Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Mechanika -> vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku
Autor
Wiadomość
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#1 Post autora tematu 31 Paź 2013 23:47   

vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Witam Passat b5 1.9tdi Auto odpala ciezko jak odpali to strasznie kopci na bialo, nie wkreca sie na obroty max to 2300 obrotow. W oleju jest woda w zbiorniczku wyrownawczym jest czysto Pod akumulatorem stala woda do polowy akumulatora ! Zastanawiam sie czy to ta woda mogla dostac sie do komory silnika? Od czego zaczac , czy jest szansa na uratownie jeszcze tego motoru

Załączniki:
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 31 Paź 2013 23:47   





Powrót do góry
   
Don de Leon
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 25 Wrz 2011
Posty: 417
Miasto: Krótko mówisz, długo pamiętasz

Post#2 31 Paź 2013 23:59   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Woda na podszybiu to raczej wina zatkanego spustu w okolicy akumulatora. Co do płynu w silniku to może być nieszczelna chłodnica oleju, uszkodzona uszczelka/głowica, raczej woda z podszybia nie przedostałaby się do silnika w normalny sposób. Ubyło płynu w zbiorniczku wyrównawczym?
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#3 Post autora tematu 01 Lis 2013 00:04   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


tak jak piszesz spust byl zatkany Auto dopiero co kupilem dzisaj go odpalilem chodzil jakies 5 min nic wody nie ubylo Zlalem stary olej z woda zalozylem nowy filter zalalem olejem ale dalej jest to samo Filtr powietrza jest czysty
Powrót do góry
   
michu506
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 22 Wrz 2012
Posty: 17
Miasto: Krzyż Wlkp

Post#4 01 Lis 2013 08:42   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Miałem już taki przypadek w tym silniku. Objaw był typowy dla uszczelki pod głowicą. Facet kupił auto z Niemiec dużo taniej bo Niemcy nie mogli sobie poradzić, nawet silnik wymienili i nic, ja zrobiłem głowicę i dalej to samo. W końcu zacząłem przeglądać wszystko i okazało się że uszkodzony jest podgrzewacz, umieszczony pomiędzy kolektorem ssącym a wydechowym, służy do szybkiego podgrzania płynu który trafia do nagrzewnicy. Spaliny wpychały płyn do kolektora ssącego. Po wymianie wszystko przeszło.
Powrót do góry
   
fructon
Poziom 21
Poziom 21


Dołączył: 05 Gru 2003
Posty: 1492
Miasto: kraków

Post#5 01 Lis 2013 09:22   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Miałem podobny przypadek. Woda dostała się przez serwo hamulcowe do silnika. Po wyczyszczeniu silnika wszystko wróciło do normy, a po jakimś miesiącu padło serwo. Po rozebraniu, w środku było zgniłe od wody.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#6 Post autora tematu 01 Lis 2013 09:37   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


No wlasnie serwo było do połowy w wodzie wiedz jest opcja taka jak piszesz :) zastanawiam sie czy ta woda nie pokrzywila korbowodow ? Zdemontuje serwo zrobię plukanke założę filter nowy i moze zaślepie chłodnicę oleju ?
Powrót do góry
   
domex32
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.


Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 3539
Miasto: Wałcz

Post#7 01 Lis 2013 10:40   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


fructon napisał:
Miałem podobny przypadek. Woda dostała się przez serwo hamulcowe do silnika. Po wyczyszczeniu silnika wszystko wróciło do normy, a po jakimś miesiącu padło serwo. Po rozebraniu, w środku było zgniłe od wody.


Też tak trafiłem, ale nie ja robiłem głowice na szczęście :) zrobił to poprzedni mechanik.

Uszkodzony podgrzewacz oleju raczej pchnął by olej w układ chłodzenia, wiec można przyjąć ze pompa vacum przez serwo zaciągnęła wode.

Korbowodów nie pokrzywi bo woda jest w skrzyni korbowej a nie komorze spalania.

Odepnij serwo, sprawdz układ podciśnień, wyczyść silnik, zmień olej i będzie dobrze.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#8 Post autora tematu 01 Lis 2013 10:58   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


A czemu kopci na biało ?
Powrót do góry
   
szymitsu21
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 313
Miasto: kraków

Post#9 01 Lis 2013 14:53   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Kopcenie na biało prawie zawsze jest spowodowane bardzo dużą dawką paliwa albo właśnie wodą.
Jeżeli woda się będzie dostawać do ssącego to też będzie kopcić nierówno chodzić i będzie jej przybywać w oleju.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#10 Post autora tematu 01 Lis 2013 15:04   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


To by sie zgadzało bo nie równo pacuje i kopcenie bardzo mocne na biało To sugerujesz ze woda dostaje sie do kolektora ssacego przez ...???
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Lis 2013 15:04   





Powrót do góry
   
szymitsu21
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 313
Miasto: kraków

Post#11 01 Lis 2013 15:08   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


kapa9 napisał:
To by sie zgadzało bo nie równo pacuje i kopcenie bardzo mocne na biało To sugerujesz ze woda dostaje sie do kolektora ssacego przez ...???


w tym silniku to chyba jedynie z uszczelki pod głowicą, te silniki nie posiadają chłodnicy spalin ani innych rzeczy które mogły by za to odpowiadać.

czasami jeszcze czuć spaliny w zbiorniczku albo puchną węże, nic takiego się nie dzieje?
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#12 Post autora tematu 01 Lis 2013 15:19   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Nie zauważyłem zeby było cos takiego

Dodano po 49 [sekundy]:

A przez serwo?
Powrót do góry
   
szymitsu21
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 313
Miasto: kraków

Post#13 01 Lis 2013 15:28   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Na odległość nie widząc tego trudno powiedzieć ale wydaje mi się że główną przyczyną będzie uszczelka głowicy, no chyba że pęknięta głowica ale w sumie to raz w żuciu słyszałem żeby w 1,9 pękła.

spróbuj jeszcze zdjąć wąż przy samym kolektorze czy gdzieś po drodze niema problemu, mówiłeś że auto stało więc może w przewodach od TORBO do SSĄCEGO nagromadziła się jakaś woda?

No chyba że woda jest w oleju bo auto stało, a kopcenie spowodowane jest np olejem z turbo?
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#14 Post autora tematu 01 Lis 2013 18:15   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Jeseli woda dostała sie z serwa do silnika przez vacum pump to uszczelka pod głowica tez poszła ?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Lis 2013 18:15   





Powrót do góry
   
domex32
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.


Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 3539
Miasto: Wałcz

Post#15 01 Lis 2013 19:44   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


kapa9 napisał:
Jeseli woda dostała sie z serwa do silnika przez vacum pump to uszczelka pod głowica tez poszła ?


Nie panikuj, zrób co Ci powiedziałem.

Woda mogła uszkodzić np zawór sterujący EGR itp.

Podłącz VCDS i napisz co sterownik zgłasza na początek.

Dodano po 7 [minuty]:

szymitsu21 napisał:
kapa9 napisał:
To by sie zgadzało bo nie równo pacuje i kopcenie bardzo mocne na biało To sugerujesz ze woda dostaje sie do kolektora ssacego przez ...???


w tym silniku to chyba jedynie z uszczelki pod głowicą, te silniki nie posiadają chłodnicy spalin ani innych rzeczy które mogły by za to odpowiadać.

czasami jeszcze czuć spaliny w zbiorniczku albo puchną węże, nic takiego się nie dzieje?


vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku

To jest chłodnica spalin, gwoli ścisłości. Nie ma ona związku z wodą w silniku.

Nie mąć chłopakowi w głowie, niech w końcu coś sprawdzi.

Dodano po 5 [minuty]:

kapa9 napisał:
A czemu kopci na biało ?


Nie spala paliwa, dalsze próby na tym silniku z wodą w oleju, grożą uszkodzeniem silnika.

Vacu pompa wysysa powietrze z układu podciśnienia i wpycha je do silnika, z racji tego ze serwo w wodzie stało, to zaciągnęła wody, i to cały problem.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#16 Post autora tematu 01 Lis 2013 20:45   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


ok ide podlaczy komputer
Powrót do góry
   
szymitsu21
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 01 Lis 2013
Posty: 313
Miasto: kraków

Post#17 01 Lis 2013 20:50   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Chciał bym kolegę poprawić bo jednak chłodnica spalin ma duże znaczenie na wodę w kolektorze ssącym, nie w oleju.
Ponieważ spaliny które przez nią lecą trafiają wprost do ssącego a ów spaliny chłodzone są środkiem chłodniczym i były przypadki że w jakiś sposób się rozszczelniała przez co ze spalinami szła właśnie nasza nieszczęsna WODA.

Spora części silników TDI niema tej chłodnicy.

A vacu pompa owszem zasysa powietrze ale wydaje mi się że nie wpycha go do ssącego? jeżeli tak to jak najbardziej masz rację i kopcenie i szarpanie może mieć tu miejsce ale jeżeli to powietrze wpychane jest do skrzyni korbowej razem z olejem którym jest smarowane vacu to nie będzie występować takie kopcenie i szarpanie silnikiem bo tej wody musiał by być nie jeden litr żeby przez odmę dostawała się do ssącego.
Powrót do góry
   
domex32
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.


Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 3539
Miasto: Wałcz

Post#18 01 Lis 2013 21:17   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Wszystko się zgadza, tyle tylko że autor ma wodę w oleju a nie płyn chłodniczy.

Wyobraźmy sobie jak pracują pompowtryski smarowane mieszaniną wody i oleju, jak i cała reszta głowicy.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#19 Post autora tematu 01 Lis 2013 21:21   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Wiedz :
17964 (P1556 ) regulacja cisnienia doladowania : nieosagalna granica regulcji
i pare innych od klimatyzacji i centralnego
Powrót do góry
   
domex32
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.


Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 3539
Miasto: Wałcz

Post#20 01 Lis 2013 21:25   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Czyli najprawdopodobniej problem z podciśnieniem.

Trzeba teraz zakasać rękawy i do dzieła.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#21 Post autora tematu 01 Lis 2013 21:27   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


dzieki :) od czego zaczac zeby nie rozebrac wszystkiego ?
Powrót do góry
   
robreg
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 23 Mar 2004
Posty: 153
Miasto: Warszawa

Post#22 01 Lis 2013 22:25   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


szymitsu21 napisał:
A vacu pompa owszem zasysa powietrze ale wydaje mi się że nie wpycha go do ssącego? jeżeli tak to jak najbardziej masz rację i kopcenie i szarpanie może mieć tu miejsce ale jeżeli to powietrze wpychane jest do skrzyni korbowej razem z olejem którym jest smarowane vacu to nie będzie występować takie kopcenie i szarpanie silnikiem bo tej wody musiał by być nie jeden litr żeby przez odmę dostawała się do ssącego.


A czy nie wystarczy, żeby w oleju było trochę wody do tego efektu? Może ona zostać rozpylona z olejem do postaci mgły, potem odmą do dolotu i viola. Po prostu motor spala bardzo wilgotne powietrze. Gdyby woda była nad tłokami, chyba silnik miałby problem z przekręceniem się przy rozruchu?

Dodano po 5 [minuty]:

pierwsze, to wymiana oleju i odpięcie wakupompy od serwa hamulców - niech już nie ssie tego co tam w serwie pływa (zablokować wężyk do serwa jakimś np. prętem, wietłem itp - tymczasowo.

Jak już będziesz pewien, że silnik ma czysty olej, spróbować go uruchomić i poobserwować:
- co się dzieje z poziomem i czystością płynu chłodniczego
- co się dzieje z odczytami bloków pomiarowych podczas pracy na wolnych obrotach (temperatura itp)
- obserwowanie, czy z oleju nie robi się kawa z mlekiem (objaw płynu chłodniczego w oleju)

Potem posprawdzać jak się miewa układ podciśnienia, czy woda z serwa nie dostała się do innych elementów sterowanych podciśnieniowo.

Jeśli ktoś ma lepszy pomysł na plan napraw, prośba o korektę.
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#23 Post autora tematu 01 Lis 2013 22:35   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Dziekuje za pomoc wieczorem po pracy zaczne dzialac Ktos ma jeszcz jakies rady ?
Powrót do góry
   
domex32
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.
Specjalista V.A.G. i klimatyzacje.


Dołączył: 27 Mar 2005
Posty: 3539
Miasto: Wałcz

Post#24 02 Lis 2013 23:20   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Wszystko Ci napisaliśmy.

Jak uruchomisz silnik na właściwym smarowaniu poprosimy o kilka logów, żeby się zorientować co przetrwało co nie.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 02 Lis 2013 23:20   





Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#25 Post autora tematu 02 Lis 2013 23:30   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Jest puzno Ale napisze ze wszędzie jest olej z woda jutro pisze co zrobiłem
Powrót do góry
   
robreg
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 23 Mar 2004
Posty: 153
Miasto: Warszawa

Post#26 02 Lis 2013 23:38   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


A wymieniłeś olej i, tak jak Ci napisałem, odłączyłeś od serwa przewód podciśnienia, zaślepiając go na początek?

Dodano po 35 [sekundy]:

A no i pytanie: układ chłodzenia zalany masz płynem niezamarzającym, czy samą wodą?

Dodano po 1 [minuty]:

no i jeszcze uwaga: pisz po polsku, bo jest to pÓźno lub jak nie masz ogonkow, to w ostatecznosci pozno, a nie to, co Ty nam zafundowałeś!
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#27 Post autora tematu 04 Lis 2013 09:05   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Witam Przepraszam za moja pisownie :( Rozebralem wszystko tak jak opsaliscie Panowie Olej z woda byl wszedzie w kazdej z rur idacych do turbiny w rurze idacej z serwa do vacum pompy widac rdze wiedz dyfinytywnie woda dostala sie z serwa Dzisaj w miare mozliwosci postaram sie wszyttko zlozyc i zalac swiezym olejem

Dodano po 1 [godziny] 29 [minuty]:

Jeszcze jedno : Podczas pruby pokręcenia wirnikiem od turbiny wyczuwa sie zdecydowany opór oraz wirnik chodzi góra dół Zastanawiam sie czy bedzie miało znaczenie ze turbina nie bedzie chodziła ?

Dodano po 3 [minuty]:

Tzn : zastanawiam sie czy jest sens ładować kasę w turbine jeśli okaże sie ze gowice bede musiał robić Albo jeszcze cos ?!
Powrót do góry
   
robreg
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 23 Mar 2004
Posty: 153
Miasto: Warszawa

Post#28 04 Lis 2013 10:25   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Przede wszystkim czeka Cie dosc upierdliwy proces. Jesli woda poszla w olej, to teraz, niezaleznie od tego, czy na starym czy na swiezym oleju, czesc wody obecnie siedzi w silniku i ta czesc bedzie trafiala do miski olejowej. Po trafieniu do miski, woda splynie w najnizsza czesc miski czyli w okolice smoka pompy oleju. A stamtad chwila moment do tego, by spowrotem zostala zassana przez pompe. :)

Przyszedl mi pomysl, by:
- zlac stary olej z silnika
- zalac swiezym olejem tak chwile ponad maksimum
- ustawic samochod na sporym spadku poprzecznym (tak by najnizszym punktem miski przestaly byc okolice smoka pompy) - podlewaworac samochod I czyms go podstawic
- bez wlaczonego zaplonu uruchomic na troche (5-10 sekund) rozrusznik - cel cwiczenia jest taki, by wypedzic wode spod panewek, krzywek itp. i by zostala ona zastapiona olejem)
- wypoziomowac auto
- zlac olej do czystego naczynia
- poczekac az sie ustoi
- zlac z naczynia czysty olej - resztki wody powinny siedziec na dnie naczynia
- wlac czysty olej do silnika
- Powrocic do punktu 3 powyzszej wyliczanki.

Cykle powtarzac, az z miski przestaniemy zlewac wode.

Ma ktos inny sposob na oczyszczenie silnika z tego badziewia, bez jego kompletnego rozbierania?

Uzupelniajac:
Uruchomic rozrusznik bez zaplonu = wysterowac cewke jego automatu dodatkowym kablem z +12V baterii.

Spadek poprzeczny (wzgledem osi wzdluznej auta) = podniesiona lewa badz prawa strona samochodu (po to zalecalem zalanie wiekszej niz max ilosci oleju, by w takiej pozycji nie bylo problemu z zaciaganiem powietrza przez pompe oleju)
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#29 Post autora tematu 04 Lis 2013 21:01   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Bardzo dziekuje za pomoc, dzisaj niestety nie dam rady nic podzialac Jak tylko cos zrobie to sie odezwe
Powrót do góry
   
kapa9
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 30 Sty 2008
Posty: 37
Miasto: Slough

Post#30 Post autora tematu 06 Lis 2013 21:09   

Re: vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku


Witam ponwnie Poskaldalem wszystko (EGR wyczyszczony) , zlalem olej z rury idacej do interkulera bylo tam z 200mil oleju! wydmuchalem , wyplukalem silnikprocedura kolegi ROBREG (dziekuje ) nowy olej , nowy filter, zaslepiona rurka od vacum pump i dalej to samo kopci jak szalony Poprawilo sie to tylko ze teraz wkreca sie na obroty i w oleju nie ma wody ale jest wyczuwalny gorzki smak na bagnecie oleju ( auto chodzilo jakies 20 min nie ubylo plynu chlodniczego)vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku

Dodano po 15 [minuty]:

Po zgaszeniu auta zdiolem waz idacy do interculera i znow mnustwo oleju Zastanawia mnie to czy to ze turbo padniete moze auto kopcic tak na bialo ? czy to ze uszczelka jest walnieta ? (jezeli jest ?)
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Samochody Serwis -> Samochody Mechanika -> vw passat 1.9 b5 - kopci na bialo woda w silniku
Strona 1 z 3 Idź do strony 123  Następny
Podobne tematy
bmw e39 525tds - kopci na bialo przy rozgrzanym silniku i nie rowno pracuje (2)
Vw Crafter - kopci na bialo na jalowym (17)
VW T4 2.5TDI kopci na bialo caly czas. (8)
B5 03r 1.9tdi 130ps - Kopci na bialo (2)
Audi a4 , 2,5 tdi 1998 . kopci na bialo . (6)
Bravo 1.9 jtd 2000r kopci na szaro (bialo) (6)
Alfa Romeo 156 1.6l 2000r kopci na bialo (4)
opel astra 1.7 dtl bierze wode, kopci na bialo (4)
golf4 1,6 benzyna - kopci na bialo gdy postoi 2godz. (2)
Mazda 2.0 16V + Gaz - Kopci na bialo nie ubywa plynow... (7)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.069 seconds

elektroda.pl temat RSS 

opony