Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Władimirec T25 - Dym z głowicy


  Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Agricultural Machinery ->Władimirec T25 - Dym z głowicy Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
Piotr1.
Level 14
Location: Radziejów
Joined: 23 Feb 2011
Posts: 160
Post rating: 5
Piotr1.
Level 14
Post#1 12 Nov 2013 11:41  Topic author   

Władimirec T25 - Dym z głowicy


Witam, mam starego Władimirca T25 z 1979 r. Ostatnio zauważyłem, że podczas gaszenia słyszę jakieś „psikanie” równe z pracą silnika. Po dokładniejszych oględzinach zauważyłem, że z jednej głowicy wydostaje się dym. Dokładnie takim kanałem z samego środka głowicy. Co może być tego przyczyną? Czy może głowica być pęknięta czy też może źle wyregulowane zawory. Może ktoś miał już taki przypadek i mi coś podpowie. Pozdrawiam

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
rafall17174
Level 10
Location: Opole
Joined: 20 Jul 2012
Posts: 34
Helped: 2
Post rating: 4
rafall17174
Level 10
Post#2 12 Nov 2013 16:09    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Jeśli ten dym wychodzi spod głowicy no to uszkodzona uszczelka pod głowicą jest przyczyną oczywistą. Silnik dymi ,chodzi równo, mocy nie ubyło lub wystąpiły jakieś inne objawy?

Helpful post? + 0
Back to top
Piotr1.
Level 14
Location: Radziejów
Joined: 23 Feb 2011
Posts: 160
Post rating: 5
Piotr1.
Level 14
Post#3 12 Nov 2013 20:13  Topic author   

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Tak, silnik chodzi równo. Mocy raczej też nie ubyło. Tylko, że ten dym raczej nie wychodzi spod głowicy tylko z tego kanału/otworu, który jest w głowicy.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#4 12 Nov 2013 20:32    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Poluzowany wtryskiwacz, ewentualnie pęknięta głowica. W T25 uszczelek pod głowicą nie ma - tzn teraz dają do zestawów miedziane podkładki, ale jeśli głowica jest równa to lepiej dać bez niczego - te pierścienie potrafi "wydmuchać". Może być jeszcze wina podkładki pod wtryskiwaczem, ewentualnie świecy żarowej jeśli masz nowszą wersję głowic ze świecą pod wtryskiwaczem. Ten "kanał" dochodzi właśnie do miejsca gdzie jest gniazdo wtryskiwacza i tam bym szukał przyczyny.

Helpful post? + 0
Back to top
Piotr1.
Level 14
Location: Radziejów
Joined: 23 Feb 2011
Posts: 160
Post rating: 5
Piotr1.
Level 14
Post#5 13 Nov 2013 07:25  Topic author   

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Oczywiście zacznę od rzeczy najprostszych czyli sprawdzę wtryskiwacz czy nie poluzowany. Tylko czy poluzowanie wtryskiwacza powodowało by wylot spalin właśnie tym kanałem? Czy wtryskiwacz nie powinien być okopcony? Świec żarowych w głowicy nie mam. Mam tą starą wersję.

Helpful post? + 0
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#6 13 Nov 2013 09:39    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Jeśli mówimy o kanale tym od strony wtryskiwacza, czyli od strony popychaczy zaworów, takie pionowe szczeliny w głowicy to jak mówiłem ten "kanał" kończy się przy gnieździe wtryskiwacza i jak będzie luźno to właśnie tam się spaliny pojawią. Widać to oczywiście dopiero po zdjęciu osłony tej od wentylatora. Podczas pracy silnika dym widać by było po lewej stronie ciągnika wyrzucany przez powietrze chłodzące silnik, a po zdjęciu osłony po prawej z tych pionowych szczelin. Chyba, że miałeś inne miejsce na myśli, najlepiej jak byś jakąś fotkę zrobił i zaznaczył gdzie dokładnie widać ten dym.

Helpful post? + 0
Back to top
Piotr1.
Level 14
Location: Radziejów
Joined: 23 Feb 2011
Posts: 160
Post rating: 5
Piotr1.
Level 14
Post#7 13 Nov 2013 10:15  Topic author   

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


To jest ten kanał w środku. Jak silnik pracuje bez demontażu czegokolwiek to właśnie tu widzę dym.
Władimirec T25 - Dym z głowicy

Helpful post? + +1
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#8 13 Nov 2013 10:25Helpful post    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Tak, to kanał powietrzny chłodzący głowicę, z drugiej strony ma dwie szczeliny pionowe po obu stronach wtryskiwacza, tam jest jego gniazdo. Więc albo luźny wtryskiwacz, coś z uszczelką wtryskiwacza (miedziana podkładka), albo niestety pęknięta głowica. Wykręć wtryskiwacz i zobacz jak wygląda uszczelka, czy nie widać okopceń na niej, daj nową podkładkę i zamontuj. Przed dokręceniem wyczyść szczotką drucianą gwint na tulejce/nakrętce wtryskiwacza. Jak wymontujesz wtryskiwacz do poświeć z góry latarką w gniazdo czy nie widać jakichś pęknięć.

Helpful post? + 0
Back to top
Piotr1.
Level 14
Location: Radziejów
Joined: 23 Feb 2011
Posts: 160
Post rating: 5
Piotr1.
Level 14
Post#9 13 Nov 2013 10:30  Topic author   

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Dziękuję za pomoc. Sprawdzę to dopiero w sobotę i dam znać.

Helpful post? + 0
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#10 13 Nov 2013 10:48    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Ok, czekam na info co wyszło. Jak by coś, pisz śmiało.

Helpful post? + 0
Back to top
Piotr1.
Level 14
Location: Radziejów
Joined: 23 Feb 2011
Posts: 160
Post rating: 5
Piotr1.
Level 14
Post#11 18 Nov 2013 09:07  Topic author   

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Rzeczywiście miałeś rację. Okazało się, że był słabo przykręcony wtryskiwacz. Nie dokręcałem go tylko odkręciłem i wymieniłem podkładkę. Akurat był to ten bliżej kabiny, a tego trudniej dokręcić. Zresztą wszystko zależy od tego jakimi narzędziami się dysponuje. Na razie jest dobrze i mam nadzieję, że ta naprawa będzie trwała. Pozdrawiam i dziękuję za pomoc.

Helpful post? + 0
Back to top
janek1815
Level 37
Location: śląsk
Joined: 03 Aug 2004
Posts: 3801
Helped: 310
Post rating: 182
janek1815
Level 37
Post#12 18 Nov 2013 09:19    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Piotr1. wrote:
Akurat był to ten bliżej kabiny, a tego trudniej dokręcić. Zresztą wszystko zależy od tego jakimi narzędziami się dysponuje.


Wystarczy oryginalny klucz do wtryskiwaczy dołączany do każdego t-25.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#13 18 Nov 2013 18:37    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


No tak czułem, że to wtryskiwacz. Będzie dobrze pod warunkiem, że dobrze dokręciłeś. Dobrze, że tylko to.
Pozdrawiam!

Helpful post? + 0
Back to top
fza
Level 10
Joined: 20 Jun 2005
Posts: 23
Post rating: 3
fza
Level 10
Post#14 18 Nov 2013 18:52    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


janek1815 wrote:
[quote="Piotr1."

Wystarczy oryginalny klucz do wtryskiwaczy dołączany do każdego t-25.


A jak wygląda ten oryginalny. Zrób zdjęcie albo szkic

Helpful post? + 0
Back to top
mtracz
Level 28
Location: Kraśnik
Joined: 26 Jan 2007
Posts: 1017
Helped: 108
Post rating: 125
mtracz
Level 28
Post#15 18 Nov 2013 21:58    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


W katalogu części rysunek 78-narzędzia kierowcy, element 24 - klucz płasko-oczkowy 17/30.

Helpful post? + 0
Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#16 10 Jan 2014 11:54    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Mam taki sam problem z władkiem 1983 roku. Leci dym dokładnie w tym samym miejscu w szczelinie między kanałami głowicy wlotowym i wylotowym. Przy gaśnięciu psiuka. Silnik nie stracił mocy.
W moim przypadku z fachowcem zdemontowałem już głowicę i na oko nic nie widać. Faktycznie gdy obejrzeliśmy wtrysk, a dokładnie podkładkę miedzianą, to z jednej strony widać, że dobrze przylegała i ma kolor biały, a z drugiej strony w 1/3 części ma kolor czarny, być może to nagar.
Proszę o pomoc czy kupować głowicę czy to rzeczywiście nie dokręcony wtrysk.
Darek

Helpful post? + 0
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#17 10 Jan 2014 12:08    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Jeśli są okopcenia na uszczelce (podkładce miedzianej) to był tam przedmuch. I stąd dym w kanale. Ale czy to wina tylko niedokręconego wtrysku czy może np jakieś skrzywienie gniazda w głowicy to trzeba sprawdzić - dać nową podkładkę, dobrze dokręcić wtrysk (oczyścić gwint szczotką drucianą jak już wspominałem wcześniej), odpalić i zobaczyć. Szkoda, że tak szybko ściągnąłeś głowicę... Jeśli nie widać pęknięć, to założyć nową podkładkę, wkręcić wtrysk i sprawdzić.

Helpful post? + 0
Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#18 11 Jan 2014 11:18    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Dzięki za szybką odpowiedź.
Fachowiec oglądał głowicę i nie widzi żadnych pęknięć, choć obejrzenie dokładne głowicy okiem jest niemożliwe. Rozpiął zawory, wydechowy i ssący, stwierdzając, że wydechowy jest zużyty i jest do wymiany wraz z prowadnicą. Mam kupić uszczelki, prowadnicę z zaworem wydechowym i złożymy na razie starą głowicę, zobaczymy czy to pomoże. Wymienimy uszczelkę pod wtryskiem. Czy gniazdo wtrysku jest zdeformowane trudno ocenić gołym okiem bez przyrządów. Zobaczymy metodą prób i błędów. Będę informował na bieżąco. Umówiłem się z fachowcem na poniedziałek do montażu.
Mam natomiast drugie pytanie. Wcześniej przy obciążeniu ciągnika w pracy widziałem, że leci dym odmą. Zastanawiam się, czy to nie jest wina pierścieni. Chciałem przy okazji zdjętej głowicy rozebrać cylindry i ewentualnie wymienić pierścienie. Fachowiec powiedział mi, że można je wymienić, ale zastrzegł, że dopiero jak zdejmie cylindry i oceni stan ich zużycia, aby wiedzieć, czy wymiana pierścieni coś da. Czy wydobywający się dym z odmy, to rzeczywiście zużyte pierścienie, czy może coś innego.

Dodano po 1 [godziny] 5 [minuty]:

A może to jest inna przyczyna i ma też związek z nieszczelnością wtrysku na uszczelce.
Proszę o pomoc, co może być przyczyną wydobywającego się dymu z odmy.

Helpful post? + 0
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#19 11 Jan 2014 12:53    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Jeśli tego dymu sporo to najprawdopodobniej zużyte pierścienie i/lub cylindry.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#20 13 Jan 2014 11:21    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Właśnie też tak podejrzewam. Mamy zdjąć oba cylindry i sprawdzić pierścienie oraz progi, skoro już w części jest już rozebrane. Poinformuję po demontażu

Helpful post? + +1
Back to top
giergusbis
Level 11
Joined: 28 Apr 2011
Posts: 32
Helped: 4
Post rating: 3
giergusbis
Level 11
Post#21 14 Jan 2014 13:20    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


dariusz, głowicę i szczelność zaworów sprawdza się bardzo prosto, zapinasz zawory odwracasz głowicę do góry nogami, poziomujesz i zalewasz benzyną, albo ropą, naftą, i zostawiasz na 15 minut jeśli płyn nie przeciekł do kanałów, znaczy szczelne. jeśli gniazda są dobrze dotarte to nawet bez sprężyn powinny utrzymać płyn i nie tylko przez 15 minut ale i ze 2 - 3 godziny.
Jeśli jest inaczej, docieranie nowych zaworów.

Helpful post? + 0
Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#22 15 Jan 2014 15:44    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Na razie czekam na fachowca, który miał być w poniedziałek, ale nie dojechał.
Mam pytanie, na czym polega docieranie zaworów. Do jednej głowicy kupiłem wydechowy z prowadnicą, jak się go dociera.
Ponadto jak ocenić czy wymiana samych pierścieni jest potrzebna, czy coś to da czy może wymienić już cylindry i tłoki w całości. Czy da się gołym okiem ustalić zużycie cylindrów.

Helpful post? + 0
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#23 15 Jan 2014 20:59    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Docieranie zaworów polega na doszlifowaniu powierzchni przylgi do gniazda. Robi się to za pomocą specjalnej pasty ściernej (pasta zaworowa - tak się nazywa), smaruje się pastą zawór i ręcznie dociska i obraca w gnieździe szlifując, aż powierzchnie będą idealnie do siebie pasowały - to tak w skrócie. Gołym okiem da się ocenić zużycie cylindrów i pierścieni, jeśli próg w tulei (cylindrze) jest wyraźnie wyczuwalny a luz w zamkach pierścieni ("prześwit" w miejscu gdzie są końce pierścienia patrząc z góry tulei po włożeniu pierścienia w tuleję) jest duży a sama grubość pierścienia znacznie mniejsza niż nowego to wiadomo, że zużyte. Ale skoro masz fachowca, to on to oceni.

Helpful post? + -1
Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#24 15 Jan 2014 21:09    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Właśnie rozebraliśmy całość.
W drugiej głowicy do wymiany zawór wydechowy. Widać gołym okiem, że powierzchnia wokół okręgu jest nierówna i przepuszcza. Do wymiany z prowadnicą, gdyż też posiada luz. Cylindry mają progi. Jeden od rozrządu mniejszy, drugi większy. Pierścienie mają luzy w tłoku boczne dość spore. Po zdjęciu pierścienia pierwszego od góry i włożeniu go do cylindra luz wynosi ok. 3 mm. Fachowiec mówił, że to bardzo dużo i trzeba wszystko wymienić. Panewki wału ok.
Mam natomiast pytanie, jaki kupić komplet naprawczy (cylinder, tłok, itp) do starego typu, oryginał czy rosyjski czy inny.
Ile powinien wynosić luz pierścieni.
Dariusz

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#25 15 Jan 2014 21:23    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Zależy jakie masz głowice - czy nowsze czy starsze. Jeśli nowsze to tłoki są z podtoczeniami na zawory, mają inny kształt komory zawirowania i wycięcie na świecę żarową (nowsze mają świece w głowicy). Jeśli masz starsze głowice bez świec, to kupuj z tłokami prostymi, bez podtoczeń na zawory i świecę. Ogólnie to się kupuje całe zestawy (cylinder, tłok, pierścienie, sworzeń tokowy, zabezpieczenia) - są dopasowane i tak się je zakłada. Luz pierścieni w rowku tłoka "góra-dół" powinien być bardzo minimalny, luz w tulei po włożeniu pierścienia (tam gdzie się końcówki pierścienia schodzą) do 1mm max. Nie może się schodzić "na ciasno" bo się zatrze, musi mieć mały luz. Ale jak kupisz zestaw to powinno być to dopasowane, chociaż czasami się zdarzały z większymi luzami. Aha, w zestawie będziesz miał miedzianą podkładkę-uszczelkę pod głowicę - jeśli i tak robisz głowice, to zrób płaszczyznę i zakładaj bez tej uszczelki - z doświadczenia wiem, że często potrafi ją "wydmuchać".

Helpful post? + 0
Back to top
mtracz
Level 28
Location: Kraśnik
Joined: 26 Jan 2007
Posts: 1017
Helped: 108
Post rating: 125
mtracz
Level 28
Post#26 15 Jan 2014 21:42    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Uszczelki wydmuchuje gdy są nierówno położone na tulei lub za słabo dokręcone głowice.

Helpful post? + 0
Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#27 15 Jan 2014 22:18    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Mam stary ciągnik 83 r., świecy żarowej nie ma w cylindrach.
Także kupię stary zestaw, tylko nie wiem który
tak jak jest w podanym linku
oryginał czy ukraina, nie wiem który lepszy
http://rolnex.pl/56-t25?p=12
niewielka różnica 20 zł, ale chodzi mi, który jest lepszy.
Dzięki za wskazanie luzu pierścieni, bo nigdzie nie mogłem znaleźć. U mnie luz ten wynosi 3 mm.
Nie wiem czy w komplecie naprawczym jest też uszczelka pod głowice

Helpful post? + 0
Back to top
arturssp
Level 16
Location: Międzyrzec Podl.
Joined: 04 Jun 2002
Posts: 276
Helped: 7
Post rating: 4
arturssp
Level 16
Post#28 15 Jan 2014 22:47    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Tu głowice są aluminiowe i dość słabe mechanicznie, dokręcać za mocno nie można bo pęknie. Ale jeśli płaszczyzna jest dobra to na prawdę nie ma sensu dawania tych miedzianych uszczelek, sama głowica uszczelni się dobrze. Co do zestawów, pewnie i jeden i drugi podobnej jakości, ja montowałem zawsze te niby oryginalne i problemów nie było.

Helpful post? + 0
Back to top
mtracz
Level 28
Location: Kraśnik
Joined: 26 Jan 2007
Posts: 1017
Helped: 108
Post rating: 125
mtracz
Level 28
Post#29 16 Jan 2014 11:03    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Oczywiście, że nie trzeba zakładać uszczelek pod głowicę, ale także nie szkodzą. Wszystko wedle uznania właściciela pojazdu.
Pisząc za słabo dokręcone głowice nie chodziło mi o dokręcanie na siłę za mocno tylko z odpowiednim momentem. Robiłem takie silniki z nieszczelnością pod głowicą. Przed odkręceniem sprawdzałem na ile były dokręcone. Robiłem pełen obrót i dopiero klucz puszczał. Więc o czymś to świadczy.
Powodem niedokręcenia głowicy nie było poluzowanie się jej, a czyjaś ingerencja.
W zestawach naprawczych różnie jest czasem jest uszczelka pod tuleję, a czasem pod głowicę. Więc trzeba sprawdzać i dokupić co potrzeba razem z pozostałymi uszczelkami.
Przyjrzyj się uszczelniaczom osłon lasek popychaczy, siedzą w bloku i głowicach. Najlepiej wymienić jeśli w sklepie jakość nowych jest zadowalająca.

Helpful post? + 0
Back to top
dariusz6811
Level 10
Location: lubartów
Joined: 05 Dec 2010
Posts: 31
Post rating: 2
dariusz6811
Level 10
Post#30 16 Jan 2014 14:51    

Re: Władimirec T25 - Dym z głowicy


Kupiłem ten droższy zestaw starego typu
http://rolnex.pl/56-t25?p=12
w komplecie są uszczelki miedziane.
Kupiłem także zawory wydechowe z prowadnicami i inne drobiazgi.
Także stworznie tłoka. Chyba trzeba ich dopasowywać.
Mam jeszcze pytanie, jak się sprawdza jakość wału i korbowodów.
Na początku fachman mówił, że korbowody mają luz na wale. Sprawdzał ich poprzez ruchy w jedną czy drugą stronę. Później, gdy je rozkręciliśmy i zajrzał do panewek to mówił, że nie są wytarte i jest ok. Na początku się zastanawiał, czy szczelnie zrobiona góra nie uszkodzi wału. Chociaż nie wiem, czy on dobrze myśli
W tym tygodniu postaramy się to złożyć.
Najciekawsze jest to, że zaczęło się od wydobywającego się dymu z głowicy, a już doszło do wymiany prawie całej góry bez głowic.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Agricultural Machinery -> Władimirec T25 - Dym z głowicy 12  Next
Page 1 of 2

Similar topics to władimirec T25 - Dym z głowicy

Władimirec t25 A2 - Nagar na głowicy i tłoku (10)
Władimirec - Władimirec t25 nie chce zapalić (16)
t25 władimirec - stacyjka (5)
władimirec t25 - akumulatory (16)
T25 WŁADIMIREC - BEZPIECZNIKI (16)
T25 Władimirec - regulator w ciągniku (28)
Władimirec T25 - Dziwne stukanie (2)
władimirec t25 A przednia półośka (4)
Władimirec t25, kilka pytań (165)
Władimirec T25 - Pytanie o podnośnik. (6)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.063 seconds