X

SCADA - SCADA - co wybrać ?

24 Feb 2014 10:43 WLwloczykij_new
  • #1 24 Feb 2014 10:43
    wloczykij_new
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Muszę zacząć przygodę z SCADA ale nie wiem jakie środowisko wybrać ...
    Chciałem zapytać czy mieliście styczność z jakimś programem tego typu ? Co najlepiej wybrać ?
    Chodzi mi o coś w rozsądnej cenie, z dobrym wsparciem technicznym i szkoleniami .
  • #2 24 Feb 2014 10:50
    opamp
    Użytkownik obserwowany
    Helpful post? (0)
    Bardziej popularnym to ifix jest dobrze opisana.
  • #3 24 Feb 2014 11:51
    ILSSystem
    Spec od PLC
    Helpful post? (0)
    Witam,
    Zacznijmy do czego ma to być, czy to projekt na studiach czy aplikacja dla firmy produkcyjnej?
    Produktów jest sporo, największe systemy to: WinCC, Intouch (platforma Woderware), Citec/IGSS/Vijeo, Ifix, Wizcon/ControlMaestro i klka miejszych... na początek artykuł Link
    Pozdrawiam
  • #4 24 Feb 2014 11:51
    wloczykij_new
    Level 9  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ma to być projekt do firmy .
  • #5 24 Feb 2014 11:55
    ILSSystem
    Spec od PLC
    Helpful post? (0)
    Witam,
    Najlepiej zacząć od ilości bramek, parametrów technicznych (z czego będą odczytywane dane) i najważniejsze budżetu. Warto zastanowić co się chce robić z taką aplikacją - czy wystarczy prosta wizualizacja, trendy i alarmy czy także raportowanie, obsługa makr itp.
    Pozdrawiam
  • #6 24 Feb 2014 20:22
    adamac2
    Spec od PLC
    Helpful post? (0)
    Jeśli ma być z tych tańszych to bardzo solidny jest Indusoft.
    Ściągnij sobie przetestuj masz dostępne 40h pracy projektowej bez ogrniczeń (z wszystkimi driverami komunikacyjnymi).

    Jeżeli z tych drogich to myślę, że kolejność wygląda tak:
    1. Intouch (Archestra)
    2. WinCC
    3. Faktory Talk

    Moim zdaniem takie Scady jak Ifix, Asix, Citect czy Adroit są dużo mniej user friendly ale to może tylko moje odczucie.
  • #7 24 Feb 2014 21:04
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    Możesz spróbować (jest demo) InfoU firmy LSiS (część LG).
    W tej chwili jest promocja ale nawet "normalne" ceny nie są złe, możliwości duże !
    Obecnie testujemy. Posiada również bezpłatną aplikację na Android.

    http://aniro.pl/images/stories/aniro/grafika/PROMOCJA-SCADA_-_duze.jpg
  • #8 24 Feb 2014 21:07
    gervee
    Spec od PLC
    Helpful post? (0)
    Cokolwiek wybierzesz to po pewnym czasie, gdy nabierzesz już doświadczenia i posiądziesz odpowiednia ilość wiedzy okaże się, że to właśnie "konkurencyjne" rozwiązanie ma coś czego nie ma Twój program.

    Jeśli wybierasz do firmy (i pod siebie) to warto zobaczyć za co faktycznie płacisz i co będzie w przypadku, gdy wzrosną Twoje wymagania. Ile będzie kosztować Cię rozszerzenie licencji o dodatkowe punkty I/O lub upgrade oprogramowania - a ceny potrafią być dolegliwe.

    Nie wiem czy wersja deweloperska (w przypadku niektórych programów jest taka) to opłacalne rozwiązanie czy lepiej wziąć udział w programie partnerskim (są takie dla niektórych produktów) i płacić roczną opłatę za możliwość użytkowania softu.

    Najlepiej przed kupnem postaraj się o wersje "funkcjonalne demo" lub licencje czasowe w celu rzeczywistego przetestowania oprogramowania, choć to może być problem jeśli go nie zna.
  • #9 24 Feb 2014 21:58
    ILSSystem
    Spec od PLC
    Helpful post? (0)
    Dość fajną propozycją jest IGSS teraz pod szyldem Schneider-a darmowa w pełni funkcjonalna wersja na 50 zmiennych. Nie wiem jak ze wsparciem technicznym w Polsce... Link
  • #10 24 Feb 2014 23:10
    marmirez
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Używam CITECT Scada. Od roku przejęte przez Schneidera. Jestem zadowolony. Po zarejestrowaniu można pobrać w pełni funkcjonalną wersję środowiska. Bez klucza, runtime działa 15 minut. 1 punkt licencji gratis :). Dość drogie licencje. Nie ma chyba protokołu/sterownika, którego by nie można było obsłużyć. Szkolenia też do najtańszych nie należą.
    Po Automaticonie w 2013r. zainteresowałem się ICONICS . Wygląda dość ciekawie, jeżeli chodzi o "wodotryski" graficzne. Jest dystrybutor w Polsce.

    Czy polecam Citect scada? Jest tak jak kolega gervee wspomniał, w końcu wydaje się, że inny producent ma lepsze rozwiązanie/funkcjonalność.

    Wsparcie techniczne tylko w Australi, bo Schneider polska na razie kuleje jeszcze z supportem.

    Dużo dokumentacji, dobry system wbudowanej pomocy.

    BTW Przejedź się na tegoroczny Automaticon. Z roku na rok coraz więcej rozwiązań scada/monitoring/akwizycja danych.
  • #11 25 Feb 2014 17:27
    slawussj
    Level 34  
    Helpful post? (0)
    Intouch - Woderware dobre demo w pełni funkcjonalne na 32 zmienne co prawda tylko "only read" i 2h po każdym uruchomieniu, ale jak zaczniesz na tym pracować, to raczej nie zmienisz na inne. Dobre wsparcie i szkolenia. Win CC też O. K. Co do Schneidera, to produkty niezłe, ale jak będziesz chciał dogadać się o wsparcie, serwis itp. to jak głową o ścianę.
  • #12 25 Feb 2014 17:58
    aut0matyk
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Zainteresuj sie Asix-em,
    http://www.asix.com.pl/

    Polski produkt, polskie wsparcie. Prowadzą szkolenia.
  • #13 01 Mar 2014 10:48
    perotin
    Level 6  
    Helpful post? (0)
    Do prostych aplikacji (nieprzekraczających 30 zmiennych - wersja bezpłatna) można wypróbować też czeski Promotic:

    http://www.promotic.eu

    Testowałem go ze sterownikami AB - działa bez zarzutu. Wsparcie techniczne jest to polsku.

    edit: ort.
  • #14 05 Mar 2014 12:25
    H3nryk
    Level 7  
    Helpful post? (0)
    Parę lat temu używałem iFIXa
    Dużą zaletą było to, że w wersji demo runtime działał przez 2 godziny
    Można było przygotować aplikację i dopiero potem kupić właściwy klucz z licencją na odpowiednią ilość sygnałów
  • #15 05 Mar 2014 14:42
    Wawrzo.
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Obejrzyj fajną prezentację: http://www.youtube.com/watch?v=0T604h3JgGA
    ASIX jest w pełni polski, wszystkie pliki pomocy, podręczniki do nauki oraz co najważniejsze pomoc online do osób które na co dzień dbają o rozbudowę i usuwanie błędów. Ja coraz częściej używam właśnie tego oprogramowania także ze względu na cenę.
    Aha i korzystając z konwertera IBHNET: http://www.ibhsoftec.com/epages/63444704.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/63444704/Products/20266
    możesz się podłączyć do każdego sterownika S7 poprzez ethernet. Jeżeli masz sieć MPI lub PROFIBUS z paroma PLC to wystarczy jeden taki bajerek i masz podłączenie poprzez sieć ethernet do wszystkich.
    Wawrzo.
  • #16 05 Mar 2014 17:08
    plcsystem
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Jeżeli mam sterownik z modułem ethernetowym to mi wystarczy do skomunikowania się ze scadą?
  • #17 05 Mar 2014 17:20
    Wawrzo.
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    Tak bez problemu. Ale w tym wypadku nie sprawdzałem jak to jest z pozostałymi sterownikami, pewnie zadziała to tak samo jak w przypadku IBHNET bo ASIX widzi ją jako kartę ethernetową.
  • #18 05 Mar 2014 18:44
    plcsystem
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Pytanie z teorii SCADA :D
    Dane ze sterownika PLC gdzie są przechowywane w serwerze OPC?
    Czy nie są wgl kopiowane i w czasie rzeczywistym przekazywane przez protokół do SCADY?
  • #19 05 Mar 2014 21:03
    bzyk69
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    To już zależy od projektanta. Możesz trzymać w dowolnej bazie sql, może to być jakiś OPC lub cokolwiek innego. Właściwie każda porządna SCADA ma kilka możliwości przechowywania danych - przeważnie w plikach własnych lub składując na zewnętrznych bazach.

    Możesz również olać archwizację danych i ciągnąć na przykład bezpośredni rejestry modbusa lub czegoś innego
  • #20 05 Mar 2014 22:44
    jestam
    Specjalista Automatyk
    Helpful post? (0)
    bzyk69 wrote:
    Możesz trzymać w dowolnej bazie sql, może to być jakiś OPC lub cokolwiek innego[...]Możesz również olać archwizację danych i ciągnąć na przykład bezpośredni rejestry modbusa lub czegoś innego

    Kolego, nie wiem co miałeś na myśli, ale to co napisałeś nie ma sensu.

    Serwer OPC nie służy do przechowywania danych. Jest to program pośredniczący pomiędzy programem - klientem OPC (np. SCADA) a jakimś urządzeniem, np. sterownikiem PLC, z którym serwer OPC umie się skomunikować. Serwer OPC przechowuje odebrane dane przez krótki czas, pomiędzy kolejnymi odczytami z PLC.
  • #21 05 Mar 2014 23:54
    plcsystem
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    A jakaś konkretna wiedza jest potrzebna żeby uruchomić/skonfigurować taki serwer OPC?
  • #22 06 Mar 2014 00:13
    gervee
    Spec od PLC
    Helpful post? (0)
    plcsystem wrote:
    A jakaś konkretna wiedza jest potrzebna żeby uruchomić/skonfigurować taki serwer OPC?


    No w sumie to jest potrzebna wiedza - wiedza na temat tego jak uruchomić/skonfigurować serwer OPC ;).

    No a tak serio to musisz wiedzieć jak udostępnia dane sterownik (fizyczny interface, protokół). Potem musisz wiedzieć czy jest serwer OPC dla takiego sterownika/protokołu a jeśli jest to skonfigurować ów serwer. Potem tylko pobrać dane w systemie SCADA z serwera OPC.

    Popatrz sobie np. na KEPWare -> http://www.kepware.com/ pooglądaj co tam mają.
  • #23 20 Mar 2014 15:52
    marekfalk
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Dzień Dobry,

    Odnośnie OPC, instrukcja "krok po kroku" konfiguracji OPC Servera w celu nawiązania komuniakacji i udostępnienia danych w pakiecie HMI/SCADA udostępniona jest na stronie:

    https://www.elmark.com.pl/iconics-kepserver
    (zakładka "Z sensora do HMI w 3 minuty")

    Znajdują się tam również linki umozliwiające bezpłatne pobranie wersji DEMO OPC KepServer (DEMO na bazie OPC Kepware działa do 2 godzin i umożliwia przetestowaie komunikacji z ponad setką urzadzeń, po upływie 2 godzin należy ponownie uruchomić OPC)

    Do testów można również pobrać sobie DEMO pakietu HMI/SCADA - z dodatkowym modułem do tworzenia aplikacji na urządzenia mobilne:

    https://www.elmark.com.pl/iconics-system-scada-w-dloni-klienta

    (DEMO działa do 12 godzin i jest ograniczone do 64 aktywnych tagów OPC, po upływie tego czasu należy ponownie uruchomić aplikację)

    Pozdrawiam
    Marek
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products