| Author |
Message
|
Bladaczka
Poziom 3
Joined: 01 Feb 2005
Posts: 5
Location: Rakszawa
|
 #1
 11 Apr 2005 21:24 Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Mam pracę dyplomową dotyczącą zbudowania falownika 3 fazowego. Nie bardzo wiem jak się do tego zabrać. Więc proszę o pomoc np. o jakieś schematy, czy opisy jak krok po kroku postępować
Nie chodzi mi tu oczywiście o jakieś super nowoczesne falowniki które można kupić za duże pieniądze, ale o prosty działający falownik, którego koszt wykonania nie byłby w miarę możliwości zbyt wysoki.
Będe bardzo wdzięczny za udzieloną pomoc
|
|
| Back to top |
|
 |
robert_bytom
Poziom 11
Joined: 27 Oct 2004
Posts: 72
|
|
| Back to top |
|
|
j23xyz
Poziom 11
Joined: 15 Nov 2003
Posts: 65
|
#3
12 Apr 2005 16:15 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Najtaniej wyjdzie sterowanie na mikrokontrolerze AVR, driver IR2103 i tranzystory Mosfet. Do ukladu 21030 sciagniesz dokumenttacje ze schematami aplikacyjnymi i w opraciu o to masz schemat falownika. Mikrokontroler AVR zaprogramujesz aby realizowal najprostsza modulacje i to wszystko. A jeszcze potrzebujesz zasilanie +5V do AVR i +15V do IR2130.
Pamietaj aby kondensatory elektrolityczne obwodu posredniczace umiescic jak najblizej tranzystorow.
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#4
13 Apr 2005 13:56 Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Właśnie jestem w trakcie wykonywania takiego falownika , z tym że na wyjściu będę miał tylko falę prostokatną. Generator na układzie 555 z 74175 i układ IR2130 z Mosfetami. W moim wykonaniu ma dawać 150 - 250 Hz 3x36V do zasilania małego silniczka. Aktualnie jest tworzona płytka. Jak jesteś zainteresowany to wieczorem moge załączyć schemat.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Apr 2005 13:56 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Bladaczka
Poziom 3
Joined: 01 Feb 2005
Posts: 5
Location: Rakszawa
|
#5
13 Apr 2005 14:23 Re: KMY |
|
|
|
Bardzo pomogło by mi gdybyś dołączył ten schemat.
Dokładnie falownik ten ma zasilać model silnika (Jest to stojan w postaci 3 pierścieni z uzwojeniami, a jako wirnik wstawiona jest aluminiowa puszka). I to wszystko działa, ale jak włączę obwód każdego uzwojenia żarówkę np. 100W. Chodzi teraz o to by móc regulować prędkość kręcenia się tej puszki i do tego włąśnie potrzebny jest falownik.
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#6
14 Apr 2005 07:40 falownik 3 fazowy - schemat |
|
|
|
no to myślę, że spokojnie fala prostokątna wystarczy, ten mój silnik też ma około 100 W. W załączeniu schemat. Zasilanie elektroniki sterującej z 15 V, ja daję zmienne z trafa 13,5 V, po prostowniku z elektrolitem jest 17 i dwa regulatory 7815 i 7805. Zasilanie Mosfetów z trafa 27V, po prostowniku 37V. na schemacie nie ma mostka na zasilaniu Mosfetów, bo jest on mocowany do obudowy, a schemat jest robiony pod program Eagle do rysowania płytki.
Jak będziesz jeszcze coś chciał wiedzieć to pisz na adreas
Krzysztof.Myzia(malpa)interia.pl
W załaczeniu także schemat pierwotny, z którego korzystałem i zdjęcie obudowy falownika. Ja dałem trafo 2x13,5V, 200VA, duży zapas ale...
Na tym pierwotnym schemacie są dwa błędy!!!, sprawdź dokładnie
| Filesize: |
16.28 KB |
|
| Filesize: |
13.54 KB |
|
| Filename: |
falow.jpg |
Download |
| Contents: |
|
| Filesize: |
296.53 KB |
| Punkty: |
0.58 = 0.348 for transfer + 0.232 for the user (set automatically) |
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#7
15 Apr 2005 20:08 Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Niedługo będe miał rysunek płytki drukowanej, także jak ktoś jest zainteresowany, to niech zajrzy na ten post za dwa dni, może wczesniej, niewiem, bo robi mi go kolega i nie wiem kiedy znajdzie trochę czasu.
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#8
17 Apr 2005 19:44 Jak zbudować falownik 3 fazowy - płytka elementów |
|
|
|
No to mam już projekt płytki drukowanej. W pliku są spakowane: strona miedzi, strona elementów ze zworkami na czerwono oraz schemat owiercenia.
Pliki sa w formacie bmp. Oryginalny wymiar płytki długość 200 mm szerokość 100 mm z lewej storny i 130 z prawej.
Przy wydruku trzeba użyć skalowania np. w Corelu, tak aby pasował do rzeczywistych wymiarów płytki. Ja ustawiam w Corelu w opcjach wydruku długość na 200 mm szerokość ustawia się sama (blokada współczynnika kształtu) i pasuje idealnie.
W zależności od techniki nanoszenia obrazu na płytkę, trzeba pamiętać o wydruku lustrzanym widoku miedzi lub elementów.
Wszelkie uwagi mile widziane. Prosze o odzew osób, które wykonają taki falownik lub jego modyfikacje. ja swój powinienem uruchomić w ciągu 2 tygodni to dam znać.
| Filename: |
falownik_płytka.zip |
Download |
| Contents: |
boardrill.bmp
, boar105.bmp
, boar105top.bmp
See all... |
| Filesize: |
254.45 KB |
| Punkty: |
0.00 |
|
|
| Back to top |
|
|
Abili
Poziom 15
Joined: 13 Feb 2003
Posts: 220
Location: Lublin
|
#9
21 Apr 2005 07:56 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Witam
Swego czasu ukazywała się "polska" wersja czasopisma "ELEKTOR", i w jednym z numerów było kompletne opracowanie falownika trójfazowego.
Jeżeli jesteś zainteresowany mogę wykonać scan.
AB
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#10
23 Apr 2005 10:56 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
no pewnie że tak i nie tylko ja
pewnie sporo osób było by zainteresowanych, jak możesz to scanuj i wyślij na maila
krzysztof.myzia(malpa)interia.pl
|
|
| Back to top |
|
|
Bladaczka
Poziom 3
Joined: 01 Feb 2005
Posts: 5
Location: Rakszawa
|
#11
25 Apr 2005 16:06 Re: Ja też bym chciał to opracowanie |
|
|
|
Bardzo pomogło by mi to opracowanie do mojej pracy dyplomowej
Mój adres:
Bladaczka(malpa)poczta.fm
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#12
29 Apr 2005 11:52 Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Witam, układ już działa, uzyskałem 36V 200Hz, silnik jak narazie pracuje. Mam tylko jeden problem z układem 74175, który nie za każdym razem chce działać prawidłowo. Raz daje 200 Hz z przesunieciem, czyli prawidłowo, a raz 600 Hz bez przesunięcia, czyli źle. Dziś wymienię ten przerzutnik, bo wyglada jak by coś w strukturze układu siedziało. A może ktoś ma doswiadczenia z tym układem 74175?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Apr 2005 11:52 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
mdudi
Poziom 2
Joined: 29 Apr 2005
Posts: 4
Location: Kraków
|
#13
29 Apr 2005 21:23 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Jestem laikiem w dziedzinie elektryki i elektroniki. Potrzebuję kompletną instrukcję jak zbudować falownik, którym będe mógł sterować obrotami silnika 12v lub 230v. Jeśli chcesz mi pomóc to proszę odpisz na maila: mdudi(malpa)vp.pl. Z góry dziękuję.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Apr 2005 21:23 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
KMY
Poziom 13
Joined: 16 Aug 2004
Posts: 135
Location: Płock
|
#14
30 Apr 2005 19:56 Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Właśnie zakończyłem prace nad falownikiem.
wszystko działa, ale 74175 musiałem wymienić, jednak był walnięty.
Także jeśli nie jest wymagana sinusoida na wyjsciu to jest to prosty i tani falownik, no i sprawdzony.
Polecam.
Krzystzof
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#15
18 Jul 2005 15:17 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Zacząłem robić ten falownik, wytrawiłem już płytkę tylko utknąłem na etapie doboru tranzystorów - nie wiem jak obliczyć potrzebną ich moc. Chciałbym eksperymentalnie zasilić falownikiem alternator i zobaczyć co z tego wyniknie. Tranzystorów jest 6, ja muszę się liczyć z maksymalnym poborem prądu rzędu 90A przy 12V (później będę testował 24V żeby zmniejszyć prądy). Zakładam, ze obciążenie po fazach będzie się rozkładało równomiernie, zostaje więc 30A i aż 360W!. Teraz czy te parametry dzielą się na parę tranzystorów przypadających na fazę (180W na jeden tranzystor), czy każdy z nich musi mieć te 360W. W zasadzie i tak te najtańsze tranzystorki nie mają takich parametrów, no ale troszkę można zaryzykować, maksymalnej mocy raczej nie chciałbym z alternatora wyciagać, a np. takie buz11 mają 30A i 120W, a też w przypadku spalenia nieduża strata ok. 2zł za sztukę. Docelowo chciałbym wrzucić jakiś irfp460, wtedy miałbym falownik uniwersalny, do 500V, ale do sprawdzenia układu taki buz11 byłby chyba ok. Proszę o pomoc zanim wtopię i może zniszczę ir2130 za 30zł.
|
|
| Back to top |
|
|
arksie
Poziom 3
Joined: 05 Feb 2003
Posts: 6
Location: zach.pomorskie
|
|
| Back to top |
|
|
marjon
Poziom 2
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 3
Location: Limanowa
|
#17
06 Dec 2005 19:02 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Wykonałem falownik podobny jak KMY lecz zamiast IR2130 i Mosfetów zastosowałem trzy proste wzmazniacze mocy z tranzystorami końcowymi BDP395 i pracuje prawidłowo.
Układ74175 u mnie też nie chciał poprawnie pracować gdy był zbyt mocno obciążony.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#18
24 Feb 2009 23:53 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Zrobiłem ten falownik według schematu KMY już kiedyś, ale z powodu braku wyobraźni szybko poszedł z dymem. Teraz wykonałem go jeszcze raz dla silnika na 24V. Chciałem wykorzystać starego IRa, ale układ nie pracował, więc wrzuciłem nowego. Układ ruszył, całkiem zgrabnie kręcił nawet alternatorem, bo po to był robiony. Jednak coś mnie podkusiło i dałem większy alternator. Układ na chwilę załączał, ale nie puszczało go zabezpieczanie nadprądowe, a po kilku próbach przestał pracować.
Końcówka mocy na IRF1405 jest ok, żadnych śladów uszkodzeń po zbyt dużym prądzie. Inne objawy prawie identyczne jak na poprzednim układzie tzn. przy włączonym zasilaniu IRa od razu zapala się dioda Foult (próba na żarówkach 21W połączonych w gwiazdę), otwierane są wszystkie górne mosfety dając na wyjściu połowę napięcia źródła. Po wyłączeniu zasilania IRa właściwie nic się nie zmienia, mosfety górne nadal są otwarte, tyle że dioda błędu nie świeci, a błyska co kilka sekund. Po wyjęciu 74175 jest to samo, z tą różnicą, że nie świeci dioda błędu. Zwierałem nóżki zabezpieczenia nadprądowego przy starcie, więc to nie powinno być przyczyną błędu, wszystkie napięcia zasilające kości też są ok, testowanie IRa na zwarcie nic nie wykazało
Najciekawsze, że przed awarią układ sprawował się jak na tak prostą konstrukcję nadzwyczaj świetnie - płynnie sterował, a mimo sporych prądów mosfety nie były gorące.
Bardzo proszę o pomoc wszystkich, którzy znają te uklady lub mieli podobne problemy, bo bez sensu jest wymiana układu za 30zł, jeśli ma posłużyć ledwie kilka dni. Zupełnie już nie mam pomysłu gdzie szukać przyczyn tego problemu.
|
|
| Back to top |
|
|
Smashing
Poziom 15
Joined: 05 Nov 2003
Posts: 263
Location: Tarnow
|
#19
25 Feb 2009 13:00 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Witam
Przy dużych prądach możesz mieć problem z "martwymi czasami" tzn. Jeśli górny tranzystor jest załączony a chcesz załączyć dolny nie odczekasz chwil ( koło 1us ) to powstają duże prądy, coś podobnego jak komutacja. Ir2130 ma takie zabezpieczenie że nie powinien załączyć dwóch tranzystorów równocześnie. Jeśli by miał równocześnie dwa sygnały do załączania górnego i dolnego tranzystora też zgłosi błąd. Ja jak uruchamiałem swój układ spaliłem 12 tranzystorów i dwa IR. Miałem tak że np IR spalone miał tylko jedno wyjście a pozostałe 5 działało. Czasem tranzystor niby był dobry a nie działał. Jak układ Ci działał zmierzyłeś prądy?
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#20
25 Feb 2009 13:44 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Dzięki za odzew. Nie miałem czym zmierzyć prądu, ale z wszelkich znaków na niebie i ziemi wynikało, że były to natężenia rzędu 20-40A przy pracy ciągłej.
Czy to możliwe żeby takie spustoszenie powodowały przepięcia pojawiające się na bramce albo prąd indukujący się w uzwojeniach? Ale tak na logikę to powinno to najpierw zabić tranzystory.
Stosowałeś może w swoich układach jakieś zabezpieczenia przed tego typu niespodziankami?
|
|
| Back to top |
|
|
Smashing
Poziom 15
Joined: 05 Nov 2003
Posts: 263
Location: Tarnow
|
#21
25 Feb 2009 14:21 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Witam
Nie miałem takich dużych prądów,. Jedyne zabezpieczenie które używałem to wejście Itrip. O ile pamiętam działa on tak że jak napięcie na nim będzie kolo 0.5 volta to ogranicza prąd na sterowanie. Dioda fault wtedy miga. Od jakiej wartości zadziała Ci zabezpieczenie zależy spadek napięcia na rezystorze 0,33 Ohma. + dzielnik na potencjometrze. Myślę że dałeś mniejszy rezystor, koło 0.1 Ohma. Przy prądach 40 A moc rezystora musi być koło 160 Watów. Może on się spalił?
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#22
25 Feb 2009 14:45 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Przyznam szczerze, że trochę przekombinowałem z tym zabezpieczeniem. Gdzieś wyczytałem, chyba nawet w Twoim poście, że zabezpieczenie zaczyna działać, kiedy na nóżkach Vss i Vs0 pojawi się ok 6V i dla tej wartości liczyłem opornik, dlatego dałem równolegle 5x 0,1 Ohma. Nie chciał ruszyć z takim oporem, więc zaryzykowałem i zmostkowałem ten opornik srebrzanką. I w ten sposób odpalił i jakiś czas działał, więc zabezpieczenie tak naprawdę było pominięte.
|
|
| Back to top |
|
|
Smashing
Poziom 15
Joined: 05 Nov 2003
Posts: 263
Location: Tarnow
|
#23
25 Feb 2009 15:14 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
[quote="marucha79"] Gdzieś wyczytałem, chyba nawet w Twoim poście, że zabezpieczenie zaczyna działać, kiedy na nóżkach Vss i Vs0 pojawi się ok 6V
Ok ale to nie jest Itrip. Itrip mierzy napięcie między Vss. A tamto różnice napiec miedzy Vss i Vs0. Nawet jak bedzie tam np 1 V a Ty ustawisz potencjometr (20 ohm) w połowie to do Itrip dojdzie napięcie 0.5 i już może wyłączyć Ci tranzystory. Włóż zamiast potencjometru dwa rezystory 2 i 18 lub 3 i 17 ohm, daj opornik 0.1 ohm i zobacz co się stało. Układ mógł się już spalić.
Może pisz na priva, lub gg Jak do czegoś dojdziemy to napiszemy to na forum. Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#24
25 Feb 2009 15:24 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
W porządku, jeszcze raz dziękuję za pomoc. Nie skupiałem się za mocno na tym zabezpieczeniu, bo przy takich i większych prądach ono jest za bardzo stratne. Docelowo miałem dać tam opór 0,001Ohm i podłączyć pod MC33035, sterującego IRem.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
kowal_1313
Poziom 2
Joined: 24 Apr 2009
Posts: 3
Location: Rybnik
|
#25
24 Apr 2009 15:10 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
witam, mam pytanie odnośnie układu zbudowanego przez KMY, czy te 6tranzystorów sterowanych przez ten drajwer IR2130 mogę zasilić z napięcia ≈15V, a nie tak jak jest 36V ponieważ nie potrzebuję aż tak wysokiego napiecia wyjściowego ??? a jak nie to jakie tranzystory zamiast obecnych powinienem zastosować (w zupełności wystarcza mi 100W) ???
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#26
29 Apr 2009 10:23 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Oczywiście, że możesz. U mnie ten układ działa z 24V po stronie wysokoprądowej.
|
|
| Back to top |
|
|
kowal_1313
Poziom 2
Joined: 24 Apr 2009
Posts: 3
Location: Rybnik
|
#27
29 Apr 2009 19:45 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
OK tak też myślałem dzieki za odpowiedź; mam teraz inny problem, po złożeniu układu i uruchomieniu świeci mi tylko srodkowa żarówka (obciążenie - 3 żarówki 21W w gwiazdę) i dioda FAULT, tzn. dokładnie dzieje się tak że po włączniu zasilania płytki świeci się tylko żarówka, a po załączeniu układu IR2130 zapala się jeszcze dioda FAULT, a gdy wyłacze zasilanie to dioda gaśnie a żarówka dalej świeci, jak to ugryźć ???? dzieje mi się chyba to samo co kilka postów wyżej, jak to mam rozwiązać ????
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
29 Apr 2009 19:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#28
30 Apr 2009 07:28 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Niestety u mnie problem rozwiązała dopiero wymiana układu, ale może u ciebie to jednak coś innego. Nie wiem czy to dobra metoda, ale może wyjmij IRa i daj mu tylko zasilanie i masę na Vss i Vso - przekonasz się czy IR do kosza, czy może błąd tkwi w płytce lub uszkodzonym jakimś elemencie.
|
|
| Back to top |
|
|
kowal_1313
Poziom 2
Joined: 24 Apr 2009
Posts: 3
Location: Rybnik
|
#29
05 May 2009 14:09 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
dziękuję bardzo za pomoc, układ działa elegancko :) głównym błędem była ściezka "widmo" która niby była, ale nie przewodziła w miejscu lutowania, widocznie za bardzo ją wytrawiło no a znalezienie tego trwało 2dni stresu i nerwów !!! dobrze że wstrzymałem się z wymianą układu IR2130; THX jeszcze raz
Dodano po 4 [minuty]:
aha jeszcze jedno, w jakim celu zastosowany jest potencjometr do wyjścia ITRIP ??? bo krecenie nim od wartości min. do max. nic nie zmienia....
|
|
| Back to top |
|
|
marucha79
Poziom 13
Joined: 22 May 2005
Posts: 111
Location: Połczyn Zdrój
|
#30
22 May 2009 12:29 Re: Jak zbudować falownik 3 fazowy |
|
|
|
Potencjometr służy kalibracji zabezpieczenia nadprądowego. Możliwe, że gdybyś podpiął pod układ większe obciążenie zauważyłbyś różnicę w działaniu, choćby po zachowaniu LEDa błedu.
|
|
| Back to top |
|
|
