Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Tonsil ZG40c / ZG30c - pare porad dla laika (zdjęcia)

gielman 04 Sty 2014 14:10 5181 33
  • #1 04 Sty 2014 14:10
    gielman
    Poziom 6  

    Oto moja historia

    Miałem kiedyś świetny zestaw kolumn Tonsil ZG40c ( choć to nie do konca pewne że właśnie ten model, o tym za chwile) Niestety musiałem zostawić jakieś 10 lat temu mojemu koledze z powodu nagłej wyprowadzki za granice. Niestety kolega jedną kolumne zgubił, drugą zaś zwrócił, ale z niedziałającym gwizdkiem i średniotonowym. Na marginesie dodam też że zostawiłem mu również kombajn panasonic sg-3090l w którum zgubił obciążnik do ramienia gramofonu(!?) i prawdopodobnie spalił końcówkę mocy, ale wracam do tematu.

    Omawiana kolumna - zał. nr. 1

    Dziwną sprawą jest to że na specyfikacji z tyłu model ZG30c 111 jest jak mi sie wydaje skreślony. Prosze zauważyć, że jest podana impedencja 8 ohm, natomiast na płytce z przodu 4 ohm. Ktoś wyjaśni? Zał. nr.2

    Jako że szukałem akurat kolumn do Technicsa SU-Z22, sprawdziłem lokalne oferty i znalazłem ZG40c 9 Zał. nr.3

    Cena była w porzadku więc wziałem. Grają całkiem ładnie, ale jednak zdecydowanie nie tak fajnie jak moje stare tonsile. chodzi mi szczególnie o bas. W Tonsilu z 1 zdjęcia bas fajniejszy głębczy, więcej niskiego basu.

    Moje pytanie, jak byście poradzili zkompilować z tych 3 kolumn parę możliwe najlepszą? Nie wiem jak jest z opornościa w tonisulu z pierwszego zdjęcia bo nie wiem jak dostać sie do środka. Po odkręceniu obręczy basowego głośnika nie było więcej śrub, wygląda to jakby głośnik był przyklejony. Jak mam to otworzyć?

    Czy da rade złożyć kolumne z jednego basowego 4 ohm i drugiego 8 ohm?

    Dzięki

  • #2 04 Sty 2014 15:32
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    gielman napisał:
    Dziwną sprawą jest to że na specyfikacji z tyłu model ZG30c 111 jest jak mi sie wydaje skreślony. Prosze zauważyć, że jest podana impedencja 8 ohm, natomiast na płytce z przodu 4 ohm. Ktoś wyjaśni? Zał. nr.2
    Tonsil miał problem z naklejkami. Jak nie było właściwej, to naklejali inne a właściwy model dopisywali długopisem.
    Model jest całkiem widoczny, moc poprawiona na 40W impedancja na 4 omy.
    gielman napisał:

    Cena była w porzadku więc wziałem. Grają całkiem ładnie, ale jednak zdecydowanie nie tak fajnie jak moje stare tonsile. chodzi mi szczególnie o bas. W Tonsilu z 1 zdjęcia bas fajniejszy głębczy, więcej niskiego basu.
    Pierwszy zestaw wydaje się że ma nieoryginalny głośnik i membranę bierną, ale ciężko powiedzieć, bo zdjęcie słabej jakości.
    Druga para ma uszkodzony głośnik niskotonowy i źle naprawiany, nie wiadomo jaki głośnik średniotonowy.
    gielman napisał:
    nie wiem jak dostać sie do środka. Po odkręceniu obręczy basowego głośnika nie było więcej śrub, wygląda to jakby głośnik był przyklejony. Jak mam to otworzyć?
    Płaski śrubokręt pod głośnik i podważ. Podaj modele głośników i ich lepsze zdjęcia.
    gielman napisał:

    Czy da rade złożyć kolumne z jednego basowego 4 ohm i drugiego 8 ohm?

    Nie. Po pierwsze w jednym zestawie masz tylko jeden głośnik niskotonowy. Po drugie jeden zespół 4 om a drugi 8 om, spowoduje nierównomierną ich grę.

  • #3 04 Sty 2014 16:05
    gielman
    Poziom 6  

    Aha, czyli głośnik basowy jest tylko jeden a drugi to jest sama membrana? Na tym polega bierna membrana?

    Co do oporności,

    Czy byłoby sensowne w takim razie przełożyć średniotonowy i gwizdek z kolumny z 3 zdj do kolumny z 1 zdjęcia i i uzywać z pozostała kolumna ze zdjecia nr 3? Tyle że wtedy jedna miałaby 4 a druga 8 ohm. Da sie to jakoś połaczyc zeby byłaby równa oporność?

    dziękuje za odpowiedz.

  • #4 04 Sty 2014 16:57
    irekr
    Moderator

    Membrana bierna to patent podobny do Bassreflex-u. Dość skomplikowane zależności ciśnieniowe powodują że przy zachowaniu określonych parametrów uzyskuje się poprawianie pasma w zakresie niskich częstotliwości.
    Pamiętaj ze te głośniki posiadają zwrotnice pasma i zmiany konstrukcyjne mogą zaowocować dość nieoczekiwanymi zmianami parametrów akustycznych.

    Obowiązuje zasada podstawowa: jeżeli dwa głośniki pracują w tej samej komorze i tej samej fazie, to oporności - i rozpływy mocy! - powinny być możliwie identyczne.

    To co widać sprawia wrażenie ze przy tych głośnikach już było grzebane, warto by się przekonać na ile są autentyczne. Szczególnie jaką naprawdę mają impedancję. Nie zostaje nic innego jak rozkręcić głośniki i sprawdzić wewnętrzne opisy. To samo dotyczy typu zwrotnicy podziałowej.

  • #6 04 Sty 2014 19:07
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Głośnik oryginalny, ale z tego co widzę membrany są wymienione. Niestety nic z niego nie będzie. Tych membran nie da się kupić.
    Obrazki dodawaj przez funkcję "dodaj obrazek".

  • #7 04 Sty 2014 19:26
    gielman
    Poziom 6  

    Dzięki
    Czy w takim razie moge wyjąć obie membrany z z tej kolumny i wsadzic to tej pary która kupiłem po jednej na każdą?

  • #8 04 Sty 2014 19:31
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    gielman napisał:

    Czy w takim razie moge wyjąć obie membrany z z tej kolumny i wsadzic to tej pary która kupiłem po jednej na każdą?
    Nie rozumiem tego co napisałeś.

  • #9 04 Sty 2014 22:28
    gielman
    Poziom 6  

    Czy moge wyjąć mombrany z głosników jednej kolumny i zainstalować je zamiast uszkodzonych membran w drugiej kolumnie. Kombinuje po prostu jak złozyć z 3 kolumn możliwie najlepszą parę.

  • #10 04 Sty 2014 22:50
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    W pierwszym zespole masz nieoryginalne membrany. W drugiej parze jeden głośnik ma membranę którą ktoś próbował naprawić i głośniki średniotonowe niewiadomego pochodzenia. Z tego co masz nie złożysz dobrej pary.
    Sprzedaj to co masz i zastanów się nad czymś innym. Jedyną możliwością naprawy jest zakup nowych głośników.

  • #11 14 Sty 2014 12:44
    Seamole
    Poziom 2  

    Dlaczego nie da się kupic membran?
    Wystarczy wpisac na allegro rodzaj tego głośnika i wszystko jest, membrany, zawieszenia.
    Na youtube jest z tego co widze wiele filmików instruktażowych jak sie do tego zabrać, zawsze chyba warto spróbować odrestaurować taki sprzęt jesli masz ochotę i trochę czasu, choć zamienianie głośników między zestawem 1 a 2 rzeczywiście wydaje się być złym pomysłem to sama regeneracja zestawu drugiego juz chyba nie byłaby taka głupia.

  • #12 14 Sty 2014 14:21
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Seamole napisał:

    Wystarczy wpisac na allegro rodzaj tego głośnika i wszystko jest, membrany, zawieszenia.
    Nie do tych przetworników. Poza tym na allegro 99% to chińskie podróbki.
    Seamole napisał:
    Na youtube jest z tego co widze wiele filmików instruktażowych jak sie do tego zabrać,
    W tym 99% mówiących tak naprawdę "jak zepsuć głośnik".

  • #13 17 Sty 2014 01:21
    Seamole
    Poziom 2  

    Przyznam szczerze, że jeszcze nie próbowałem sam wymieniać membran ale przymierzam się powoli do tego jak znajdę wart uwagi zestaw do regeneracji i filmy, które widziałem wydają sie całkiem sensowne.
    Nie ukrywając jednak jestem niestety ignorantem w tych kwestiach i nie wiem co mają wspólnego membrany z przetwornikami ( i jakimi właściwie przetwornikamiw bo tego Pan nie napisał.)
    Ponadto wiem, że to co sprzedawca pisze o produkcie z reguły trzeba niestety dzielić na dwa ale przynajmniej tyle można powiedzieć - twierdzą, że to polska produkcja a nie chińskie zamienniki.
    PS: Gdyby znał pan jakiś wart uwagi film o regeneracji głośników (wymiana cewek, membran, zawieszenia) to byłbym wdzięczny za podesłanie go. Kolega z resztą, jeśli zdecyduje się na ten krok, pewnie też =)
    Pozdrawiam.

  • #14 17 Sty 2014 09:33
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Seamole napisał:
    filmy, które widziałem wydają sie całkiem sensowne.
    Nie widziałem jeszcze filmu który przedstawia poprawny proces regeneracji.
    Tak się regeneruje: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1797404&highlight=
    Seamole napisał:
    nie wiem co mają wspólnego membrany z przetwornikami ( i jakimi właściwie przetwornikamiw bo tego Pan nie napisał.)
    Głośnik jest przetwornikiem sygnału elektrycznego na akustyczny. Głośniki są projektowane z uwzględnieniem kształtu, sztywności, elastyczności, masy i wielu innych czynników charakteryzujących membranę. Do GDN 25/40/1 nie da się kupić membrany.

  • #15 25 Sty 2014 15:23
    fenix_25
    Poziom 9  

    Można bez problemu dokupić membranę, cewkę, resor, zawieszenie do tych głośników.

    Moderowany przez .:

  • #16 25 Sty 2014 17:07
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    fenix_25 napisał:

    Można bez problemu dokupić membranę, cewkę, resor, zawieszenie do tych głośników.
    Podaj źródło, bo ja takowego nie znam.

  • #17 25 Sty 2014 17:27
    fenix_25
    Poziom 9  

    Nie wiem w czym problem ale jest tego pełno i niemalże wszędzie, od ponad roku naprawiam głośniki i sam mam już wielki karton wszelkich możliwych części do głośników nie tylko polskich. Ale fakt jest problem za zakupem np nabiegunników chociaż może kilka uda mi się kupić w poniedziałek.

    Moderowany przez .:

  • #18 25 Sty 2014 17:57
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    fenix_25 napisał:
    jest tego pełno i niemalże wszędzie, od ponad roku naprawiam głośniki i sam mam już wielki karton wszelkich możliwych części do głośników nie tylko polskich. Ale fakt jest problem za zakupem np nabiegunników chociaż może kilka uda mi się kupić w poniedziałek.
    Widzisz problem w tym, że dyskusja tyczy się specyficznego głośnika a mianowicie GDN 25/40/1. Głośnik ten wykonywany był na licencji Pioneera przez Tonsil. Zupełnie inna niż w innych membranach mieszanka oraz zawieszenie tekstylne skutecznie uniemożliwiają znalezienie podzespołów zastępczych. Do tego konkretnego przetwornika nie da się kupić membrany.

  • #19 25 Sty 2014 21:13
    fenix_25
    Poziom 9  

    GDN 25/ to GDN 25/ różnica polegała na rodzaju zawieszenia a głośnik jeden i ten sam. Mam kilkanaście głośników z tamtego okresu i nie tylko wszystko jest identyczne jeśli chodzi o kosz, magnes, nabiegunniki itp. Z moich obserwacji wynika iż cewki w tych licencjonowanych a konkretnie karkas jest kiepskiej jakości.
    Kolejną sprawą jest brzmienie tych DGN-ów mam dość spore porównanie "nie jestem audiofilem" jednak uważam że te z tekstylnym zawieszeniem mają dość kiepskie brzmienie. Akurat dla mnie najlepiej brzmią z piankowym zawieszeniem.
    Mankamentem pianki jest jej wytrzymałość w porównaniu z innymi - około 10 lat, guma około ponad 15 lat, tkanina .... mam 20 letnie nie zniszczone i sporo katowane nadal zawieszenie całe.

    Moderowany przez .:

  • #20 25 Sty 2014 21:54
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Kolego zechciej popatrzeć na głośnik GDN 25/40/1 a potem się wypowiadać. Ten głośnik ma zupełnie inny obwód magnetyczny, między innymi mniejsze nabiegunniki i zupełnie inną szczelinę!

    fenix_25 napisał:
    Z moich obserwacji wynika iż cewki w tych licencjonowanych a konkretnie karkas jest kiepskiej jakości.
    Bez komentarza...
    fenix_25 napisał:
    jednak uważam że te z tekstylnym zawieszeniem mają dość kiepskie brzmienie. Akurat dla mnie najlepiej brzmią z piankowym zawieszeniem.
    Biorąc pod uwagę że mają zupełnie inne parametry to chyba normalne że grają inaczej.
    fenix_25 napisał:
    Mankamentem pianki jest jej wytrzymałość w porównaniu z innymi - około 10 lat, guma około ponad 15 lat, tkanina .... mam 20 letnie nie zniszczone
    Dyskusja nie dotyczy trwałości zawieszeń a regeneracji konkretnego przetwornika. Ja piszę od początku że tego konkretnego modelu nie da się doprowadzić do stanu pierwotnego, ze względu na brak podzespołów. Kolega zaś twierdzi że takowe są dostępne. Oczekuję odpowiedzi na pytanie, gdzie są dostępne.
    fenix_25 napisał:
    GDN 25/ to GDN 25/ różnica polegała na rodzaju zawieszenia a głośnik jeden i ten sam.
    Jeżeli Kolega ma taką wiedzę na temat budowy głośników i jednocześnie twierdzi że naprawia głośniki, to ja współczuję ich właścicielom. Im też Kolega mówi, że nie ma różnicy pomiędzy na przykład GDN 20/30 a 20/80?

  • #21 25 Sty 2014 22:08
    fenix_25
    Poziom 9  

    Jeżeli Kolega ma taką wiedzę na temat budowy głośników i jednocześnie twierdzi że naprawia głośniki, to ja współczuję ich właścicielom. Im też Kolega mówi, że nie ma różnicy pomiędzy na przykład GDN 20/30 a 20/80?

    Nie pisałem o GDN 20 a GDN 25 ale chyba nie masz pojęcia o polskich głośnikach. W GDN 20 są różnice ale nie w GDN 25 jeśli jest poza membraną i zawieszeniem to podaj.

    Moderowany przez .:

  • #22 25 Sty 2014 22:12
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    fenix_25 napisał:

    Nie pisałem o GDN 20 a GDN 25 ale chyba nie masz pojęcia o polskich głośnikach. W GDN 20 są różnice ale nie w GDN 25 jeśli jest poza membraną i zawieszeniem to podaj.
    Kolego GDN 25/40/1 ma zupełnie inny obwód magnetyczny jak GDN 25/40/3. To jest fakt!
    Poza tym, nawet jeśli miałyby identyczne obwody, to co to by zmieniało? Nadal nie można dostać odpowiednich podzespołów. Wstawiając tam inny "soft" zrobi się inny głośnik.

  • #23 25 Sty 2014 22:26
    fenix_25
    Poziom 9  

    Wszystkie GDN 25 mają ten sam kosz, ten sam magnes, te same nabiegunniki, te same cewki (różnej jakości - materiał karkasu w zależności od czasu w jakim były produkowane), różnią się materiałem zawieszenia. Więc gdzie widzisz inny obwód magnetyczny ?

    Moderowany przez .:

  • #24 26 Sty 2014 01:31
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    fenix_25 napisał:
    Więc gdzie widzisz inny obwód magnetyczny ?

    W środku, ale mniejsza o to. Pamiętam że szczelina ma inne wymiary niż wersja 40/3. Jest wiele głośników, które mają stosowany ten sam pierścień a w karcie jak byk inna energia w szczelinie. Zgodność wymiarów zewnętrznych nie potwierdza tezy że obwody magnetyczne są identyczne. Z 25 centymetrowych Tonsili można wymienić GDN 25/100/1 i GDN 25/40/3. Twoja teoria mówiąca że wszystkie głośniki Tonsilu o średnicy 25 cm mają identyczne magnesy chyba upadła.
    Jeszcze raz powtórzę. Zacząłeś dyskusję postem w którym twierdzisz że są podzespoły do regeneracji. Ja się pytam gdzie, bo dalej nie odpowiedziałeś. Piszesz rzeczy zupełnie nie związane z tematem i unikasz odpowiedzi. Powiedz mi, gdzie znaleźć podzespoły, skoro twierdzisz że nie ma najmniejszego problemu z ich dostaniem.
    fenix_25 napisał:
    różnią się materiałem zawieszenia
    No nie tylko. GDN 25/40/1 ma większość układu drgającego całkowicie inną niż nawet GDN 25/40/3.
    fenix_25 napisał:
    te same cewki
    Teraz to już się Kolega zagalopował. Dwa wspomniane głośniki posiadają cewki o różnych wymiarach. Tam nie ma możliwości doszukać się podobieństw.

  • #25 26 Sty 2014 01:46
    fenix_25
    Poziom 9  

    Mam wszystkie GDN 25 nie ma w nich różnic.
    A zestaw można kupić u mnie na zamówienie.
    Czy to jasna odpowiedz na pytanie?

    Moderowany przez .:

  • #26 26 Sty 2014 02:05
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    fenix_25 napisał:

    Mam wszystkie GDN 25 nie ma w nich różnic.
    To czemu karty katalogowe mówią co innego? W katalogach jak byk stoją różne parametry magnetyczne i wymiary szczeliny. Inżynierowie Tonsilu wiedzieli chyba co wpisują w karty. Kolego, zaczynasz opowiadać coraz większe herezje.
    fenix_25 napisał:
    A zestaw można kupić u mnie na zamówienie.
    Skoro tak, to pokaż zdjęcia tegoż zestawu. Jak będzie odpowiadał w dużym stopniu oryginałowi to może go kupię.

  • #27 06 Lut 2014 20:56
    fenix_25
    Poziom 9  

    Tonsil ZG40c / ZG30c - pare porad dla laika (zdjęcia)

    Tonsil ZG40c / ZG30c - pare porad dla laika (zdjęcia)

    Tonsil ZG40c / ZG30c - pare porad dla laika (zdjęcia)

    Karty katalogowe ....a rzeczywistość .....

    Moderowany przez .:

  • #28 06 Lut 2014 22:01
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Po pierwsze jeżeli pokazujesz zdjęcia, to rób je tak aby było coś na nich widać...

    fenix_25 napisał:

    Karty katalogowe ....a rzeczywistość .....
    Dobrze, tkwij w swoim świecie, ale proszę Cię, nie mieszaj więcej laikom w głowach. Tonsil stosuje różne obwody magnetyczne do różnych głośników o średnicy 25cm i kropka. To jest fakt który potwierdzi każdy kto je rozbierał. Szczelina różni się w znaczący sposób. Nie wierzysz? Rozklej głośnik i zmierz szczelinę suwmiarką.
    Poza tym wybacz, ale podważasz wiarygodność parametrów z kart? Rozumiem jakbyś zrobił to w przypadku Alpharda. Wybacz ale zdarzyło mi się rozmawiać z ludźmi którzy te karty sporządzali i nie sądzę aby parametry wpisywali z sufitu...

  • #29 06 Lut 2014 22:48
    fenix_25
    Poziom 9  

    Rozkleiłem i naprawiłem setki tonsilowskich głośników i nie twierdzę czego nie twierdzę ja piszę o czymś innym a ty kolego o czymś innym tylko po to by nabić sobie punkty. Pozdrawiam bo dyskusja nie ma sensu! A zdjęcia są tak zrobione by było widać płótno jako zawieszenie ale kolega nadal nie wierzy w możliwe że nie możliwe (zawieszenia nie do zdobycia ale dość) jak widać koledzy kt. mają ponad 8 tyś punktów i kilkadziesiąt poziomów wyżej muszą być mądrzejsi nabijając punkty i poziomy niemożliwymi możliwymi bo są ... naj. I dalej opowiadaj laikom że możliwe nie możliwe. A nie ma niemożliwych jeśli się chce...

    Moderowany przez dj-MatyAS:


    3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.

    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

    3.1.17. Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

    Za całokształt w tym temacie otrzymuje Kolega miesięczny urlop. Może w tym czasie sprawdzi Kolega słuszność własnych argumentów i zgromadzi wiarygodne dowody na ich potwierdzenie.

  • #30 06 Lut 2014 23:00
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    fenix_25 napisał:
    i nie twierdzę czego nie twierdzę ja piszę o czymś innym a ty kolego o czymś innym
    Twierdzisz że wszystkie głośniki Tonsilu o średnicy kosza 25cm mają ten sam obwód magnetyczny, co prawdą nie jest i w każdym poście to podkreślam. Twierdzisz że te głośniki mają identyczne cewki co również nie jest prawdą! Ponad to twierdzisz że dysponujesz membranami do GDN 25/40/1, nawet wstawiłeś zdjęcia, lecz na nich nic nie widać. Jeżeli faktycznie posiadasz dobre zamienniki tych membran, to wstaw ich ostre zdjęcia. Na forum na pewno znalazłoby się kilku chętnych na te membrany.
    fenix_25 napisał:
    Pozdrawiam bo dyskusja nie ma sensu!
    Nie ma, gdyż Ty nie dyskutujesz. Ty upierasz się przy swoim zdaniu mimo iż zostało Ci udowodnione że się mylisz. Następnie zaczynasz podważać przedstawione dowody na fałszywość Twoich tez. Jeżeli uważasz że ja nie mam racji, to prześlij tutaj dowody na to, że wszystkie 25tki Tonsilu mają ten sam obwód magnetyczny.
    fenix_25 napisał:
    tylko po to by nabić sobie punkty.
    Spójrz na liczbę moich punktów i zastanów się po co miałbym sobie nabijać więcej.
    fenix_25 napisał:
    zdjęcia są tak zrobione by było widać płótno jako zawieszenie
    Ale po co? Sam fakt że te membrany posiadają płócienne zawieszenie, nie oznacza że są bliskie oryginałowi. Membran tak zawieszonych jest na pęczki, lecz z oryginałem nie mają absolutnie nic wspólnego (nawet wymiarów).

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme