Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny Niskotonowe - podział pasma

Matron 27 Sty 2014 21:20 3630 34
  • #1 27 Sty 2014 21:20
    Matron
    Poziom 15  

    Witam serdecznie

    Zakupiłem pare godzin temu basy Wharfedale dlx 15b ( praktycznie to samo co delta 15b ). I Chciałbym, aby naprawde fajnie zagrały. Wyłączyłem podział pasywny w kolumnie ( jest teraz na bi-amp ) i zastosowałem procesor.

    I właśnie tutaj się narzuca pytanie, od ilu Hz puścić te basy do ilu. Obecnie grają od 31,5 Hz ( nie da się równo ustawić 30 hz ) do 100 Hz. Górki grają od 80 hz.

    Tylko nie wiem czy dobrze robię, bo bas ma dwa niedużych wymiarów wyloty powietrza i bardzo świszczą. Czyżby podział był za niski? Mogę je puścić wyżej ale z tego co pisze na wykresach to chyba one grają od 30 hz, więc nie wiem czy puszczać je wyżej czy niech sobie gra od tylu.


    Prosiłbym osoby wtajemniczone o doradę. Bo wiem, że większosć bas reflexów gra od 40-45 Hz ale te chyba można by puścić niżej i ładować w nie 700 wat. Prosze o fachową doradę, aby głośniki były bezpieczne i niezbyt przeciążone oraz fajnie to zagrało :)




    I jeszcze takie małe pytanko, bo nie wiem czy dobrze pamiętam. Lepiej zastosować procesor, a basy ustawić na pełne pasmo, czy lepiej korzystać ze zwrotnicy w basach. Jaka jest różnica i co lepiej?


    Pozdrawiam :)

  • #2 28 Sty 2014 01:31
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Wątpie czy słyszysz 30Hz - bardziej męczysz tym kolumnę i wzmacniacz. Puść od 40Hz

  • #3 28 Sty 2014 12:04
    hirogen
    Poziom 33  

    Watpię cxy one skutecznie przeniosą nawet 40Hz polecam odciąć wszystko poniżej nawet 45-50Hz bo to dość mała kolumna. Ja dla wiekszych dlx18B tnę na 40Hz a od góry dla pomieszczeń zwykle 80-90 a w plenerze okolice 120. Co do zwrotnicy w 99% przypadków lepszy jest podział aktywny czyli wyłączyć wbudowanego crosa.

  • #4 28 Sty 2014 12:55
    2263548
    Usunięty  
  • #5 28 Sty 2014 16:43
    Matron
    Poziom 15  

    Nie no dobrze, poprostu bas jest taki, że głowe ściska i chciałem wiedzieć od ilu puścić kolumienki, ponieważ nie wiem czy dobrze wiem, ale jeżeli przypuśćmy ustawie je od 60 hz ( to jest oczywiście jakiś porojony pomysł ) i wpakuje w nie 700 w to cewka nie będzie miała odpowiedniej wentylacji z tego co ja wiem.

    Myślałem o 30 hz, bo producent tyle podaje na swoich wykresach, ale nie wiem czy trzeba patrzec na to jako na zalecany podział, czy na zakres, od którego gra.


    Co do tych 45 hz, czy to nie ciut za wysoko? bo kolumna gra ( według wykresów ) przy 42 Hz z wysterowaniem już na 0 db


    I czy można sobie jakis zakres podbić np 70 hz, aby miały trochę więcej kopa, czy lepiej grać bez jakiego kolwiek podbijania ?

    Pozdrawiam

  • #6 28 Sty 2014 16:58
    2263548
    Usunięty  
  • #7 28 Sty 2014 18:13
    Matron
    Poziom 15  

    Ustawiłem na 44 hz z cięciem 48 db butterworth czy coś takiego w t.racku :) Naprawde mega moc :) Już przy 500 w. na oba basy jest bardzo przyjemnie :)

  • #8 28 Sty 2014 19:13
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Matron napisał:
    Już przy 500 w. na oba basy jest bardzo przyjemnie :)


    Można wiedzieć jak to zmierzyłeś...?

    Pierwsze słyszę, że głośnik ma pracować jak p*************ny by sie cewka wentylowała i było bezpieczniej :D

    3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych.
    Proszę zachować kulturę wypowiedzi.
    (dj-MatyAS)

  • #9 28 Sty 2014 19:21
    398216
    Usunięty  
  • #10 28 Sty 2014 20:02
    Matron
    Poziom 15  

    Co do tych watów, to zmierzyłem to intuicyjnie. Końcówka ma 500w przy 4 Ohm, a już prawie clip na wskaźnikach migał. Końcówka firmy american audio więc przekłamania co do mocy nie będą duże, albo ich w ogóle nie będzie.

    Co do basów to nic podbijać nie będę, ale zastanawia mnie to. Ustawiłem na procesorze 44 Hz 48 db Butterworth i 35 Hz bez problemu słychać. Ja rozumiem, że ustawiając na 44 Hz nie wytnie mi wszystkiego dokładnie poniżej, no ale to jest chyba najbardziej stromy filtr w procesorze t.rack'a.

  • #11 28 Sty 2014 20:49
    398216
    Usunięty  
  • #12 28 Sty 2014 21:51
    Matron
    Poziom 15  

    Przepraszam bardzo za błędy, ale posiadam niemieckiego Windowsa, i chociaż mam ustawioną klawiaturę na polską to mi błędów nie podkreśla. Słowo nawet poprawnie napisane jest podkreślone na czerwono.


    Ale, żeby nie robić offtopu. Mam takie ostatnie pytanie trochę odbiegające od basów, ale nie chciałbym już zaśmiecać forum kolejnymi tematami.

    Otóż wczoraj przez przypadek, przy podłączaniu kolumn podłączyłem "końcówkę mocy z końcówką mocy". Krótko mówiąc z jednego wyjścia speakon do drugiego wyjścia. O dziwo końcówka zaczęła wydawać z siebie dźwięk ( muzyka z słabą, jakością). Ale końcówka dużo mocy nie dostała, to było, aby cichutko. I się chciałem zapytać, czy możliwe jest, że w końcówce się coś nadpaliło, bądź poważnie uszkodziło? Końcówka jest cyfrowa, o ile wnosi to coś do pytania. Jak na razie na uszkodzenia nic nie wskazuje, aczkolwiek nie chciałbym, aby wyszło coś w późniejszym czasie.

    Pozdrawiam

  • #13 28 Sty 2014 23:48
    hirogen
    Poziom 33  

    Jest to najprostsza metoda uszkodzenia końcówki, ale nie w dzisiejszych czasach, nie wydaje mi się żebyś coś zepsuł bo nawet budżetowe końcówki obecnie maja bardzo skuteczne zabezpieczenia.

  • #14 29 Sty 2014 01:18
    Matron
    Poziom 15  

    Ale uszkodzenia, mam rozumieć, że albo kompletnie odmówi posłuszeństwa, albo będzie działać kolejne tysiąclecie?. Czy da się może uszkodzić częściowo ?

    Bo końcówka, jak na razie pracuje bezproblemowo, [color=red,]aby słychać[/color] lekki szum z driverów, no ale to jest chyba normalne:)

  • #15 29 Sty 2014 01:22
    2263548
    Usunięty  
  • #16 29 Sty 2014 01:51
    Matron
    Poziom 15  

    Może faktycznie przesadziłem. Nie było puszczane z generatora wtedy akurat, ale bas naprawdę niski i potężny ( przynajmniej jak dla mnie). Ale podłączyłem pod laptopa i puściłem sobie test audio ( taki z youtube, bo nie chciało mi się programu ściągać ), i bez problemu 37 Hz idzie usłyszeć. Przy 35 Hz czuć trochę dyskomfort, bo czuć dość spory nacisk na uszy, ale dźwięku, jako takiego w sumie nie słychać, albo bardzo cicho.

  • #17 29 Sty 2014 10:33
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Jak puszczasz przez laptopa te dźwięki(czyt. przez mizernej jakości kartę dźwiękową) to odczucia mogą odbiegać od rzeczywistości...

    Reasumując - obetniesz na swoje słyszalne 35Hz = męczysz końcówkę i głośnik
    - obetniesz ta 40-45Hz - i końcówka i głośnik mają lżej (już nie chodzi o wspomniane chłodzenie cewki poprzez targanie membran niskimi częstotliwościami :P )

  • #18 29 Sty 2014 14:11
    2263548
    Usunięty  
  • #19 29 Sty 2014 16:09
    Matron
    Poziom 15  

    W mojej okolicy, nie ma kogoś takiego, co by mógł takie coś wykonać. Nie uważam, że trzeba być aż tak dokładnym przy ustawianiu takiego odcięcia. Ważne, że w ogóle jest. Producent w basach zamontował zwrotnice z podziałem pasma na basy, i nie sądzę, aby zrobił takie odcięcie w ogóle. Więc to, że ja w ogóle zastosowałem odcięcie to i tak lepiej, a niżeli zrobił to producent. Również dobrze mógłbym użyć, crossover, który takie odcięcie ma wbudowane na jakieś około 25 Hz ( słynny crossover Behringera). Z odcięciem się już pobawię sam na spokojnie, ale myślę, że 44 Hz jest optymalnie.


    Myślałem jeszcze o 50 Hz, ale nie wiem czy to już nie przesada.
    Martwi mnie tylko to, że filtr 48 B. nie jest aż tak stromy jak mi się wydawało, Bo nawet sobie ustawię powiedzmy na 60 Hz, a tam dołu jeszcze dość sporo jest

  • #20 29 Sty 2014 16:13
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    Ogólnie jak mówiłem na początku - ustawiłbym 45Hz i potestował w warunkach bojowych.

    W domu nagłośnienie nie brzmi (przynajmniej u mnie mimo 2kW na basie + 1kW w satelitach w 30m2 salonie bo akustyka z pupy) a na sali zrywa gacie z sam wiesz czego.

    TESTUJ, TESTUJ i jeszcze raz TESTUJ.

  • #21 29 Sty 2014 16:29
    2263548
    Usunięty  
  • #22 29 Sty 2014 16:41
    398216
    Usunięty  
  • #23 29 Sty 2014 17:38
    Matron
    Poziom 15  

    Zastosowałem 48 dB filtr, ponieważ zawszę się martwię o głośniki, aby nie były mocno przeciążone.

    Aczkolwiek według szanownych kolegów, jakie ustawienie będzie najbardziej bezpieczne, rozsądne i dobre?. Nie zależy mi na masakrycznie niskim basie, ale na pewno zależy mi na tym, żeby te kolumny nie upalić, ponieważ mają grać pod końcówką o mocy około 750 wat na każdy 700 watowy bas. Może nawet kupię trochę mocniejszą końcówkę, ale chciałem, aby clip na końcówce mocy był dla mnie wyznacznikiem, że kolumny już więcej nie mogą, bo boję się, że kiedyś się zagapię i będzie nieciekawie.

  • #24 29 Sty 2014 19:04
    2263548
    Usunięty  
  • #25 29 Sty 2014 19:57
    Matron
    Poziom 15  

    W tym procesorze nie ma subsonica, w końcówce również. Dlatego zastosowałem ostry filtr. Nie wiem czy dobrze zrobiłem

    A końcóweczka to zdecydowanie mocniejsza od basów, czy mała różnica powinna być? Około ile wat mocniejsza od basów?

    Cytat:
    Mylisz pojęcia. Subsoniczny filtr to nie jest odcięcie a jest to filtr zabezpieczający nagłośnienie przed zbyt niskimi (niszczącymi) z reguły częstotliwościami.


    Nie mylę pojęcia, tylko co mam zrobić, jeżeli nie mam wbudowanego subsonica?
    Z tego, co ja wiem, to procesor (w moim przypadku t.racks) nie jest wyposażony w takie coś


    I co zrobić jeżeli nie ma subsonica w procesorze? Zastosować ostry filtr? czy jak to najlepiej rozwiązać?.

  • #26 01 Lut 2014 11:51
    Driver-
    Poziom 38  

    Po pierwsze zapoznać się z instrukcją użytkownika DLX SERIES MANUAL . Są tam podane przez producenta optymalne dla tego głośnika ustawienia. A kto lepiej niż sam producent potrafi to sprecyzować. Widać czarno na białym że optymalną częstotliwością graniczną filtru subsonicznego jest 30Hz. Przypomnę że częstotliwości graniczne (rezonansowe) filtrów podaje się dla częstotliwości na poziomie -3dB co oznacza obniżenie mocy o połowę dla takich częstotliwości. W specyfikacji podano że w impulsie głośnik wytrzymuje 2800W czyli 6 dB powyżej mocy znamionowej głośnika. Moim zdaniem spokojnie wytrzyma zakłócenia impulsowe o częstotliwościach subsonicznych, o ile wzmacniacz takowe przeniesie.
    Po drugie sprawdzić w instrukcji obsługi lub w danych katalogowych sprzętu (mikser, wzmacniacz itp.) jakie najniższe częstotliwości jest zdolny przenieść. Chodzi o początek pasma, który podawany jest dla częstotliwości, której poziom na wyjściu jest 3dB niższy w porównaniu do poziomu dla częstotliwości odniesienia, zwykle jako częstotliwość odniesienia przyjmuje się 1000Hz, a jeśli jest inna powinna być podana w specyfikacji urządzenia. Przykładowo wzmacniacz mocy 500W przenosi od 30Hz to oznacza że na wyjściu częstotliwość 30Hz będzie miała o połowę mniejszą moc. Praktycznie sam sprzęt może być filtrem subsonicznym dla głośnika. A jeżeli sam wzmacniacz generuje zakłócenia o częstotliwościach subsonicznych niebezpiecznych dla głośników, to nadaje się na śmietnik.

    Matron napisał:
    I co zrobić jeżeli nie ma subsonica w procesorze? Zastosować ostry filtr? czy jak to najlepiej rozwiązać?.
    Jeśli po tym co napisałem dalej obawiasz się o głośniki to zastosuj zwykły filtr górnoprzepustowy 30Hz 6dB/okt. Dlaczego taki filtr wystarczy, a no dlatego że już przy 30Hz moc na głośniku będzie 2x mniejsza a na częstotliwości o 1 oktawę niższej czyli na 15Hz moc się obniży o kolejne 6dB i będzie już ~8x mniejsza.

  • #27 01 Lut 2014 12:50
    398216
    Usunięty  
  • #28 01 Lut 2014 16:45
    PANICZKAMIL
    Użytkownik obserwowany

    dj-MatyAS napisał:
    Z praktyki Ci powiem, że na kilku imprezach pozwoliłem sobie nakłonić akustyka do wycięcia częstotliwości poniżej 45 Hz - Efekt? Brak odczuwalnej in minus zmiany w zakresie niskich częstotliwości, a za to prawie 3 dB więcej można było "wycisnąć" ze sprzętu.


    Można wiedzieć jak to pomierzyliście - mowa o 3db na plus ;)

  • #29 01 Lut 2014 17:40
    e-elektron
    Troll forumowy

    Mój subbas BR 2x15" o mocy 600W RMS, zasilam zawsze wzmacniaczem o mocy 800W RMS - cięcie? Subsonic na 30Hz - 120Hz na crossover'e. Grałem tak 5 lat. Obecnie od 2 lat, używam procesora i głośnik gra od 40/45Hz i fakt, nie ma jakiejś większej różnicy w przenoszeniu najniższych rejestrów, gdyż przy zastosowanych głośnikach i tak były one słabo odczuwalne, ale ja nie o tym. Fakt jest faktem, że nigdy nie uszkodziłem powyższych głośników, mimo iż grały od 30Hz. Zasilane nieraz pełną mocą, przez kilkanaście godzin w ciężkich warunkach.

    To co kolega pisze jest poniekąd prawdą - o wychylającej się cewce. A spróbujcie zasilić głośnik subbasowy pasmem 40-80Hz oraz 100-200Hz. Podawajcie teraz na niego jak największą moc, a zobaczycie że głośnik grający od 40-80Hz, przyjmie tej mocy więcej.

    Głośniki subbasowe mają długie cewki, które wystają poza nabiegunniki, przez co nie mogą oddawać one w nie ciepła w całości - poprzez ruch cewki, może ona w miarę równomiernie oddawać ciepło, a przepływ powietrza spowodowany dużą amplitudą, ułatwia to. Gdyby głośnik się nie wychylał, zwoje wystające poza obwód magnetyczny, szybko by się nagrzały i przepaliły.

    Co innego w głośnikach midbasowych, gdzie kosztem wychylenia uzyskuje się dużo większą sprawność głośnika poprzez zastosowanie krótkiej cewki - taka cewka nie wymaga dużych amplitud, gdyż prawie cała lub cała znajduje się w obwodzie magnetycznym i skutecznie oddaje ciepło.

    Tak to pokrótce wygląda.

  • #30 01 Lut 2014 18:11
    Driver-
    Poziom 38  

    dj-MatyAS napisał:
    Matron napisał:
    Wharfedale
    Driver- napisał:
    Przykładowo wzmacniacz mocy 500W przenosi od 30Hz to oznacza że na wyjściu częstotliwość 30Hz będzie miała o połowę mniejszą moc.
    Taki wzmacniacz również nadawałby się na śmietnik. Może gdybyś napisał 10Hz - byłbym w stanie przymknąć oko. 30 Hz dla -3 dB to dla wzmacniacza lampowego jest wyzwanie - dla tranzystorowego nie.
    Nie rozumiesz słowa "Przykładowo" dla pokazania ile mocy będzie na częstotliwości granicznej. Bo jak na razie nie zmieniono norm dotyczących wyznaczania częstotliwości pasma przenoszenia i -3dB od częstotliwości odniesienia wyznacza te granice zarówno od dołu jak i od góry. Czy coś się zmieniło i o czymś nie wiem ???
    dj-MatyAS napisał:
    Strona 10 - tabelka...
    ... Widać tam dość wyraźnie, że częstotliwość strojenia BR wynosi 42Hz.
    Nie dobrnąłeś do strony 16 "BI-AMP Processor Settings Guide", pokazane jest jak mają być ustawione filtry procesora. Widać że dolna graniczna wynosi 30 Hz (zaznaczona strzałką) ale pewnie producent nie ma racji, w manualu pisze bzdury i jak zwykle trzeba go poprawiać, a ja na pewno nie wiem o czym piszę.

    Nie jest też tak, jak zapewne wiesz, że tuż poniżej fr zespołu BR od razu następuje akustyczne zwarcie, więc uważasz że na 30Hz głośnik nie poradzi sobie z mocą 350W, na 15Hz z mocą ~87W, jeśli od 42Hz w górę będzie 700W znamionowej, książkowo dla tego głośnika.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME