X

Jaka srednica przewodow

petione 29 Mar 2005 18:31
  • #1 29 Mar 2005 18:31
    petione
    Level 17  
    Helpful post? (-1)
    Witam. Mam pytanko wedlug jakich regul dobiera sie srednice przewodow np w sieci oswietleniowej. Wiem ze tu wchodza w gre takie parametry jak rodzaj obciazenia, odleglosc, moc itp ale jak to do kupy pozbierac? Przydala by sie jakas prosta regula.
    Szczegolnie interesuje mnie sposob laczenia zarowek halogenowych 12V. Jaka srednice przewodow nalezy zastosowac aby nie bylo zbyt duzych spadkow napiecia.
  • #2 29 Mar 2005 18:52
    lechm56
    Moderator
    Helpful post? (0)
    Zobacz ten link:To view the material on this forum you must be logged in.
  • Helpful post
    #3 29 Mar 2005 18:54
    Telex
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Tu jest kilka reguł, dobiera się je według.
    1. do spadków napięć według norm 4% od WLZ'ta (przyłącza w mieszkaniu). Wszystko to jest zależne od długości i przekroju przewodu.
    2. Obciążenia długotrwałego.
    3. Pętli zwarciowej - która się odnosi do pewnego wyłączenia zabezpieczeń zwarciowych w określonym czasie w przypadku zwarcia.

    Powyższe reguły odnoszą sie do sieci NN czyli 1-faz 230V i 3-faz 400V.

    Natomiast do oświetlenia halogenowego na 12V od trafa bądź zasdilacza impulsowego. należy brać pod uwagę:
    1.Spadki napięć - przekrój, oraz prąd.
    2. Skuteczność wyłączenia na wypadek zwarcia (ale mało kto o tym pamieta i nikt tego nie stosuje).

    Na prosty chłopski rozum najlepsze połączenia są takie w przypadku żarówek halogenowych zasilanych z trafa lub przetwornicy.
    1.Każda żarówka jest podłączona oddzielnym przewodem do trafa o przekroju 0,75mm2 jednak nie dalej niż 8-8mb.
  • #4 06 Apr 2005 11:39
    gawelmi
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Instalacja 230 V:
    Do pojedynczych oświetlen klade 1,0 mm, gniazdka 1,5 mm o miejszym obciążeniu, a gniazdka o większym (bojler, farelki itp. odbiorniki) 2,5 mm.
    Wiem - ktos mi powie że po co 1,0 mm - jesli ja nie robie u kogoś, to "po co przepłacać", a jesli u kogoś to lecę oświetlenie na 1,5 - bo "pan płaci".
  • #5 07 Apr 2005 13:43
    Andrzej .W
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Średnio przyjmuje sie że z przekroju przewodu Cu 1mm2 możesz obciążać prądem około 8A--- stosuj więc tę zasadę do odbiorów obciążonych ciągle a przy obciążeniu przerywanym można dopuścić nawet 10A
  • #6 07 Apr 2005 17:37
    petione
    Level 17  
    Topic author Helpful post? (0)
    A jak ze spadkami napiecia?
  • #7 13 Apr 2005 13:16
    dasko
    Level 19  
    Helpful post? (+1)
    Przekroj przewodu dobiera sie na podstawie pradu plynacego przez ten przewod najczesciej z tabeli z normy PN-IEC 60364 przekroj zalezy tez od sposobu ulozenia przewodu i ilosci zyl obciazonych przykladowo dla 2 zyl ulozonych pod tynkiem o dobrej izolacji cieplnej, rurach instalacyjnych, przewody jednozylowe, te wartosci wynosza:
    1,5mm2-14,5A, 2,5mm2-19,5A, 4mm2-26A, 6mm2-34A, 10mm2-46A, 16mm2-61A. Jesli kogos interesuja inne przekroje, ilosc ulozonych zyl oraz sposob ulozenia i dopuszczalne prady prosze dac znac to jezeli bede mial to napisze.
  • #8 13 Apr 2005 20:52
    ARTUR_KOZY
    Level 1  
    Helpful post? (0)
    Z moich doświadczeń na obwody oświetlenia oraz GN 230V (tych co wiem, że będą mało obciążone) daje 1,5mm2 a na pozostałe GN 230V 2,5mm2. Dlaczego?: dzisiaj podłączam jeden odbiornik ale za jakiś czas pewnie ich będzie więcej skoro teraz prawie wszystko jest na prąd. A jężeli chodzi o 12V (halogeny) to musisz uważać na prąd płynący z transformatora, bo jest on duży. Moim zdaniem 1,5mm2 to minimum i to jeszcze zależy od odległości i ilości odbiorników oraz ich mocy. Ale nie oszczędzaj zabardzo na przekroju przewodów to unikniesz przykrych niespodzianek. Zasada : ZAWSZE Z ZAPASEM!!!.
  • #9 14 Apr 2005 15:57
    micho a
    Level 35  
    Helpful post? (-1)
    ja nie jestem zawodowym elektrykiem ale jak kłdłem instalke na działce tam jest 1 faza 20A bezpiecznik to i do gniazdek 1,5mm średnicy i na oświetlenie i wszystko sie spraqweza nawet duże obciązenia wytrzymuja gniazda już były silniki od piły 2000wat podłaczane lodówka farelek i na razie zero problemów :D

    ale jakbym miał zakładać i ze swoich kable kupować to do oświetlenia bym dał 1mm wystarczy nawet dla żaróki 200wat a po co przepłacać
  • #10 14 Apr 2005 16:18
    zabex
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    U mnie wygladalo to tak: Kladlem oswietlenie halogenowe na korytarzu o dlugosci 6m. Zaroweczek 8szt i po podlaczeniu kablem 1.5mm ostatnie zarowki wyraznie slabiej swiecily wiec zmienilem kabel ma 2,5mm. Od tamtej pory gdziekolwiek nie klade instalacji halogenowej powyzej 6 zaroweczek stosuje kabel o srednicy 2,5mm i jak dotad nie mialem z tym problemu. Jednak powiem szczerze ze nie wiem na ile zaroweczek i na jaka odleglosc to wystarcza jednak wszedzie gdzie kladlem byly to budynki mieszkalne i bardzo dobrze sprawdza sie ten przekroj kabla.
  • #11 16 Apr 2005 19:11
    Removed
    Helpful post? (0)
    Witam
    gawelmi wrote:
    Instalacja 230 V:
    Do pojedynczych oświetlen klade 1,0 mm, gniazdka 1,5 mm o miejszym obciążeniu, a gniazdka o większym (bojler, farelki itp. odbiorniki) 2,5 mm.
    Wiem - ktos mi powie że po co 1,0 mm - jesli ja nie robie u kogoś, to "po co przepłacać", a jesli u kogoś to lecę oświetlenie na 1,5 - bo "pan płaci".

    Andrzej .W wrote:
    Średnio przyjmuje się że z przekroju przewodu Cu 1mm2 możesz obciążać prądem około 8A--- stosuj więc tę zasadę do odbiorów obciążonych ciągle a przy obciążeniu przerywanym można dopuścić nawet 10A

    Na to moja odpowiedź jest jedna:

    Numer:
    PN-IEC 60364-5-52:2002
    Tytuł:
    Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych
    - Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego -
    Oprzewodowanie
    524 Przekroje przewodów
    Tablica 52J - Minimalne przekroje przewodów

    micho a wrote:
    ja nie jestem zawodowym elektrykiem ale jak kłdłem instalke na działce tam jest 1 faza 20A bezpiecznik to i do gniazdek 1,5mm średnicy i na oświetlenie i wszystko się spraqweza nawet duże obciązenia wytrzymuja gniazda już były silniki od piły 2000wat podłaczane lodówka farelek i na razie zero problemów :D

    ale jakbym miał zakładać i ze swoich kable kupować to do oświetlenia bym dał 1mm wystarczy nawet dla żaróki 200wat a po co przepłacać

    To jeszcze dodam:
    Numer:
    PN-IEC 60364-5-52:2002
    Tytuł:
    Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych
    - Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego -
    Oprzewodowanie
    522 Dobór i montaż w zależności od wpływów zewnętrznych

    A także:
    Numer:
    PN-IEC 60364-5-523:2001
    Tytuł:
    Instalacje elektryczne w obiektach
    budowlanych. Dobór i montaż
    wyposażenia elektrycznego.
    Obciążalność prądowa długotrwała
    przewodów
  • #12 16 Feb 2006 22:33
    Marek Rozenblut
    Level 11  
    Helpful post? (-1)
    Witam. Najlepiej i bezpieczniej taki układ do 8m połączyć linką 0,75 lub1 mm. Te przewody są wytrzymałe, charakterystyka przebiegu natężenia w przewodzie jest inna niż w przewodzie sztywnym (drut), oraz sposób układania jest lepszy, łatwiejszy. Będzie to grało z Normami.
  • #13 17 Feb 2006 09:53
    spros
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    a ja w calym lokalu wale drutem 2.5 bez wzgledu czy to jedna zarowka czy 10 gniazdek. tylko neutralne z gniazd 3f oraz duze odbiory robie 4-6mm2. dlaczego wale wszedzie 2.5? bo kupuje w hurtowni i biorac 20m 1.5 + 60m 2.5 place wiecej niz jak wezme 100m 2.5.
    mniejsze nie znaczy tansze. nie znaczy tez ze lepsze. poprostu wygodniejsze.
  • #14 17 Feb 2006 22:15
    DetiXX
    Level 15  
    Helpful post? (-1)
    Quote:
    Średnio przyjmuje sie że z przekroju przewodu Cu 1mm2 możesz obciążać prądem około 8A--- stosuj więc tę zasadę do odbiorów obciążonych ciągle a przy obciążeniu przerywanym można dopuścić nawet 10A


    Wszelkie prądy dopuszczalne długotrwale (Iz) dla danego przewodu znajdują się w normach.

    Quote:
    Przekroj przewodu dobiera sie na podstawie pradu plynacego przez ten przewod najczesciej z tabeli z normy PN-IEC 60364 przekroj zalezy tez od sposobu ulozenia przewodu i ilosci zyl obciazonych przykladowo dla 2 zyl ulozonych pod tynkiem o dobrej izolacji cieplnej, rurach instalacyjnych, przewody jednozylowe, te wartosci wynosza:
    1,5mm2-14,5A, 2,5mm2-19,5A, 4mm2-26A, 6mm2-34A, 10mm2-46A, 16mm2-61A. Jesli kogos interesuja inne przekroje, ilosc ulozonych zyl oraz sposob ulozenia i dopuszczalne prady prosze dac znac to jezeli bede mial to napisze.


    Nie tylko dla prądu roboczego: również sprawdza się kryterium zwarciowe (prąd cieplny jednosekundowy przewodu), kryterium przeciążeniowe, spadek napięcia. Dopiero największy obliczony przekrój jest punktem wyjścia w doborze przewodu.

    Quote:
    a ja w calym lokalu wale drutem 2.5 bez wzgledu czy to jedna zarowka czy 10 gniazdek. tylko neutralne z gniazd 3f oraz duze odbiory robie 4-6mm2. dlaczego wale wszedzie 2.5? bo kupuje w hurtowni i biorac 20m 1.5 + 60m 2.5 place wiecej niz jak wezme 100m 2.5.
    mniejsze nie znaczy tansze. nie znaczy tez ze lepsze. po prostu wygodniejsze.


    Czy to samo powiesz sądowi w razie ewentualnego pożaru i śmierci ludzi gdy staniesz się odpowiedzialny za dobór przewodów w projekcie. Powiesz biegłym sądowym, że "zawsze walisz drutem 2.5..." ?
  • #15 18 Feb 2006 19:41
    HenryK3
    Level 26  
    Helpful post? (0)
    spros wrote:
    a ja w calym lokalu wale drutem 2.5 bez wzgledu czy to jedna zarowka czy 10 gniazdek.
    (....)
    mniejsze nie znaczy tansze. nie znaczy tez ze lepsze. po prostu wygodniejsze.

    Faktycznie wygodniejsze ;)
    Zwłaszcza YDYp 3*2,5 do wyłączników i opraw oświetleniowych...
    Życzę miłego motażu.

    DetiXX wrote:
    Czy to samo powiesz sądowi w razie ewentualnego pożaru i śmierci ludzi gdy staniesz się odpowiedzialny za dobór przewodów w projekcie. Powiesz biegłym sądowym, że "zawsze walisz drutem 2.5..." ?

    Możesz jaśniej bo nie rozumiem?
  • #16 19 Feb 2006 00:04
    piotrekk
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    witam

    Marek Rozenblut napisałeś

    "Witam. Najlepiej i bezpieczniej taki układ do 8m połączyć linką 0,75 lub1 mm. Te przewody są wytrzymałe, charakterystyka przebiegu natężenia w przewodzie jest inna niż w przewodzie sztywnym (drut), oraz sposób układania jest lepszy, łatwiejszy. Będzie to grało z Normami. "

    czy można prośić o rozwinięcie wypowiedzi bo nie jestem w stanie jej zrozumieć?

    geguś popieram cię.

    pozdrawiam
  • #17 20 Feb 2006 09:23
    spros
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    no tak wylaczniki oswietleniowe stanowia nie lada wyzwanie przy YDYp 3x2.5. ale dobre kombinerki i zwinne palce i mozna sie przyzwyczaic :)
  • #18 22 Feb 2006 07:54
    Profek1
    Warunkowo odblokowany
    Helpful post? (0)
    Witam nie tak dawno robiłem instalacje w domkach jednorodzinnych wraz ze starym elektrykiem.Obwody oświetleniowe niezależnie od docelowego źrodła świetła wykonywalismy przewodem 1,5 , obwody gniazdkowe zas przewodem 2,5.Myślę ze to w zupełności wystarczy.Pozdrawiam profek1
  • #19 23 Feb 2006 19:48
    Marek Rozenblut
    Level 11  
    Helpful post? (-1)
    Witam. Odpowiadam Panu Piotrkowik. Otóż, co do norm iparametrów, to dobrze opisał je Pan geguś. Dlaczego linka? Bo jeżeli Pan Petione zastosuje oprawy halogenowe z częścią ruchomą, to przy sztywnych przewodach (nawet YDY 3x1,5) nie będą tak dobrze funkcjonowały jak przy przewodach wykonanych linką. Linka bardziej się naddaje, jest elestyczna. Proszę zwrócić uwagę, kupując zestawy halogenowe z transformatorem, że wszystkie połączenia wykonane są linką. Ostatnia sprawa - warto powtórzyć lekcję przepływu prądu w przewodniku. Pozdrawiam.
  • #20 24 Feb 2006 02:32
    piotrekk
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    witam

    panie Marek Rozenblut sciemniasz pan mnie w tej chwili.

    napisałeś
    "Te przewody są wytrzymałe, charakterystyka przebiegu natężenia w przewodzie jest inna niż w przewodzie sztywnym (drut), oraz sposób układania jest lepszy, łatwiejszy."

    odpowiadam

    przy tej częstotliwości nie ma jakiegokolwiek znaczenia czy to lina czy drut.
    przy kładzeniu instalacji wolę drut niż linkę.
    a halogeny które są obracane mają złączke przyłączeniową od której to idzie później przewód linkowy

    napisałeś
    "Najlepiej i bezpieczniej taki układ do 8m połączyć linką 0,75 lub1 mm"

    pytam
    a jak kolega to wyliczył ?
    bo ja :) chce np. położyć w 3metrowym przedpokoju 6 żarówek po 50W każda. chyba się zastosuje :) i dam po stronie wtórnej 0,75mm2. i nawet nie zwrócę uwagi na to że z trafa (lub przetwornicy) będzie płynął prąd 25A. i połącze je w kolejno tak że nie będzie miejsca rozdziału. nie ma 8m. już nie chce mi się liczyć spadków.

    pozdrawiam
  • #21 24 Feb 2006 19:05
    Marek Rozenblut
    Level 11  
    Helpful post? (-1)
    Witam. Panie Piotrze K. życzę miłego i fachowego układania przewodów i zakładania opraw halogenowych. Myślę, że w tej materii (doboru przewodów i przede wszystkim montażu) jest Pan laikiem, który sobie pisze aby pisać. Do widzenia.
  • #22 24 Feb 2006 22:18
    piotrekk
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    tia Panie Marek Rozenblut

    na zakończenie tej niemiłej konwersacji, napiszę że przy pańskim przewodzie 0,75mm2 o długości 8m i przyłączeniu jednego halogenika 50W i zasilaniu 12v spadek na pańskich przewodach wyniesie 1,5V, czyli żarówa dostanie 10,5V.

    przestane się chyba zajmować elektryką dopóki nie zobaczę na własne oczy przewodu sztywnego który będzie w środku pusty, bo po co marnawać miedź, skoro przy 50 Hz występuje silny efekt naskórkowości przepływu prądu w przewodzie.

    pozdrawiam i bez odbioru
  • #23 12 Nov 2008 14:59
    Bzyczek999
    Użytkownik obserwowany
    Helpful post? (0)
    witam. co do typu przewodow czy linka czy drut to proponuje sobie zrobic doswiadczenie. puscic prad 10 A przez przewod drut 1mm2, i tak samo przez linke 1mm2 i zmierzyc sobie spadek napiecia na jednym i na drugim, nie ma tu znaczenia czestotliwosc, ale typ przewodu. roznica miedzy linka a drutem jest taka, ze na lince mamy wiekszy dopuszczalnty prad obciazenia niz na drucie. wystarczy poczytac o przewodnosciach. i zalecam stosowanie linki do montazu halogenek. ze wzgledu na wieksza wytrzymalosc pradowa, jak i rowniez ukladanie kabla, bo drut jak sie kapke powygina to po rozciagnieciu miedzy scianami paskudnie wyglada taki pogiety, a linka sie ladnie ulozy i ladnie to wyglada. Ale coz sa fachowcy i "fachowcy" pozdrawiam
  • #24 12 Nov 2008 19:10
    chomiczek21
    Level 12  
    Helpful post? (0)
    Panie bzyczek nie wmówi pan chyba wszystkim , zer linka ma lepszą przewodność od drutu?Może ma trochę większą obciążalność prądową linka (ale jest to niewiele),a wynika to z trochę lepszego chłodzenia.A rozpatrywanie linki takiej o jakiej jest mowa w tych postach w funkcji częstotliwości to już totalna bzdura , gdyż prąd w.cz. i tak taką linkę traktował będzie jak "drut" gdyż poszczególne żyły w skrętce nie są od siebie odizolowane choćby lakierem izolacyjnym. Pozdrowienia.
  • #25 12 Nov 2008 20:51
    andrzej lukaszewicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Panowie chyba próbóją mówić (pisać) o licy, czyli wielokrotnym przewodzie ale ODIZOLOWANYM od siebie.Tylko wtedy przy wiekszych częstotliwościach (bo przy 50Hz jest to pomijalne) jest różnica.Linka (np LGY) nie jest licą. Przewód -drut jest do montażu na stałe, a linka (albo OW) -do ruchomych,lub do ułatwienia montażu ,gdy drut to uniemożliwia.Nie kruszcie kopii o 1% problemu, gdzie nadal 99% nie ulega zmianie niezależnie od Waszej dyskusji.
    Pozdr.AŁ

    Dodano po 1 [godziny] 22 [minuty]:

    Stosowanie przewodu 2.5, gdy powinien byc mniejszy tylko dlatego, ze nie trzeba kupować dwóch różnych to przykład amatorskiego cwaniactwa "zawodowców".Bo po co inwestować parę złotych i mieć zablokowane "tyle"towaru!
    Ja typowym elektroinstalatorstwem zajmuję się sporadycznie, ale nie wyobrażam sobie, żeby nie mieć z pół "krążka" 1.5-ówki i 2.5 w zapasie.
  • #26 06 Dec 2008 11:17
    Bzyczek999
    Użytkownik obserwowany
    Helpful post? (0)
    hehehe, no nie moge, sluchajcie, mowimy tu o podlaczeniu halogenek, a nie o pradach w.cz. a halogenki sa na 50 Hz to po co jest wspominac o pradach w.cz. zgadza sie wieksza obciazalnosc ma linka no i lepiej wyglada jak sie ladnie ulozy, a drut? jesli chodzi o sam wyglad to porazka, no ale jak kto uwaza jak komu lepiej. pozdrawiam
  Search 4 million + Products
Browse Products