Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.

gh00st 23 Paź 2013 11:51 4074 28
  • #1 23 Paź 2013 11:51
    gh00st
    Poziom 13  

    Witam,

    gdzies na konkurencyjnym forum krążył schemat Clean Moda preampu Atom. :)

    Postanowiłem, że w swojej dotychczasowej konstrukcji wprowadzę możliwość rekonfiguracji preampu za pomocą footswicha.

    [Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.
    Ten schemat prezentuje Clean Moda.

    [Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.
    Natomiast ten jest wersją "standardową" z naniesionymi zmianami.

    Wykombinowałem, że elementy w katodach można by rekonfigurować poprzez odpowiednie dołączanie lub odłączanie lub zwieranie elementów.
    W zasilaniu anodowym wykorzystanie LDRów odpada ze względu na moc tych elementów oraz dopuszczalne napięcie. Dlatego przekaźniki.

    Co sądzicie o takich przeróbkach i co Waszym zdaniem można by zrobić lepiej?

  • #2 23 Paź 2013 21:25
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    O ile LDR w katodach nie będzie za bardzo przeszkadzał, o tyle w torze stricte sygnałowym (czyli na wejściu do korektora) może zbierać zakłócenia. Nie mówię nie, ale należy go zamontować tak, by miał okazję zbierać możliwie mało zakłóceń.

    Środkowy przekaźnik (przełączający między 10k a 2,2k) zrobiłbym na tę samą modłę, co dwa pozostałe: do wlutowanego na stałe rezystora 10k dołączamy równolegle przekaźnikiem rezystor 2,7k. W ten sposób, obwód nigdy nie będzie przerwany, co jest znacznie bardziej eleganckie :)

  • #3 23 Paź 2013 22:05
    gh00st
    Poziom 13  

    Co do przekaźnika masz rację, trochę się zapędziłem rysując schemat.

    Z LDRami bywa różnie, ostatnio miałem w rękach wzmacniacz gdzie przełączanie sygnału między kanałami było na LDRach i chodziło to całkiem fajnie dlatego zaryzykuję :).

    A przez to, że zastosowane były tam stare fotorezystory występował płynny efekt przejścia, dzisiejsze elementy są nieco szybsze :)

  • #4 23 Paź 2013 22:07
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    gh00st napisał:
    A przez to, że zastosowane były tam stare fotorezystory występował płynny efekt przejścia, dzisiejsze elementy są nieco szybsze

    Nadal możesz to zrobić: za rezystorem ograniczającym prąd diody, włącz kondensator elektrolityczny równolegle do niej. Dzięki temu, po załączeniu jej, napięcie będzie narastać powoli.

  • #5 23 Paź 2013 22:12
    gh00st
    Poziom 13  

    Nie wiem czy dla mnie jest to pożądany efekt.
    Natomiast przełączenie przekaźnika/ów zmieni brzmienie skokowo, więc i tak nie widzę w tym większego sensu.

  • #6 27 Paź 2013 23:08
    gh00st
    Poziom 13  

    Pomierzyłem omomierzem LDRy i przy załączonej diodzie mają około 1k oporności, a przy braku oświetlenia powyżej 20M.

    Pytanie teraz takie (bo nie mam doświadczenia z LDRami): Czy tak samo będą się zachowywać przy obecności sygnału/napięcia?

  • #7 28 Paź 2013 08:24
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    gh00st napisał:
    Czy tak samo będą się zachowywać przy obecności sygnału/napięcia?

    Raczej tak. To fotorezystory, więc ich charakterystyka prądowo-napięciowa jest (w przybliżeniu) linią prostą.
    Co najwyżej będziesz zmuszony rezystor 4,7k przy triodzie V1.2 zmniejszyć do 3,9k. Na resztę będzie to miało niewielki wpływ.

  • #8 28 Paź 2013 10:14
    gh00st
    Poziom 13  

    A 1k w katodzie szeregowo z kondensatorem nie zmniejszy wzmocnienia(i zniekształceń) o które tu chodzi w momencie gdy kondensator jest podłączony? Może lepiej w to miejsce przekaźnik??

    Ew. Jakiś MOSFET, by sterować go z 0-5 V.

    //EDIT Jednak MOSFET się nie nadaje. :)
    JFETy potrzebują ujemnych napięć więc odpadają ze względu na to, że nie chcę budować skomplikowanych zasilaczy...

    Więc pewnie zostanę przy przekaźnikach(a gdzie ten 1k jest pomijalny to LDR).

  • #9 28 Paź 2013 18:43
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    gh00st napisał:
    Więc pewnie zostanę przy przekaźnikach(a gdzie ten 1k jest pomijalny to LDR).

    I to jest najrozsądniejsze rozwiązanie :)

  • #10 08 Sty 2014 14:23
    gh00st
    Poziom 13  

    Niestety rozwiązanie można by rzec do kosza.
    Zbyt duża różnica we wzmocnieniach, i nie brzmi to jak clean, nadal jest dużo zniekształceń, nawet z gainem na połowę :).

    Lepszym rozwiązaniem będzie dobudować kanał czysty z oddzielną regulacją gain/bass/middle/treble/volume a za pomocą LDRów bezstukowo je przełączać.

    Chciałem zrobić coś co nie wymaga przeróbek w chassis.
    Natomiast zostawiam ten wzmacniacz w spokoju i biorę się za 2xEL84 w PP, z preampem od Atoma i klinem z Fendera. 2 niezależne kanały przełączane footswitchem.

    Nie chce mi się już z tym więcej kombinować.

  • #11 08 Sty 2014 15:30
    thereminator
    Warunkowo odblokowany

    Trzeba było oprzeć się na SLO - jego kanał Normal to w zasadzie Atomic z ręcznie załączanym modem wyczyszczającym crunch do cleana.

  • #12 10 Sty 2014 16:06
    gh00st
    Poziom 13  

    W sumie to różnią się sprzężeniem między pierwszym i drugim stopniem.
    W tym momencie dołożył bym jeszcze 2 potencjometr Volume i drugi potencjometr Gain.
    Wtedy jedynie korekcja pozostaje wspólna dla kanałów.

    Przejrzałem sobie schematy na stronie Toma i schematy w sieci od Soldano SLO i mam wrażenie, że schemat na stronie Toma ma błąd. No chyba że czegoś nie zauważyłem.

    Schemat w obrazku
    [Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.

    Oraz SLO
    [Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.

    I jak widać na schemacie Toma R5 i C3 powinien być równolegle do masy przez P1, a R19 powinien brać sygnał z C2 bezpośrednio(jak na schemacie SLO).

  • #16 10 Sty 2014 21:28
    painlust
    Specjalista - wzmacniacze gitarowe

    Pytam, bo ulotniłeś się kilka lat temu i musiały cię zastąpic takie miernoty jak ja :) Różne wypadki chodzą po ludziach, myślałem, że i ciebie trafiło.

  • #17 11 Sty 2014 09:44
    gh00st
    Poziom 13  

    A wracając do tematu, taka modyfikacja też nam za bardzo Atomica nie wyczyści.
    Co jeszcze byście polecali zrobić?

    Ja bym napięcia podniósł, tzn.
    Zasilanie części preampu wziąłbym z przed R20, natomiast sama końcówka została by za R20.
    [Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.


    Tylko jeszcze kwestia, czy nie osłabimy przesteru.

  • #19 11 Sty 2014 11:15
    woytomas
    Poziom 14  

    gh00st napisał:
    Ja bym napięcia podniósł, tzn.
    Zasilanie części preampu wziąłbym sprzed R20, natomiast sama końcówka zostałaby za R20.

    - proponuję wrócić do tematu "headroom". Istotna, zauważalna różnica w brzmieniu występuje wtedy, gdy różnica napięć zasilania low/high jest odpowiednio duża. W praktyce jest to blisko 0,5x, lub w drugą stronę 2x. Przykładowo headroom low = 230VDC, headroom high = 380VDC. Aby przełączanie nie "ogłupiało" gitarzysty nie znającego istoty działania tego modu, warto dodać obwód automatycznie dopasowujący/wyrównujący poziomy sygnału w obydwu trybach. Myk polega na tym, że gdy się przejdzie z trybu high do trybu low, bez wyrównywacza, ma się wrażenie popsucia się wzmacniacza, bo jest ciszej i bardziej skompresowanie. To ściszenie, niestety, brane jest za "pogorszenie". Oczywiście wystarczy gałką Volume podnieść odpowiednio głośność i staje się miód. Ale niektórym brakuje wyobraźni ;-)
    gh00st napisał:
    Tylko jeszcze kwestia, czy nie osłabimy przesteru.

    - przesteru nie "osłabimy", bo ten jest głównie pochodną liczby stopni. Natomiast napięcie zasilające istotnie wpływa na jego charakter, m.in. na coś, co nazywamy czuciem strun. Przy wysokim napięciu przester jest twardszy, agresywny, bardziej dynamiczny, ma więcej "siary" (ale z tym radzimy sobie korygując przepust wyższych częstotliwości). Przy niskim - jest w zasadzie odwrotnie (w dużym skrócie).

  • #20 11 Sty 2014 11:30
    gh00st
    Poziom 13  

    Z pomiarów wynika, że jest tam różnica 37V na tym rezystorze. Przed rezystorem jest 315V, za rezystorem 277V więc jest to już dość duża różnica.
    Pierwszy stopień się nie przesterowywuje, więc winowajcą jest stopień drugi lub trzeci.

    Póki co taka przeróbka daje mierne rezultaty.
    [Atom 5W]Modyfikacja Atoma - przełączanie trybów między normalnym a clean modem.

    Zrobione coś na modłę SLO tylko wartości rezystorów podwojone, aby zachować podział napięcia.
    Oczywiście jest to schemat tylko dla clean'a. Drive jest tak, jak w oryginalnym Atomicu.
    Co jeszcze można w nim "popsuć" żeby dało to cleana. Przeróbki z clean modem(z pierwszego postu) dały lepsze rezultaty, ale nadal było mnóstwo zniekształceń. Dlatego szukam innej drogi :)
    Najprościej by było podłączyć pod oscyloskop, ale niestety nie mam :)


    EDIT
    Tak sobie myślę, że można by też pominąć trzeci stopień i z drugiego pójść od razu na wtórnik...


    PS Tom - Jestem studentem PG na FTiMS ;)

  • #21 11 Sty 2014 17:14
    woytomas
    Poziom 14  

    gh00st napisał:
    Z pomiarów wynika, że jest tam różnica 37V na tym rezystorze. Przed rezystorem jest 315V, za rezystorem 277V więc jest to już dość duża różnica.


    - zdecydowanie za mała, by uzyskać istotną, przydatną muzycznie różnicę w brzmieniu

    gh00st napisał:

    Pierwszy stopień się nie przesterowuje, więc winowajcą jest stopień drugi lub trzeci.


    - prawie zawsze pierwszy stopień przenosi bardziej lub mniej czysto. Ze względu na anodowe 220k sam wiesz, co uzyskasz. Sposobem na "clean" jest b.agresywne redukowanie poziomu sygnału wchodzącego na siatki kolejnych stopni. Najprościej poprzez redukcję (LDR) "dolnego" rezystora w dzielniku pomiędzy anodą poprzedniego a siatką następnego stopnia - odpowiednio w kolejnych stopniach. Ów dolny rezystor powinien mieć odpowiednio małą rezystancję - 47k - 100k circa. W ten sposób można uzyskać b. dobry, kompresujący "clean" nawet w sześciostopniowym 5150. :-) Mój najlepszy "clean" powstał w ten sposób na bazie pięciostopniowego rektifajera. Trzeba oczywiście uwzględnić odłączanie kondensatorów katodowych. Możesz także podzielić anodowe 220k na dwa rezystory po 110k i pomiędzy nie załączać LDR-em np. 2u2/350V. Też nieźle "czyści".

    gh00st napisał:
    Póki co taka przeróbka daje mierne rezultaty.


    - uprasza się o niezałamywanie. Ten problem do rozwiązania, to akurat pikuś.

    gh00st napisał:


    Co jeszcze można w nim "popsuć" żeby dało to cleana. Przeróbki z clean modem(z pierwszego postu) dały lepsze rezultaty, ale nadal było mnóstwo zniekształceń. Dlatego szukam innej drogi :)
    Najprościej by było podłączyć pod oscyloskop, ale niestety nie mam :)


    - można się obejść bez oscyloskopu. Wtedy trzeba "trymerować" poszczególne stopnie po kolei. Można od przodu, można od tyłu. Uzyskasz zadowalający efekt na danym stopniu, przechodzisz (podłączasz) kolejny lub poprzedni. Do skutku.

    gh00st napisał:
    Tak sobie myślę, że można by też pominąć trzeci stopień i z drugiego pójść od razu na wtórnik...


    - tak też można. Ale "clean" otrzymywany z "krótkiego" (dwa stopnie) toru jest obrzydliwie czysty, a przesterowany ma cechę zwaną z angielska farting i mało nadający się do realnej produkcji (np. nagrywanie). Odpowiedni efekt powstaje po "wyczyszczeniu" kilku stopni (trzech - czterech)

    gh00st napisał:
    PS Tom - Jestem studentem PG na FTiMS ;)


    - cool :-)

    Dodano po 24 [minuty]:

    gh00st napisał:
    JFETy potrzebują ujemnych napięć więc odpadają ze względu na to, że nie chcę budować skomplikowanych zasilaczy...


    - nadaje się, nadaje. Zapomniałeś o np. J174-J177. Te akurat steruje się napięciami dodatnimi. Odwrotne identiko do J111.

  • #22 11 Sty 2014 22:59
    gh00st
    Poziom 13  

    woytomas napisał:

    gh00st napisał:
    PS Tom - Jestem studentem PG na FTiMS ;)


    - cool :-)


    Napisałem to ze względu na adres "Strony Toma", która znajduje się na wydziałowym serwerze FTiMSu. Więc zapewne masz coś wspólnego z tym wydziałem :)

    A wracając do tematu:

    woytomas napisał:
    Możesz także podzielić anodowe 220k na dwa rezystory po 110k i pomiędzy nie załączać LDR-em np. 2u2/350V. Też nieźle "czyści".


    Czy ten kondensator ma być w szeregu z rezystorami?
    Nie zbyt rozumiem co ma to na celu?

    W przypadku gdy kondensator ma być do masy, zapewne wtedy będziemy obniżać napięcie anodowe oraz rezystor w anodzie stanie się rezystorem 110k.

  • #23 12 Sty 2014 02:59
    woytomas
    Poziom 14  

    gh00st napisał:

    Czy ten kondensator ma być w szeregu z rezystorami?
    Nie zbyt rozumiem co ma to na celu?

    W przypadku gdy kondensator ma być do masy, zapewne wtedy będziemy obniżać napięcie anodowe oraz rezystor w anodzie stanie się rezystorem 110k.


    - myślę, że analiza stopnia V7b wszystko wyjaśni. Tu akurat jest inny podział rezystancji anodowej, ale idea ta sama.

  • #24 12 Sty 2014 03:03
    woytomas
    Poziom 14  

    painlust napisał:
    Pytam, bo ulotniłeś się kilka lat temu i musiały cię zastąpic takie miernoty jak ja :) Różne wypadki chodzą po ludziach, myślałem, że i ciebie trafiło.


    - myślę, że powodów do kompleksów nie powinieneś mieć. Wykonujesz b. dobrą robotę. :-)

  • #26 05 Mar 2014 11:46
    gh00st
    Poziom 13  

    Czyszczenie atomic'a mogę uznać za skończone.

    Przeróbki:

    1. Odłączanie kondensatorów w katodach V1.1 i V2.1(preampie).
    2. Obniżenie sygnału na siatce V1.2 poprzez zastosowanie tricku jak w SLO(przełącznik clean/crunch).
    3. Zmniejszenie rezystora między siatką V2.1 i masą(R10).
    (oznaczenia ze schematu Marvela)

    I atom już dosyć dobrze gada Cleanem, jak rozkręcimy gain na maksa to pojawia się leciutki przester(ale nie pierdzący).

    Osobiście zrezygnowałem z tych przeróbek, na rzecz budowy nowego wzmacniacza na bazie SLO.

    Atom pozostaje atomem.
    Amen.

  • #27 26 Sie 2017 09:24
    resoto
    Poziom 15  

    Jak można by zrealizować odłączanie tych kondensatorów ?

  • #28 26 Sie 2017 10:51
    thereminator
    Warunkowo odblokowany

    1. Przełącznikami albo mikroprzekaźnikami (lub LDR-ami jak w schemacie w pierwszym wpisie w temacie) sterowanymi przełącznikiem.
    2. Przełącznikiem jak w oryginalnym Soldano SLO.

  • #29 26 Sie 2017 20:11
    resoto
    Poziom 15  

    Od rana myślę jak to przenieść na schemat i jakie przekaźniki wykorzystać ale nic z tego, jak widać moja wiedza jest dość ograniczona w pewnych zakresach :D
    Mógłby jakiś dobry człowiek mi pomóc :) postaram się znaleźć sposób aby się odwdzięczyć :)

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme