X

Cisnienie akustyczne

14 Apr 2005 13:22 UKłuki88
  • #1 14 Apr 2005 13:22
    łuki88
    Level 24  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Ostatnio myslalem sobie jak obliczyc glosnosc w pomieszczeniu w DB. No i wymyslilem cos takiego, ze jezeli np. mamy wzm 32w na wyjsciu a dana kolumna ma efekt. 90db przy 1w, no to przy 2w to bedzie 93db, przy 4w bedzie 96db.....a przy 32w bedzie jakies 105db , no i jezeli mamy jeszcze 2 kolumne to podwajamy wynik i dodajemy do ogolu 3 db...??? Nie wiem czy to wogole dobrze licze ale tak sobie to wymyslilem :) Aha i jeszcze jedno jezeli dobrze licze, to jak sie ma do tego pomieszczenie w ktorym sluchamy, no bo wiadomo ze w mniejszym pokoju bedzie wieksze cisnienie a w duzym mniejsze.. tylko jak to wszystko policzyc zeby cos sensownego wyszlo?? :)
    Z gory dzieki za pomoc. Pozdrawiam
  • #2 14 Apr 2005 14:15
    PS123
    Level 17  
    Helpful post? (0)
    hej
    Z tym liczeniem masz racje, efektywność wzrosnie o 3 dB przy 2, 4, 8 .....wat
    Czym mniejsze pomieszczenie tym wieksze cisnienie.
    Ale czy da sie to policzyc to nie wiem.
  • #3 14 Apr 2005 15:31
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Natężenie dzwieku

    P=10 log I/(10^12W/m^2) zwiekszajac moc dwukrotnie zwiekszasz I dwukrotnie (natezenie w W/mkw). Reszte sobie policz:) Wazne jest tez samo powmieszczenie (akustyka) i charakterystyka kieunkowa glosnikow bo od tego zaleza odbicia ktore dodatkowo wzmocnią natezenie.
  • #4 14 Apr 2005 16:27
    Kwaczor

    Spec od akustyki
    Helpful post? (0)
    Najprościej w ten sposob. Ponieważ SPL jest podawany przy jednym wacie, mozemy policzyc:

    Poziom = SPL + 10 log (moc)

    Do tego odbicia i tu zaczyna sie powazny klopot z wyliczeniem, bo przynajmniej pierwsze odbicia spora wnosza do dzwieku. W komorze bezechowej wrazenie głośności jest nawet 1/3 tego co w innych pomieszczeniach
  • Helpful post
    #5 14 Apr 2005 19:16
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Jak juz wielokrotnie pisalem - ustawiajac zrodlo basu - moze zbyt ogolnie - zrodlo promieniujace cz. ponizej 150 Hz (np. subwoofer) przy scianie i na podlodze - jesli sciany sa wykonane z betonu lub cegiel (nie dykta...), to mozna smialo doliczyc 6 dB do znamionowej efektywnosci, ustawiajac w rogu - nawet 9 - 12 dB...
  • #6 14 Apr 2005 23:00
    niszar
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Tylko że jeszcze jest pytanie czy to ma być średnie ciśnienie w pomieszczeniu czy maksymalne w ściśle określonym punkcie? bo jak wiadomo każdy metr dalej od źródła dźwięku to -3 db
  • #7 14 Apr 2005 23:02
    Hefajstos
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    Bawiłem się trochę sonometrem na imprezach w sali ok. 120m^2 (3m wys.) i w wielkim skrócie wychodzi, że na sali jest o 10dB mniej niż w odległości metra od kolumny. Z kolei przy samej membranie wyszło o 10dB więcej niż na 1m.
    Wiem, że to bardzo nieprecyzyjne określenie, więc proszę traktować tą zasadę raczej jako punkt odniesienia do dalszych obliczeń czy pomiarów.

    --
    Hefi
    killo(malpa)gotland.dyn.pl
  • #8 14 Apr 2005 23:09
    chaka
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    A na zwyczjana impreze wystarczy 100dB na sali?
  • #9 14 Apr 2005 23:40
    łuki88
    Level 24  
    Topic author Helpful post? (0)
    Kolumny maja stac w rogach pokoju ( 2xAltus 300) a cisnienie to chyba raczej gdzies za srodkiem pokoju czyli 6x -3db :( Sciany sa z cegiel i jakichs tam suporexow czy cos takiego :) Czyli moge doliczyc sobie te np. 8 db :) Pokoj ma ok 10 m dlugosci i jakies 4,5 m szerokosci no i z 3,5m wys. Czyli jak kolega pisal... P=10 log I/(10^12W/m^2) - teraz niech mi ktos to ladnie wytlumaczy co to jest te 10log i skad sie to wszystko bierze, bo jestem cienki z maty a elektronikiem to nie jestem :) A i jeszcze jedno, jezeli mam kolumne 3 drozna to podana efektywnosc jej to jest wypadkowa wszystkich glosnikow czy jednego tego o najnizszej efekt.?? Dzieki za odp. i pozdrawiam
  • Helpful post
    #10 15 Apr 2005 00:01
    Kwaczor

    Spec od akustyki
    Helpful post? (0)
    10 log bierze się z prawa Webera-Fechnera (jak zle napisałem to nie bić). Prawo to mówi, ze wrazenie zmysłu jest proporcjonalne do logarytmu z natężenia bodzca. W skrócie można powiedzieć, ze zmiana mocy dostarczonej do głośnika z 1 na 2W będzie tak samo "odczuwalna" jak zmiana ze 100W na 200.

    We wzorze napisanym przez kolege:
    I-natężenie dzwięku. Podawana w watach na m^2. Można się tym posługiwać, ale sprawia troche kłopotu. Najtrudniejsze jest wyznaczenie właśnie tej powierzchni, bo moc pozostaje stała. A nie w każdym przypadku fala jest kulista i wyznaczenie powierzchni jest kłopotliwe.

    10^-12W - moc odniesienia. Przy takiej mocy dzwięk przestaje być słyszalny dla częstotliwości w zakresie powiedzmy od 1 do 5kHz. Musiałbyś jeszcze poczytać o krzywych izofonicznych itp.

    Dlatego ja zaproponowałem Ci inny wzór, myślę ze troche łatwiejszy w użyciu.

    W moim wzorze.

    Lp = SPL + 10 log P
    SPL - podane w dB przez producenta
    P - moc dostarczona do zestawu

    To wszystko jest dla odległości 1m

    Dla większych odległości wzór należy zmodyfikować:

    Lp = SPL + 10 log P - 10 log r^2

    już tłumacze dlaczego ta końcówka wzoru wyglada tak dziwnie. Zakładamy ze fala jest kulista (dla małych częstotliwości to się sprawdzi). Naszą powierzchnią odniesienia jest teraz powierzchnia fali kulistej w odległości 1m. Powierzchnia kuli to Πr^2. Natomiast powierzchnia w której mierzymy to Πr^2 gdzie r to odleglość od głośnika.

    Niestety muśimy poczynić pewne założenia, które zmieniaja wynik. Dodatkowe odbicia wnoszą spore zmiany do wypadkowego natężenia. Na wysokie tony będzie wpływał fakt, czy na sali będzie duzo osob czy nie.

    Jeżeli dobrze zauważyłem, to popełniłeś mały blad. Nie wiem skąd wziałeś spadek o "6x -3dB" Z podwojeniem odległości poziom cisnienia spada o 6dB. Tu środek pokoju wypadnie jakies pwiedzmy 6m od kolumn. A więc zgubiłbyś na otwartym terenie jakies 15dB. Ale tutaj ratują Cie sciany i odbicia. Dodatkowo fakt, że masz 2 kolumny da Ci zysk 3-6dB (dla niskich tonów) Dla wysokich, to będzie sie zmieniało losowo w zalezności od położenia.

    Zbudowanie modelu pomieszczenia nie jest łatwe i dokładne przewidywanie poziomu natężenia jest chyba niewykonalne w domowych warunkach.
  • #11 15 Apr 2005 08:12
    batonx
    Level 14  
    Helpful post? (0)
    Niszar nie każdy metr dalej tylko podwojenie odległości. Tyczy się to pomieszczeń do odległości krytycznej powyżej której zmiany są dużo mniejsze.
  • #12 16 Apr 2005 11:12
    Hefajstos
    Level 35  
    Helpful post? (0)
    100dB zazwyczaj wystarcza na imprezach typu osiemnastki. Na domowym sprzęcie zazwycaj osiąga się ok. sto-kilka w miejscu gdzie siedzi słuchacz. Żeby impreza była zrobiona naprawdę "zawodowo" dobrze było by dodać sobie jeszcze jakieś 10dB.

    --
    Hefi
  • #13 18 Apr 2005 16:13
    łuki88
    Level 24  
    Topic author Helpful post? (0)
    No widze ze to liczenie to troche pogmatwane jest, to chyba sobie dam spokoj z tym :) Musi mi wystarczyc sam fakt ze glosno bedzie, a w szczegoly nie wnikam :) Dzieki wszystkim za wszelkie odpowiedzi :) Pozdrawiam
  Search 4 million + Products
Browse Products