| Author |
Message
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
 #10021
01 Aug 2008 07:21 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Wojtek32 Skąd Twoje przypuszczenie, że ja Ciebie nie lubie, wręcz przeciwnie bardzo Cię cenię. A moja dygresja o aku z łodzi podwodnej poszło z mojej "zazdrości". Parą dni temu byłem w zakładzie produkującym akku linia Cze-wa, Zawiercie i widziałem tam piękne ogniwa kwasowe /stacjonarne/ w przezroczystych obudowach szklanopodobnych, wymiary tak na oko to 40X40X20cm pojemność po kilka tysięcy Ah. chyba nawet ok 4000Ah. Już byłem pewien że kupie 12sztuk, ale ostatnie "skumulowane" losowanie Toto Lotka mi nie wyszło! i stąd moja flustracja!
Przepraszam jeśli poczułeś się urażony!
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
sianio
Poziom 12
Joined: 27 Feb 2008
Posts: 109
Location: Rybnik
|
#10022
01 Aug 2008 08:32 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Witam.Do Wojtka.Cz mógłbyś napisać jakie diody użyć aby jeden słabszy aku. nie rozładował mocniejszego.Ciekawy pomysł.
Do 06061947 a jaka jest cena jednostkowa tego akumulatora?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
01 Aug 2008 08:32 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10023
01 Aug 2008 08:58 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
06061947
Bez przesady aż tak słonko mi nie zaszkodziło żebym się od razu obrażał i tym podobne historie .
Tylko ostatnio zauważyłem że Koledzy czytają posty zdawkowo omijając większość szczegółów zawartych w nich a zmieniających sens wypowiedzi i strąt takie nieporozumienia w ocenie treści w nich zawartych .
Jest w tym i moja wina , przekaz chaotyczny i mało precyzyjny do tego mylenie pojęć i nazewnictwa poszczególnych zjawisk .
Jeżeli przyniosły jaką kolwiek korzyść to się bardzo cieszę .
Co do akumulatorów to w obudowie przezroczystej nie są najwyższych lotów głównie stosowane w centralach telefonicznych i systemach zabezpieczenia oświetlenia awaryjnego .
Najbardziej sprawnymi i odpornymi na maksymalną eksportację są właśnie stosowane w wózkach platformowych . Mają cykl pracy 8h i 16h ładowanie przy maksymalnej eksploatacji wytrzymywały do 4 lat .
Ale czy to ma sens jeżeli jest możliwość korzystania z prądnicy dwu napięciowej , w takim rozumieniu że na słabych wiatrach ładuje akumulator a przy średnich i mocnych może służyć jako źródło zasilania 230V . Trochę z lenistwa i braku funduszy wyszedł taki miks który nosi nazwę " Pchełka Bis " a może być podstawą do zrobienia naprawdę dobrej prądnicy .
Pozdrawiam i życzę w końcu tej wygranej .
Dodano po 17 [minuty]:
sianio Pomysł może nie ciekawy ale stary jak świat . Pojedyncze diody o prądzie wyższym jak planowane obciążenie , jak masz jakiś mostek z alternatora to wykorzystaj po jednej do każdego akumulatora .
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10024
01 Aug 2008 09:27 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
sianio to są pojedyńcze 2V ogniwa cena ok 600PLN za sztukę, dlatego liczyłem na Toto Lotka!
Ale nie wyszło!
Pozdrawiam
GW
Wojtek32 ale z prostownika /ładowanie/ też musisz wprowadzać przez pojedyńcze diody , czyli w sumie 8-szt. sa takie schotk'y 50V 20A tanie jak "barszcz", a będzie mniejszy spadek napięcia , a co za tym straty!
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10025
01 Aug 2008 09:52 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Oczywiście do pełni szczęścia jak najbardziej i po stronie zasilającej co poprawia sposób ładowania poszczególnych akumulatorów z podniesionym napięciem ładowania 13,8+ 0,7 nie wiem ile dokładnie diody schotk'y ale chyba 0,4 .
W tym układzie rozładowanie akumulatora jest mniejsze o różnicę którą daje dioda 11,2+0,7 to raczej nie zaszkodzi akumulatorowi . Straty pojecie względne w stosunku do korzyści .
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10026
01 Aug 2008 10:04 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Z praktyki wiem że jeśli się puszcza prąd do 5A to nawet 0,2-0,25V spadku. Dużo zależy od producenta, ale to jedyne rozwiązanie, aby wszystko nawet zlom wykorzystać do końca. Bo nawet jakiś egzęplarz będzie kompletnie zasiarczony to szybko przestanie "ssać" energie i wszystko pójdzie na "jedzonko" dla jego silniejszych towarzyszy. To samo przy rozładowniu pierwszy "padnie" najsłabszy. Czyli jak w przyrodzie to zn. prawidłowo!
Pozdr.
|
|
| Back to top |
|
|
mars1
Poziom 13
Joined: 02 Mar 2005
Posts: 127
|
#10027
01 Aug 2008 12:01 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
| Wojtek32 wrote: |
| mars1 Może zastosować też najstarszy chwyt łącząc masę razem a plusy połączyć przez diody w kierunku przewodzenia co nie pozwoli na okradanie innych i wtedy pomierzyć jak się rozładowują poszczególne akumulatory . |
Pomysł dobry, ale tracimy cenne waty na diodach
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10028
01 Aug 2008 13:03 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
mars1 Jak niema watów to niema i czego tracić . Ja jestem za cienki żeby wyliczyć te straszne waty które się traci . To jak możesz to je wylicz i podaj bo może faktycznie gra nie jest warta świeczki .
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10029
01 Aug 2008 13:21 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
No to ja już policzyłem przy doprowadzeniu 70Watt /5A/ prądu ładowania , wyprowadzamy 68,5Watt /5A/prądu rozładoawnia, czyli η=0.98 uwzględniając sprawność akumulatora η=0.85 , otrzymujemy spadek sprawności 098×0,85=0,83
a więc: przy przy załażeniu jak wyżej 70W i 5A tracimy na diodach 1,5Wat,
czy to dużo czy mało to niech Koledzy sami ocenią!
Moim skromnym zdaniem to nie są cenne waty, tylko maleńki marginesik.
A zyski DUŻE!
Pozdrawiam
GW
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10030
01 Aug 2008 13:35 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
To jak mogę prosić to policz jeszcze dla 1A dla słabych wiatrów .
Bo może stosunek jest bardziej niekorzystny .
Pozdrawiam ,
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10031
01 Aug 2008 13:58 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Wojtek32 dla 1A jest ok 0,25watt strat; moc doprowadzona 14Watt , pomijam sprawność akku. 14/14,25= 098 czyli sprawność się nie zmienia.
Pozdr.
Oczywiście przy założeniu że prąd przychodzący jest taki sam jak wychodzący, ale to niewiele zmienia.
Jest to bliczenie bardzo uproszczone i to zawyżającą straty!!
Rzeczywiste straty będą jeszcze mniejsze!
|
|
| Back to top |
|
|
ZGG
Poziom 20
Joined: 14 Sep 2006
Posts: 1019
Location: suwałki
|
#10032
01 Aug 2008 14:15 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Na złomkum poszukajcie w starych zasilaczach od pecetów ,są tam takie podwójne ,te które prostują napiecie +5 wolta. I w niektórych 3,12wolta. To są shotki. podwójne na jakieś 40 amperków.Wcześniej zamieściłem nawet ich fotkę na radiatorku.Spadek napięcia tych diód jest nieco mniejszy niż diód germanowych takich z muzeum.Około 0,3 wolta. Inne ciągle ktoś pyta czy może wykonać wirnik z jednolitego kawałka stali. Pisałem i pisałem.TAK. Może. wirnik się nie grzeje. Raczej magnesy. A ściślej warstwa miedzi pod niklem. LUDZISKA , wszystko już na tym forum było. A wy ciągle to samo.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
01 Aug 2008 14:15 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10033
01 Aug 2008 14:23 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
06061947 Troszkę zablokowaliśmy forum swoimi osobami ale może to obali mit o strasznych stratach gdy montuje się urządzenia zabezpieczające i nadzorujące pracę prądnic z korzyścią dla akumulatorów i nie tylko .
W pełni rozumiem takie obawy bo sam godzinami wpatrywałem się w amperomierz i zastanawiałem się gdzie popełniłem błąd . Przecież się kręci a wskazówka nawet nie drgnie . Teraz już wiem i nie obawiam się utraty znikomych mocy pochłanianych przez układ sterujący .
Dziękuje za wyliczenia .
|
|
| Back to top |
|
|
ZGG
Poziom 20
Joined: 14 Sep 2006
Posts: 1019
Location: suwałki
|
#10034
01 Aug 2008 14:25 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
 
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10035
01 Aug 2008 18:57 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Jak niema chętnych to pozwolę sobie jeszcze trochę popisać .
Jak już mam nową prądniczkę to należało by i mieć nowe śmigła . I w tym miejscu pytanie jakie kąty zaklinowania przyjmowali Koledzy . Szczególnie interesuje mnie kąt początkowy . Wiem program wiatrak , tylko zastanawiam się czy do końca tak jest jak wynika z wyliczeń . Skąd takie pytanie - przy szerokości początkowej płata 20 cm kąt jest około 30 stopni . Wydaje się bardzo duży w porównaniu do kupnych śmigieł .
|
|
| Back to top |
|
|
TOMSON
Poziom 17
Joined: 20 Dec 2002
Posts: 379
Location: EŁK
|
#10036
01 Aug 2008 19:14 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
czym turbina ma mieć wyższe obroty nominalne tym początkowy kąt zaklinowania jest mniejszy i oczywiście też od ilości łopat turbiny.
ja w swojej przyjołem niski współczynnik TSR = 5 i kat początkowy zaklinowania mam 32°.A obroty nominalne mają być przy 8m/s wtedy już łopata przy piaście Re w granicach 200tyś czyli profil już jako tako pracuje.
A reszta to wyjdzie dopiero w praktyce co wyszło
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10037
01 Aug 2008 19:31 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Wiem pytanie było mało precyzyjne . Podglądając fabryczne śmigła nasunęło się takie właśnie spostrzeżenie że tam kąt początkowy jest mniejszy i szybko przechodzi do jeszcze mniejszego . Bo przy dużym kącie i w miarę szerokiej łopacie opór stawiany przez powierzchnię po stronie zawietrznej będzie duży . I to mnie zastanawia pomimo profilu .
|
|
| Back to top |
|
|
TOMSON
Poziom 17
Joined: 20 Dec 2002
Posts: 379
Location: EŁK
|
#10038
01 Aug 2008 20:38 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
ale na łopacie występuje zakrzywienie strug opływanego powietrza
i jest to zależne od prędkości obwodowej łopaty która się zmienia drastycznie wraz z rozpiętością
tu jest sporo informacji
na działanie skrzydła i profili
http://www.ae.uiuc.edu/m-selig/
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10039
01 Aug 2008 21:01 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Niema jak to sobie narysować profil wyciąć i przykładając na karce z kątem prostym z zaznaczonymi kierunkiem wiatru oraz kątami zaklinowania . Od razu widać co się dzieje .
Jednak zdecyduję się na kąt 25 stopni bardziej przemawia do mnie że powinien mieć lżejszy start na słabych wiatrach .
|
|
| Back to top |
|
|
Brychu21
Poziom 9
Joined: 14 Jun 2008
Posts: 35
Location: Rawa Maz
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10042
02 Aug 2008 06:00 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Brychu21 Słuchaj "Młody": Radzę, najpierw poczytaj ten wątek, potem pomyśl i dopiero pisz! Bo Twoja niewiedza przerodziła się w niesłychaną bezczelność!! Link który z satysfakcją "zapodałeś" jast skanem z mojej prywatnej książeczki zeskanowanej przes Kol. scq i unieszczonej na rapidshare i jeszcze jedno, jak byś więcej czytał a mniej kłapał klawiaturą, to byś wiedział, że na tym Forum były zamieszczone olbrzymie fragmenty książki Pana Jagodzińskiego. Dlatego Młody nie ucz Ojców jak się dzieci robi! i nie ubliżaj innym uczestnikom Forum.
Na koniec, taka rada; masz jeszcze miesiąc wakacji to wykorzystaj go na naukę!!
GW
PS Gdzie takich robią???
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10043
02 Aug 2008 08:16 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Wiem strona 333 i teoretycznie wszyscy wszystko wiedzą .
Na temat śmigieł i temu posypały się odpowiedzi na pytanie o przyjęty kąt zaklinowania cała jedna od Kolegi TOMSON .
To może troszkę prymitywnie ale za to poglądowo przedstawię mój test z kartką co powinno ułatwić mniej wprawnym ustalenie kąta i dobór odpowiedniej wielkości materiału do zrobienia dobrej łopatki . Na podstawie takiego rysunku można zobaczyć kąt zaklinowania . Płaszczyznę naporu wiatru z kątem uślizgu .
Oraz powierzchnię stawiającą opór po stronie zawietrznej i przy odrobinie wyobraźni zawirowania powstające na niej .    
Większość z nas ma z tym problem a dostępne opracowania odbiegają od wyliczeń programu Wiatrak 1
Dla łopatki o szerokości początkowej 20 cm i kącie zaklinowania 30 stopni potrzebna jest kantówka 20x10 cm . To jaki kąt mają łopatki robione z desek o grubości 3,5 cm .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
02 Aug 2008 08:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10044
02 Aug 2008 08:48 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Wojtek32 Z deski 3,5 cm to się nic nie da zrobiś chyba, że jakąś miniaturkę, bo nie wyrobisz się na "kątach" zaklinowania. Natomiast warto takie deski najlepiej 2,5cm pokleić np. 4-szt i dać przekładki z tkaniny nie maty szklanej. Wtedy możesz użyć nawet lekkiego drzewa /olcha/, oczywiście lepsza balsa ale droższa!
Wojtek a ile ty projektujesz łopatek, jaka średnica i zakładane TSR? bo mi umknęło.
Pozdrawiam
Ja wyrobiłem się w klejonce grubości 85mm, ale tylko dwie łopatki TSR=9 średnica 4500mm średnica "martwa" 980mm, dzięki temu uniknąłem dużych "skręceń przypiastowych" profilu. Zresztą te 980mm jest wymuszone mechanizmem regulatora kąta płatów ze śmigłowca MI XX
Pozdrawiam
Załącze rysunek klocka przed obróbką , gdzieś na forum była fotka??
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
śmigło.doc |
| Contents: |
|
| Filesize: |
23.5 KB |
| Punkty: |
0 |
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10045
02 Aug 2008 09:05 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
06061947 Nie umknęło tylko nie podawałem . Tak wstępnie przymierzam się do niedużego śmigła fi 2,2 m szerokość początkową 20 cm końcowa 15 cm i Z 5,5-6 zależy mi szczególnie na słabym wietrze i nie muszą być duże obroty przy 3m/s około 60 . Nie planuję eksploatacji powyżej 7m/s . Mam trochę dziwny pomysł na zrobienie łopatki ale najpierw muszę to sprawdzić czy jest to możliwe i na ile zgodne z wyliczeniami .
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10046
02 Aug 2008 09:20 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Ale ile łopat?? To Ci wyliczę moment "rozruchowy"
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10047
02 Aug 2008 09:21 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Całe 3 łopatki
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10048
02 Aug 2008 09:37 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Najpierw podam ogólny /nieco przybliżony wzór / na moment startowy
T[Nm] =V²×R³/Z²
Gdzie T - w {Nm] moment startowy
V - prędkość wiatru w m/sek
R - średnica koła wiatrowego w metrach
Z- czyli TSR
W Twoim wypadku będzie:
Z = 5,5
V = 3
R = 2.2
T = 3²×2,2³/5,5² = 1,44 Nm czyli nie żle prawie 0.15 Kg na ramieniu o długości 1-metra
Pozdrawiam
PS zauważ, że moment startowy nie zależy od ilości łopat tylko od TSR
I to jest logiczne!!!!
Zauważ, że zwiększając średnicę do 2,5m taki sam moment rozruchowy uzyskasz już przy V = 2m/sek
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek32
Poziom 21
Joined: 15 Sep 2007
Posts: 1253
Location: Gorzów Wlkp
|
#10049
02 Aug 2008 10:01 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Może trochę prymitywnie ale ja liczyłem z programu wiatrak i wychodziło mi ze Z 5.5 zakręci śmigłem przy 3m/s do 143 obr/min z mocą około 23W . A że prądnica jest na bazie silnika więc jest i zaskok na szczęście na poziomie poniżej 0,25W ale jak się okazało prądnica umownie zaczyna proces ładowania od zera i to z obciążeniem 3W/12V . Doliczając do tego wszystkie opory nie znane a istniejące . Po prostu podzieliłem obroty i moc przez dwa licząc że może śmigła sobie z tym poradzą i wyszło że mogę po cichu liczyć na jakieś 60obr/min i 11W .
W tym układzie to mój główny pożeracz energii radio powinien grać na samej prądnicy .
Dziękuje za wyliczenia i pozdrawiam ,,
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#10050
02 Aug 2008 10:09 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem |
|
|
|
Zgadza się prądnica rozpoczyna produkcję od prędkości większej od zera, ale , ale, obciązenie wystąpi dopiero gdy zacznie ona oddawać prąd do akumlatora czyli 11-13V w zależności od stanu naładowania tegoż.
Pozdrawiam
Wybacz coś Ci się pomyliło jeśli przy prędkości obrotowej niewiele większej od zera już masz 12V 3W to przy 60 obr/min miał byś z 1000V,
|
|
| Back to top |
|
|
