Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Mechanics -> Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?
Author
Message
dj-norek
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 21 Feb 2003
Posts: 569
Location: Częstochowa

Post#1 Post from the author of the topic 21 Mar 2005 16:04   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Witam
Wymienialem gumowy wezyk hamulcowy w tylnim kole w Mazdzie 323 1,7D z 1991r, teraz chcialbym odowietrzyc uklad hamulcowy, Jak to zrobic? Dodam tylko ze w tej chwili nie ma w nim plynu hamulcowego bo po prostu wyciekl

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 21 Mar 2005 16:04   





Back to top
   
sowczas
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 25 Apr 2003
Posts: 131
Location: Tarnów

Post#2 21 Mar 2005 16:22   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Bierzesz drugiego klienta sadzasz do auta a sam nalewasz plyn do zbiorniczka, klient pompuje pare razy hamulcem i trzyma a ty w tym czasie popuszczasz odpowietrznik (zaczynasz od kola tylnego prawego pozniej tylne lewe,przednie prawe i przednie lewe) operacje powtarzasz az z odpowietrznika zacznie się las czysty płyn bez pęcheżyków powietrza.
Pamietaj żeby popuszczać odpowietrznik w momencie kiedy klient trzyma a nie wahluje pedałem .

Helpful message? + -

Back to top
   
T/J
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 11 Apr 2004
Posts: 358

Post#3 21 Mar 2005 16:23   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Witam.
Potrzebna ci będzie pomoc drugiej osoby.Płyn nowy DOT 3 ponieważ dobrze by było go całęgo wymienić i nie mieszać z tym starym co się jeszcze w układzie znajduje.
Wlej do zbiorniczka przy pompie pełno płynu.Zacznij od popuszczenia odpowietrznika przy najdalszym kole od pompy hamulcowej.Jak go popuścisz na jego końćówkę naciąg wężyk przezroczysty taki do paliwa a drugi koniec wężyka zanuż w butelce do której będzie spływał przepompowywany płyn.Jedna osoba siedzi w kabinie i naciska pedał hamulca 3 razy i trzyma nie puszcza a ty gdy ona napompuje te trzy razy i trzyma popuszczasz ten odpowietrznik wówczas płyn wypływa pod ciśnieniem pedał wpada do podłogi ty zaktęcasz odpowietrznik i teraz ta osoba może ponownie trzy razy naciśnąć pedał hamulca i trzymać a ty ponownie popuszczasz odpowietrznik .Wykonujecie to tyle razy aż płyn będzie czysty i bez pęcherzyków powietrza.Pamiętaj aby płynu nie zabrakło w zbiorniczku.
Następnie to samo należy zrobić z pozostałymi kołami pamiętając o zasadzie że kolejność kół przy których to robimy jest taka tył prawy potem lewy następnie przód prawy i lewy.
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
dj-norek
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 21 Feb 2003
Posts: 569
Location: Częstochowa

Post#4 Post from the author of the topic 21 Mar 2005 17:35   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


mam w związku z tym 3 pytania.
1 jak całkowicie wypuścić stary płyn? bo napewno w przewodach i gdzieś tam jeszcze zalega. 2 Dlaczego akurat wlać Dot 3 a nie Dot 4 czy 5? Czy to jest obojętne? Czy któryś z nich jest lepszy/gorszy?
3 Gdzie znajdują się te odpowietrzniki (jak to wygląda?)

Helpful message? + -

Back to top
   
yasiu.brzeg
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 27 May 2004
Posts: 1231
Location: Brzeg / Michałowice

Post#5 21 Mar 2005 18:04   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Odpowietrzniki masz na cylinderkach z tyłu i dociskach z przodu. Wygląda jak kalamitka do nabijania smaru. Są one po wewnętrznej części kół. POZDRAWIAM

Helpful message? + -

Back to top
   
dj-norek
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 21 Feb 2003
Posts: 569
Location: Częstochowa

Post#6 Post from the author of the topic 21 Mar 2005 18:53   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


a czy musze rozebrac obudowe od bebnow z tylu zeby dostac sie do tego ogpowietrzania?Czy jest tam cos w rodzaju srubki czy jakis zaworek zeby odpowietrzyc?

Helpful message? + -

Back to top
   
yasiu.brzeg
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 27 May 2004
Posts: 1231
Location: Brzeg / Michałowice

Post#7 21 Mar 2005 20:11   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Jest to śrubka na klucz 8 mm nie musisz nic rozbierać są na wierzchu. POZDRAWIAM

Helpful message? + -

Back to top
   
darek127
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 88
Location: Lublin

Post#8 21 Mar 2005 20:26   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


zmień płyn na najlepiej DOT 5 im wyższa cyfra tym wyzsza temperatura wrzenia

Helpful message? + -

Back to top
   
jozefg
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5471
Location: Olsztyn

Post#9 21 Mar 2005 20:39   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Mój sposób na odpowietrzanie hamulców:

4 metry wężyka plastikowego / przezroczysty/ cienkościennego 6mm - jeden koniec zakładam na odpowietrznik - polużniam kluczem odpowietrznik na 1/4 obrotu . Drugi koniec wsadzam do zbiorniczka płynu na pompie hamulcowej.
Wężyk układam tak żeby leżał na szybie przedniej.
Przez kilka minut pompuję pedałem hamulca - świetnie w wężyku widać pęcherzyki powietrza i kolor płynu , czy nie jest brudny.Pompować tak długo aż znikną pęcherzyki!
Kolejno odpowietrzam wszystkie 4 koła.
I to bez niczyjej pomocy!
Ja w ten sposób robię już kupę lat i to w różnych wozach.
A na ten pomysł sam wpadłem z konieczności - bo nie miał mi kto "popompować" pedału.

Helpful message? + -

Back to top
   
Doktorr
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 03 Jan 2005
Posts: 1618
Location: Kraków

Post#10 21 Mar 2005 22:54   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Jozef odczytałem Twój post i jestem przerażony ,tzn
według twojego opisu ten płyn który jest w cylinderku (czyli najbrudniejszy wpompowujesz do zbiorniczka). Wierzę w twoją fachowość i rozumiem, że powinno to brzmieć tak: Początkowo koniec przewodu umiedszczasz w naczyniu na brudny płyn i pompujesz. Kiedy w przewodzie widać już czysty płyn koniec przewodu umieszczasz w zbiorniczku na pompie hamulcowej i pompujesz dalej, aż całkowicie znikną pęcherzyki. (prawda że dobrze zrozumiałem) Też z konieczności robię to sam, pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
jozefg
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5471
Location: Olsztyn

Post#11 21 Mar 2005 23:05   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Doktorr wrote:
Jozef odczytałem Twój post i jestem przerażony
Nie przerażaj się ale nie mogę w krótkim poscie pisać referatu... Smile Chodzi o sposób...
Przecież napisałem :
Quote:
świetnie w wężyku widać pęcherzyki powietrza i kolor płynu , czy nie jest brudny

Helpful message? + -

Back to top
   
Borys1
Poziom 6
Poziom 6


Joined: 28 Feb 2005
Posts: 18
Location: Knurów

Post#12 22 Mar 2005 09:23   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Cześć. Piszesz, że płyn całkowicie wyciekł, więc musisz odpowietrzyć cały tył i najlepiej sprawdzić hamulce przednie przy okazji. Pomysł z zakładaniem wężyka jest ok, ale ja najpierw odkręcam odpowietrzniki, dolewam płynu do zbiorniczka, czekam aż płyn zacznie się lać, nakręcam odpowietrzniki następnie (tak jak koledzy opisali wcześniej) nakładam wężyk. Odpowietrzniki najlepiej wykręcać kluczem nasadowym, bo często są zapieczone i skorodowane. Zwykłym kluczem możesz "obkręcić" odpowietrznik i narobisz sobie kłopotów. Najlepiej jest od razu je wymienić na nowe. Koszt mały, a śpisz spokojnie.
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
pulikow
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 19 May 2003
Posts: 485

Post#13 22 Mar 2005 11:15   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


darek127 wrote:
zmień płyn na najlepiej DOT 5 im wyższa cyfra tym wyzsza temperatura wrzenia


Nie doradzaj koledze takich rzeczy.
Numer płynu to nie tylko jego temperatura wrzenia ale i skład chemiczny.

Niewłaściwe dobranie płynu może spowodować uszkodzenie gumowych elementów układu.
A DOT 5 jest płynem agresywnym w stosunku do niedostosowanych układów hamulcowych.

Wyższe numerki nie oznaczają czegoś lepszego !!!

Helpful message? + -

Back to top
   
mczapski
Poziom 24
Poziom 24


Joined: 23 Apr 2004
Posts: 4194
Location: Warszawa

Post#14 22 Mar 2005 11:38   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Po pierwsze dlaczego nie kontynujesz tematu "wymiana rurki gumowej"? I teraz chyba dopiero namieszano tobie w głowie. A więc do Mazdy 323 z 1991 roku wystarczy i jest odpowiedni DOT 3. Wbrew pozorom wszystkie płyny hamulcowe są agresywne szczególnie dla lakieru. Ja z grubsza stosuję metodę jak jozefg ztym , że trochę wprawy trzeba mieć. Są inne podobne metody. Gorzej, że nie wiesz jak wyglądają zaworki odpowietrzające. A są to takie wkręty z kulistym łbem i otworkirm w środku. Tam właśnie nakłada się wężyk. W tym samochodzie zdaje się, że należy użyć do tego celu "pewnego" klucza (raczej nasadowego) bodajże 7 mm. A rada w sprawie wymiany tych zaworków jest dobra bowiem często nie udaje się ich bezszkodowo odkręcić.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Mar 2005 11:38   





Back to top
   
dj-norek
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 21 Feb 2003
Posts: 569
Location: Częstochowa

Post#15 Post from the author of the topic 22 Mar 2005 13:55   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


dziekuje bardzo za pomoc. Kupilem dzis plyn dot 4, jescze nie odpowietrzylem bo okazalo sie ze wezyk jaki mi dal sprzedawca nie jest taki jak stary, jutro mam dostac identyczne. Zrobilem foto odpowietrznika - rozumiem zeby go odpowietrzyc mam go po prostu poluzowac.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Mar 2005 13:55   





Back to top
   
Damian.
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 08 Mar 2005
Posts: 90
Location: Zamość

Post#16 22 Mar 2005 14:04   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Tak poluzować.Koledzy wcześniej mają rację pisząc,że ciężko się te zaworki odkręca.Ja bym proponował popsikać je wcześniej np. WD-40,a po odkręceniu najlepiej je wymienić na nowe(lubią się ukręcać)

Helpful message? + -

Back to top
   
berlingo
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 12 Dec 2004
Posts: 316
Location: KALISZ

Post#17 22 Mar 2005 14:45   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


przy odkręcaniu zaworków nie pozwól by ci klucz przeskoczył i obrobił sześciokąt bo potem zostanie tylko klucz do rur i to bardzo ostrożnie ten zaworek to nic innego jak kawałek rurki o ściance ok 1mm wkręconej w cylinderek

Helpful message? + -

Back to top
   
dj-norek
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 21 Feb 2003
Posts: 569
Location: Częstochowa

Post#18 Post from the author of the topic 23 Mar 2005 21:32   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


witam, powymieniałem wężyki wymieniłem płyn, odpowietrzyłem i... i niestety hamulce nie są tak mocne jak były - to znaczy jak wcisnę na mxa pedał hamulca to kola zapiszczą na asfalcie, ale wczesnej to następowało już przy połowie(gora ¾) wciśniętego padała. Czy przyczyna może by zle odpowietrzenie? Przy odpowietrzaniu ostatniego koła czyli przednie lewe płyn bardzo słabo leciał, jak papowalem, przy wcześniejszych 3 kolach wszystko bylo OK, płyn wężykiem szybko płyną, pęcherze powietrza szybko znikały, natomiast z ostatnim kołem to można powiedzieć ze wyglądało to tak: wcisnąłem pedał -płyn trochę poleciał, puściłem pedał, płyną jak by się cofał w rurce. Czy to oznacza ze jeszcze układ jest zapowietrzony?

Helpful message? + -

Back to top
   
Damian.
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 08 Mar 2005
Posts: 90
Location: Zamość

Post#19 15 Apr 2005 12:20   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Być może masz zapchany przewód hamulcowy w tym kole

Helpful message? + -

Back to top
   
POMIDOR
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 19 Mar 2005
Posts: 107
Location: WSZĘDZIE BLISKO

Post#20 15 Apr 2005 13:27   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Przy zapowietrzonym układzie hamulcowym występuje zjawisko tzw. rosnącego pedału hamulca. Polega ono na tym, że podczas wielokrotnego naciskania na pedał hamulca zmniejsza się jego skok jałowy. Inaczej to ujmując w dobrym układzie hamulcowym po jednokrotnym naduszeniu pedału hamulca (ze średnią siłą) zatrzymuje się on w pewnej pozycji - załóżmy, że można go wdusić 10cm. od górnego położenia pedału i po ponownych naduszeniach następujących po sobie zatrzymuje się również w tej samej pozycji co za pierwszym razem.
Natomiast przy zapowietrzonym ukladzie pedał będzie "rósł" tzn. po kolejnych naduszeniach pedału będzie zmniejszała się odległość od górnego położenia do czasu wyczuwalnego oporu. Przy dobrym układzie była to cały czas ta sama odległość (10cm. - przyładowo), a teraz bedzie to wyglądało tak:
1 raz 10cm.
2 raz 9cm.
3 raz 8cm
4 raz 7cm.
5,7,8,9 raz 6cm.

Helpful message? + -

Back to top
   
tadeuszgr
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 14 Mar 2004
Posts: 344
Location: Ostrów Wielkopolski

Post#21 15 Apr 2005 22:06   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Jeśli płyn cofał się w wężyku do odpowietrzania tzn.że w porę nie zakręciłeeś odpowietrznika lub jest on niesprawny.
Poza tym należy sprawdzić czy ten cylinderek jest sprawny (zapieczony ,prawie unieruchomiony) .Jak hamuje to koło?
Jestem przerażony metodą józefg
Jeśli nie ma drugiej osoby to pompujesz, zapierasz pedał hamulca rozpieraczem i idziesz do odpowietrznika-trzeba się nachodzić.
Mam wątpliwości dwie poważne:
1)jakiej jakości jest płyn gdzie do nowego wpompowuje się stary ,brudny
2)czy przy niedostatecznie ściśniętym płynie (odkręcony częściowo odpowietrznik jeśli dobrze zrozumiałem )można wypchać całkowicie powietrze z płynu?

Helpful message? + -

Back to top
   
Jazdaaaa
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 08 Aug 2004
Posts: 342

Post#22 26 May 2005 22:24   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


a jak odpowietrzyc jezli urwal mi sie odpowietrznik>?

Helpful message? + -

Back to top
   
jozefg
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Joined: 01 Jan 2003
Posts: 5471
Location: Olsztyn

Post#23 26 May 2005 22:42   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Jazdaaaa wrote:
a jak odpowietrzyc jezli urwal mi się odpowietrznik>?
A to gorzej...
Wywiercić mniejszym wiertłem i przegwintować - może się uda, a jak nie to wymiana zacisku...

tadeuszgr wrote:

Jestem przerażony metodą józefgMam wątpliwości dwie poważne:
1)jakiej jakości jest płyn gdzie do nowego wpompowuje się stary ,brudny
2)czy przy niedostatecznie ściśniętym płynie (odkręcony częściowo odpowietrznik jeśli dobrze zrozumiałem )można wypchać całkowicie powietrze z płynu?
Chyba nie rozumiesz....
Normalnie dolewając i odpowietrzając nie widzisz jaki jest płyn - czysty i brudny , czyli jeżeli nie widać to jest wszystko OK?
No - Panowie samochodziarze ! To ja jestem przerażony co wy tym bidnym klientom za kit wciskacie !
Jeżeli przy pompowaniu widzę że płyn jest brudny albo zanieczyszczony to go wylewam i zalewam 100% świeżego. A miałem i tak że w świeżo kupionym aucie musiałem 2 razy wymieniać - taki syf był.
A bez podglądu w rurce bym tego po prostu nie widział...

Helpful message? + -

Back to top
   
tadeuszgr
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 14 Mar 2004
Posts: 344
Location: Ostrów Wielkopolski

Post#24 26 May 2005 23:11   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Nie polecam nikomu naprawy urwanego odpowietrznika bo nie wszyscy potrafią to zrobić fachowo-co będzie jeśli odpowietrznik pod ciśnieniem wyrwie się z uszkodzonego gwintu?
Panie jozefg nie rozumiem insynuacji z tym odpowietrzaniem?

Helpful message? + -

Back to top
   
enauto
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 10 Apr 2005
Posts: 1003
Location: Łódź

Post#25 26 May 2005 23:42   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Witam

dj-norek wrote:
Czy przyczyna może by zle odpowietrzenie? Przy odpowietrzaniu ostatniego koła czyli przednie lewe płyn bardzo słabo leciał, jak papowalem, przy wcześniejszych 3 kolach wszystko bylo OK, płyn wężykiem szybko płyną, pęcherze powietrza szybko znikały, natomiast z ostatnim kołem to można powiedzieć ze wyglądało to tak: wcisnąłem pedał -płyn trochę poleciał, puściłem pedał, płyną jak by się cofał w rurce. Czy to oznacza ze jeszcze układ jest zapowietrzony?


Przedewszystkim nie ta kolejność odpowietrzania, powinno być tak
1 lewy przód
2 prawy przód
3 lewy tył
4 prawy tył
Jeżeli masz ABS pedałem nie odpowietrzysz, potrzebna jest sprężarka lub pompa próżniowa.

Pozdrawiam
PS Ten sztywny przewód widoczny na zdjęciu też jest do wymiany

Helpful message? + -

Back to top
   
j(o)zek
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 31 Jul 2002
Posts: 80
Location: Przasnysz

Post#26 14 Apr 2006 23:12   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


OK.
nie było pytania.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Apr 2006 23:12   





Back to top
   
Edward Kręcik
Poziom 12
Poziom 12


Joined: 17 Nov 2005
Posts: 98
Location: Warszawa

Post#27 15 Apr 2006 11:34   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


o ten temat nie pytaj bo zostaniesz ukarany Czytaj czwarty post od góry Ważne.....

Helpful message? + -

Back to top
   
ponar
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 20 Aug 2005
Posts: 428
Location: dolnośląskie

Post#28 15 Apr 2006 15:07   

Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


a co do płynu tylko i wyłącznie R-3 lub dot 3 w żadnym wypadku inne bo rozpuści uszczelnienia cylinderków pompy i zacisków.

Helpful message? + -

Back to top
   
piochuxl
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 25 Jan 2004
Posts: 478
Location: Bydgoszcz

Post#29 15 Apr 2006 15:24   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Quote:
dziekuje bardzo za pomoc. Kupilem dzis plyn dot 4, jescze nie odpowietrzylem bo okazalo sie ze wezyk jaki mi dal sprzedawca nie jest taki jak stary, jutro mam dostac identyczne. Zrobilem foto odpowietrznika - rozumiem zeby go odpowietrzyc mam go po prostu poluzowac.


papa hamulce jeśli koledzy piszą że w maździe wchodzi dot-3 to KUPUJ dot-3
właśnie zniszczyłeś uszczelniacze na zaciskach uszczelniacze pompy hamulcowej itd płyn dot-3 nie miesza się z dot-4 a wręcz jest bardzo szkodliwy dla układu hamulcowego sam tak kiedyś zrobiłem i musiałem wszystko wymienić tj wszystkie uszczelniacze czyszczenie układu itd. Sam się dziwiłem że nie mogę hamulców odpowietrzyć.Teraz będą się hamulce już tylko pogarszały chyba że powinien być dot-4

Helpful message? + -

Back to top
   
Przemo9826
Moderator Samochody
Moderator Samochody


Joined: 24 Dec 2008
Posts: 8986

Post#30 01 Jun 2009 19:23   

Re: Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?


Pytanie kieruję do autora tematu. a gdy odpowietrzałeś ten układ dolewałeś na birząco płynu do zbiorniczka?

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Auto Service -> Auto Mechanics -> Jak odpowietrzyc uklad hamulcowy ?
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
FIAT Uno - jak odpowietrzyc uklad chlodzenia ? (4)
Jak odpowietrzyc uklad chlodzenia w fiacie punto 1,1 (5)
Jak odpowietrzyc uklad chlodzenia volvo 460 1.9 td 1995 r (1)
audi a4 1.6 - uklad chlodzenia nie mozna odpowietrzyc (9)
man 12.220 / man l2000 - uklad hamulcowy (pneumatyczny) (11)
nissan 370z jak odpowietrzyc sprzeglo? (8)
Opel vectra B 1.8 16v jak odpowietrzyc układ paliwowy (1)
Jak przerobić układ hamulcowy w ursusie (3)
jak wymienić płyn hamulcowy w samochodzie z abs (9)
Jak sciągnąc Bęben hamulcowy w Fiacie Bravo .. ??? (4)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.07 seconds

elektroda.pl topic RSS feed