 czy zamiennik będzie dużym problemem, czy koniecznie szukać oryginału? Czy wymieniać w obu kanałach czy tylko w tym uszkodzonym?

Helpful message? + -

Back to top
   
SlawekKedra
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 12 Mar 2011
Posts: 3465

Post#23 23 Oct 2013 12:59helpful post - solution   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Tranzystory w tym uszkodzonym kanale dla pewności możesz sprawdzić wszystkie aby uniknąć później problemów. Jeśli zdobycie oryginalnego nie jest jakieś problematyczne to wstaw taki a jeśli jest to wstaw zamiennik. Nie ma chyba potrzeby wymieniać czegokolwiek w kanale sprawnym ale jak chcesz mieć takie same w obu to możesz też wymienić.

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#24 Post from the author of the topic 23 Oct 2013 13:04   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Ok, na razie wszystkie rezystory w okolicy sprawdzonego tranzystora są sprawne, tranzystor 2SD667 również. Posprawdzam wszystkie tranzystory w tym kanale i jak będzie OK to po prostu zamawiam 2SCB47.

Helpful message? + -

Back to top
   
SlawekKedra
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 12 Mar 2011
Posts: 3465

Post#25 23 Oct 2013 13:27   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Nie ma takiego tranzystora 2SCB47, to B to jest ósemka!

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#26 Post from the author of the topic 23 Oct 2013 13:37   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Sugerowałem się tym http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic96554.html Napis na tranzystorze to chyba jednak B647. Zresztą są dostępne w Krakowie, dziś albo jutro po nie podjadę.
DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?

Helpful message? + -

Back to top
   
SlawekKedra
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 12 Mar 2011
Posts: 3465

Post#27 23 Oct 2013 13:42   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


B647 to skrócona nazwa 2SB647, ale w poprzednim wpisie pisałeś o 2SCB47 i taki nie istnieje

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#28 Post from the author of the topic 23 Oct 2013 14:15   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Faktycznie, mój błąd. Jutro wlutuję ten tranzystor i dam znać czy wzmacniacz wstał.

Helpful message? + -

Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#29 Post from the author of the topic 25 Oct 2013 14:18   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


A więc sprawdziłem wszystkie elementy w końcówce mocy w uszkodzonym kanale, nie udało mi się znaleźć innych uszkodzonych elementów oprócz tranzystora B647. Wymieniłem ten tranzystor na sprawny, ustawiłem prąd spoczynkowy na 30 mA bo po wymianie tego tranzystora stało się to możliwe i na razie wzmacniacz gra. Poczekam jeszcze godzinę i skoryguję bias jak już wzmak będzie rozgrzany i go skręcam. Wielkie dzięki wszystkim którzy mi pomogli w tej naprawie - sam na pewno nie dałbym rady. I jeszcze ostatnie pytanie, czy bez oscyloskopu mogę sprawdzić czy ze wzmacniaczem wszytko OK?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 25 Oct 2013 14:18   





Back to top
   
plastik1989
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 09 Mar 2010
Posts: 54
Location: Kraków

Post#30 Post from the author of the topic 25 Oct 2013 14:32   

Re: DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?


Ale uważasz, że 30mA jest optymalną wartością, czy ustawić więcej? Czy takie gdybanie nie ma sensu bez oscyloskopu i ustawianie przy pomocy miernika zawsze jest jakimś kompromisem? Szkoda, że nie zmierzyłem prądu spoczynkowego w sprawnym kanale nim zacząłem naprawę...

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Beginners Sandbox -> DENON DRA-285RD - Uszkodzona końcówka?
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
Amplituner Denon DRA-275RD, charczy lewy kanał (5)
Denon DRA-1000 Nie daje znaku życia (6)
Denon DRA-565RD - Nie działa selektor wejść (18)
Denon DRA-335 R czy był pseudo naprawiony ? (1)
Dlaczego spaliła się końcówka mocy DENON 2105? (1)
Diora ws 442 uszkodzona końcówka mocy (4)
Diora WS 354 - Uszkodzona końcówka mocy (3)
Amplituner Pioneer QX949 - Uszkodzona końcówka mocy (6)
Vermona Regent 1060 - Uszkodzona końcówka mocy. (45)
Wzmacniacz RENKFORCE WLA-8200 - Uszkodzona końcówka mocy, spalone bezpieczniki (3)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.066 seconds

elektroda.pl topic RSS feed