Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Altus75- poprawa walorów akustycznych.

jakub_96 11 Sty 2014 00:27 1239 8
  • #1 11 Sty 2014 00:27
    jakub_96
    Poziom 5  

    Witam,

    Tak jak w temacie, wziąłem na warsztat altusy75. Z góry proszę o darowanie sobie komentarzy o tym jakie to one są beznadziejne, bo zdaję sobie sprawę, że grają jak płyta paździerzowa, ale to "perełki" mojego ojca i za nic ich się nie pozbędzie. Obiecałem zająć się tym już wiele razy, a nigdy nie mam czasu. A jego urodziny to chyba dobra okazja :).

    Generalnie chciałem je poprawić pod względem estetycznym i akustycznym. A co do poprawek akustycznych chciałbym poprosić o komentarze i rady względem mojego pomysłu. Mianowicie chcę podzielić obudowę na 2 komory, tak żeby oddzielić GDN od GDM i GDWT. Z tyłu obudowy w komorze dla GDN chcę zrobić 2xBR o średnicy 35mm i długości 156,7mm. Po to żeby kolumny zachowały oryginalny wygląd frontu. Chcę je zestroić na 45Hz. Co Wy na to? Poniżej screeny z WinISD. Czy wszystko jest w porządku?


    Altus75- poprawa walorów akustycznych. Altus75- poprawa walorów akustycznych. Altus75- poprawa walorów akustycznych.


    Dodano po 8 [minuty]:

    Tak sobie teraz myślę, czy może nie lepszym pomysłem byłoby zrobić podział na komory nad GDM a nie jak do tej pory chciałem nad GDN? Bo GDM i tak ma plastikową komorę wiec dla niego to bez różnicy.

  • #2 11 Sty 2014 05:15
    Mleczyk89
    Poziom 34  

    Litrażu bym nie ruszał.
    Twoja propozycja całkiem pozbawi basu te głośniki.
    Wystarczy zerknąć na wykres -3db przy 80Hz.
    Jeżeli chcesz zmienić strojenie wykorzystaj do tego aktualny otwór stratny na froncie i zamontuj tam rurkę.

    Skoro GDM i tak ma kubek to po co mu kolejna komora. GDWT również takowej nie potrzebuje jeżeli jest prawidłowo poskładany.

  • #3 11 Sty 2014 10:13
    jakub_96
    Poziom 5  

    Aha. A co z wygłuszeniem? Wiadomo że obudów typu BassReflex nie wytłumia się za bardzo, ale czy jest sens zastąpić czymś oryginalny wkład akustyczny?

  • #4 11 Sty 2014 11:25
    Pain
    Poziom 25  

    Mleczyk89 napisał:
    Litrażu bym nie ruszał.

    Ja bym proponował ruszyć jeśli ma powstać nowa obudowa (a autorowi chce się robić) w A110 jest ten sam GDN, a litraż większy.

  • #5 11 Sty 2014 12:36
    jakub_96
    Poziom 5  

    Pain napisał:
    Ja bym proponował ruszyć jeśli ma powstać nowa obudowa (a autorowi chce się robić) w A110 jest ten sam GDN, a litraż większy.

    No tak, ale jeśli już to trzeba by zaprojektować nową obudowę. Można by nawet zrobić replikę A110, MDF nie jest drogi, a takie rzeczy już robiłem nie raz. Jedyne czym się różnią (poza zwrotnicą i obudową) to większy o 2cm głośnik GDM. Tylko teraz pytam czy jeśli zaprojektowałbym obudowę na bazie A110 to czy zaprezentowane przeze mnie rozwiązanie z dwoma komorami ma sens i rację bytu? Oraz czy byłoby to lepsze niż wcześniejsze rozwiązanie ze strojeniem pak od Altusa75 w oparciu o oryginalny otwór BR?

  • #6 11 Sty 2014 18:41
    Mleczyk89
    Poziom 34  

    Jak dla mnie przerost formy nad treścią, w dalszym ciągu będą to tylko altusy.

    Podział jest zbędny a tym samym zmniejszasz w ten sposób litraż dla GDN`a
    Co najwyżej można wstawić jakieś wzmocnienie poprzeczne, choć nie jest to konieczne.

    A110 tez miały tylko otwory stratne.


    Co kolega chce osiągnąć przez swoje kombinacje ?

  • #7 12 Sty 2014 22:52
    jakub_96
    Poziom 5  

    Mleczyk89 napisał:
    Co kolega chce osiągnąć przez swoje kombinacje ?

    Nic. Po prostu chcę poznać opinie różnych ludzi i zdecydować się na najlepsze rozwiązanie
    Mleczyk89 napisał:
    Jak dla mnie przerost formy nad treścią, w dalszym ciągu będą to tylko altusy.
    Prawda. Gdybym chciał coś z nimi zrobić to musiałbym jak to ktoś kiedyś napisał na jakimś forum, wymienić wymienić obudowę, okablowanie, zwrotnicę, i głośniki :D. Z robię tak jak kolega Mleczyk89 radzi. Przestroję je na oryginalnym otworze stratnym, nie będę robił przegród. Ew, wstawię jakieś wzmocnienie w środku.

    A co zrobić z wkładem akustycznym? Wymienić na coś innego, czy zostawić oryginalny?

  • #8 13 Sty 2014 16:23
    mathew01_1996
    Poziom 12  

    1. Możesz na tylną ściankę dać wytłumienie np. watolinę 2-3cm ( na słuch). Powinno mniej dudnić.
    2. Przedłużyć rurką ten otwór stratny na żądane strojenie.
    3. Wymienić gdwt 9/40 lub 9/80 na gdwt 9/100FP.
    4. Można powymieniać kable na takie o większym przekroju, ale czy różnica wielka w odsłuchu będzie nie wiadomo.
    5. Wymienić kondensatory w zwrotnicy na np. jantzen cross-cap.
    Takie modyfikacje oprócz punktu 4 zrobiłem w swoich altusach 110.
    A tu masz temat poświęcony modyfikacji altusów :
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic968837.html

    Pozdrawiam

  • Pomocny post
    #9 31 Paź 2016 13:35
    Skibeuszek
    Poziom 1  

    Temat mocno przestarzały, ale co mi tam, przyłączę się.
    Otóż parę wieków temu zająłem się przestrajaniem Altusów 75 ku lepszemu brzmieniu. Walczyłem z tematem parę miesięcy zanim z pomocą przyszedł mi inżynier z Tonsilu i pomógł dostroić zwrotnicę do głośnika GDWK. Piszę ten post - trochę z nudów ale przede wszystkim dla tych co chcą jeszcze się bawić w zestrajanie na nowo tego zabytku. Może są jeszcze tacy ? ;) Tak więc dzielę się z Wami tajnikami technicznymi:
    Ale może tak od początku:
    Altusy 75 to już zabytek stworzony dla ludzi lubiących ostre konturowe głośne brzmienie. Wielu ludzi lubi coś takiego stąd ich popularność. Z drugiej strony jeżeli ktoś wymaga od odtwarzania muzyki czegoś więcej to niestety trzeba albo zmienić sprzęt albo śrubokręt i lutownica w ręce i do roboty ;)
    Uspokajam wszystkich idealistów - fanów sprzętu retro którzy nienawidzą gmerania w starych kultowych sprzętach - kolumny po przeróbce można z powodzeniem w każdej chwili przywrócić do stanu oryginalnego, więc ryzyko że zepsujemy sprzęt jest niewielkie ;)
    Dobra do rzeczy:
    Cel
    Poprawienie przetwarzania dźwięków wysokich tonów po przez złagodzenie barwy dźwięków oraz rozszerzenie pasma przetwarzania powyżej 15khz.
    poprawa przetwarzania niskich częstotliwości po przez zminimalizowanie rezonansów w obudowie
    najważniejszy - poznawczy - poznanie jak to wszystko działa ;)

    Na początek sekcja wyskotonowa:
    GDWT w altusach to tubowy głośnik o bardzo dużej efektywności. Ostro grający zachowujący sie jak rozwrzeszczany bachor... Wymieniamy go na GDWK 8-13/120. Ciasno wchodzi w obudowę trzeba trochę podgiąć terminale i ciut podpiłować obudowy pilniczkiem - nie za dużo - (spokojnie jak będziemy chcieli zamontować z powrotem GDWT nic nie będzie widać).
    Nowy GDWK ma o wiele łagodniejsze brzmienie i przenosi częstotliwości do 20000hz poza tym nie jest tak mocno kierunkowy jak głośnik tubowy. Ładnie brzmi w teorii w praktyce to dopiero początek - teraz należy przestroić zwrotnicę ponieważ nowy głośnik zupełnie inaczej pracuje i trzeba zmienić filtr górnoprzepustowy w torze wysokotonowym i dolnoprzepustowy w torze średniotonowym. Tu zaczynają się schody... bez pomiarów za pomocą specjalistycznego sprzętu bez kabiny bezechowej strojenie zwrotnicy to walka z wiatrakami. Tak walczyłem parę miesięcy zanim nie wysłałem maila do Tonsilu i ku mojemu zaskoczeniu jeden z tamtejszych inżynierów odpisał... i doradził jakie elementy zwrotnicy wymienić żeby było dobrze i tak zrobiłem. Efekt był naprawdę o wiele lepszy. W załączniku podaję schemat zwrotnicy z symulacją pasma przenoszenia. Oczywiście symulacja jest ta czysto teoretyczna wyliczona przez program. Należało by to jeszcze sprawdzić w komorze bezechowej ale takiej niestety nie posiadamy ;). Jeszcze dodam od siebie można poeksperymentować z opornikami w torze średnio i wysokotonowym dostrajając kolumny do własnego gustu (wstawić można rezystory od 2.2 do 6 om i posłuchać co nam bardziej odpowiada, czy chcemy mieć głośniej średnicę czy wysokie tony , czy jednak chcemy je troszkę wycofać)
    Co do reszty zwrotnicy to nie dotykamy toru niskotonowego i filtru górnoprzepustowego w średniotonowcu one są zgrane idealnie. Gmerając tu tylko popsujemy...
    Przy okazji można wymienić całe okablowanie i ominąć przełączniki od średnich i wysokich tonów, nie zapomnijmy też o starych badziewnych terminalach
    Polecam też całą zwrotnice przenieść na oddzielną płytkę bo w oryginale wszystko wisi na pająku przy przełącznikach.
    Przyznam się że na tym nie skończyłem bo w ostateczności zmieniłem wysokotonowca na GDWK 10/80/26 co pociągnęło za sobą dalsze kosmetyczne już zmiany w zwrotnicy. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany tematem proszę pisać podam schemat.
    Jeżeli mamy to za sobą to uff, najgorsze ogarnięte.
    Tor niskotonowy
    Tu nie za wiele możemy zrobić. Ale możemy wymienić wytłumienie kolumny. Oryginalnie są tam włożone kawałki wełny mineralnej zabezpieczonej folią. Ajajaja teraz polecą na mnie być może negatywne komentarze ale co mi tam. Łamiemy wszelkie prawidła dotyczące wytłumienia kolumn z bas refleksem:
    Ogólnie przyjmuje się ze takie konstrukcje wytłumiamy słabo zostawiając nie wytłumioną przestrzeń przy otworze BR. Spróbujmy nasze Altusy potraktować inaczej. Dajmy wytłumienie na całej obudowie, na każdej ściance dość grubo, jednak przy otworze BR nie wytłumiajmy. Głośnik niskotonowy otulmy obwarzankiem z materiału wytłumiającego a pozostałą wolną przestrzeń luźno wytłumiamy. Czyli tłumimy tak miedzy obudową zamkniętą a br. Teraz pytanie - czym?
    Pianki gąbki - absolutnie nie!
    One tłumią tylko wysokie częstotliwości a nam chodzi o pozbycie się dudniącego basu którego żadna gąbka czy ta wydarta z fotelu czy profesjonalna piramidka nie wytłumi.
    Wełna mineralna - jest ok tylko należy pamiętać ze trzeba ją w czymś zabezpieczyć żeby nie pyliła - działa bardzo drażniąco na oczy i układ oddechowy
    Wełna owcza - uważana za najlepszy na świecie materiał do wytłumienia i rzeczywiście dobrze daje radę ale uwaga na mole które mogą zalęgnąć się w naszych altusach ;)
    Ale... i tu mnie audiofile powieszą ;) - spróbujcie wytłumić zwykłą watą opatrunkową najlepiej obszyć ją jakimś materiałem żeby nie rozlazła się nam po pudle, ale dla leniwych można po prostu umieścić ją w kolumnach w oryginalnym pakowaniu foliowym. Moje zdanie jest takie, że robi to najlepszą robotę! Tu rada - poeksperymentujcie.
    Jaki efekt to przynosi? hmm tłumimy rezonanse wewnątrz obudowy i obniżamy poziom "wysokiego basu", dudnienia w kolumnach. Basu oczywiście jest mniej ale ten najniższy mięsisty basik zostaje - bez obaw, jego nie zabijemy w zasadzie żadnym wytłumieniem. Na szczęście niskie częstotliwości tak łatwo wytłumić się nie da. Co innego tępy pudełkowy dudniący dźwięk.
    Wielkie emocje na forach budzi też otwór BR. Wg obliczeń i eksperymentów pozostałem przy tym że wstawiłem rurę BR o długości 5 cm i średnicy oryginalnego otworu. Efekt? hmm na granicy autosugestii. Wydaje mi się że polepszyło sie przetwarzanie najniższych rejestrów ale to naprawdę jest na granicy percepcji. Myślę że w ślepym teście miał bym wielkie trudności z określeniem czy gra sam otwór czy z rurą.
    Problemem w altusach też są zbyt cienkie ścianki przez co łatwo wzbudzają się w rezonans. Łatwo sie o tym przekonać przykładając ucho do obudowy. Teraz mam kolumny z marmuru - tam nic nie słychać ;) Tu nie mamy wiele możliwości - możemy wkleić wzmocnienia wewnątrz obudowy ale pamiętajmy że nie mogą być za grube bo zmienią nam objętość obudowy - a to może popsuć nam dźwięk.
    Uff to chyba na tyle. Na zakończenie chciał bym jeszcze zwrócić na bardzo istotny element jakim jest akustyka pomieszczenia w którym dokonujemy odsłuchu. Przed wszelkim gmeraniem w kolumnach radził bym sprawdzić czy niepożądane brzmienie nie jest efektem rezonansów w pomieszczeniu - jak to ogarniemy dopiero bierzemy się za pracę nad jakimkolwiek zestawem głośnikowym.
    Jeżeli ktoś z archeologów odgrzebie temat i zmieni altusy wg tego co napisałem, proszę o podzielenie się spostrzeżeniami ;)

    Pozdrawiam
    Altus75- poprawa walorów akustycznych.

    Moderowany przez telecaster1951:


    Proszę nie raportować!

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME