Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Cisnienie akustyczne


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Sound system and Acoustics -> Cisnienie akustyczne
Author
Message
łuki88
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 06 Oct 2004
Posts: 913
Location: Nowy Dwór Mazowiecki.

Post#1 Post from the author of the topic 14 Apr 2005 13:22   

Cisnienie akustyczne


Witam.
Ostatnio myslalem sobie jak obliczyc glosnosc w pomieszczeniu w DB. No i wymyslilem cos takiego, ze jezeli np. mamy wzm 32w na wyjsciu a dana kolumna ma efekt. 90db przy 1w, no to przy 2w to bedzie 93db, przy 4w bedzie 96db.....a przy 32w bedzie jakies 105db , no i jezeli mamy jeszcze 2 kolumne to podwajamy wynik i dodajemy do ogolu 3 db...??? Nie wiem czy to wogole dobrze licze ale tak sobie to wymyslilem Smile Aha i jeszcze jedno jezeli dobrze licze, to jak sie ma do tego pomieszczenie w ktorym sluchamy, no bo wiadomo ze w mniejszym pokoju bedzie wieksze cisnienie a w duzym mniejsze.. tylko jak to wszystko policzyc zeby cos sensownego wyszlo?? Smile
Z gory dzieki za pomoc. Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Apr 2005 13:22   





Back to top
   
PS123
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 15 Oct 2004
Posts: 188
Location: wielkopolska

Post#2 14 Apr 2005 14:15   

Re: Cisnienie akustyczne


hej
Z tym liczeniem masz racje, efektywność wzrosnie o 3 dB przy 2, 4, 8 .....wat
Czym mniejsze pomieszczenie tym wieksze cisnienie.
Ale czy da sie to policzyc to nie wiem.

Helpful message? + -

Back to top
   
chaka
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3233
Location: Wrocław

Post#3 14 Apr 2005 15:31   

Cisnienie akustyczne


Natężenie dzwieku

P=10 log I/(10^12W/m^2) zwiekszajac moc dwukrotnie zwiekszasz I dwukrotnie (natezenie w W/mkw). Reszte sobie policz:) Wazne jest tez samo powmieszczenie (akustyka) i charakterystyka kieunkowa glosnikow bo od tego zaleza odbicia ktore dodatkowo wzmocnią natezenie.

Helpful message? + -

Back to top
   
Kwaczor
Spec od akustyki
Spec od akustyki


Joined: 19 Sep 2003
Posts: 2611
Location: Leszno Poznań

Post#4 14 Apr 2005 16:27   

Re: Cisnienie akustyczne


Najprościej w ten sposob. Ponieważ SPL jest podawany przy jednym wacie, mozemy policzyc:

Poziom = SPL + 10 log (moc)

Do tego odbicia i tu zaczyna sie powazny klopot z wyliczeniem, bo przynajmniej pierwsze odbicia spora wnosza do dzwieku. W komorze bezechowej wrazenie głośności jest nawet 1/3 tego co w innych pomieszczeniach

Helpful message? + -

Back to top
   
tomaszo
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Joined: 23 Jul 2003
Posts: 4433
Location: cz-wa (chwilowo dortmund)..

Post#5 14 Apr 2005 19:16helpful post - solution   

Cisnienie akustyczne


Jak juz wielokrotnie pisalem - ustawiajac zrodlo basu - moze zbyt ogolnie - zrodlo promieniujace cz. ponizej 150 Hz (np. subwoofer) przy scianie i na podlodze - jesli sciany sa wykonane z betonu lub cegiel (nie dykta...), to mozna smialo doliczyc 6 dB do znamionowej efektywnosci, ustawiajac w rogu - nawet 9 - 12 dB...

Helpful message? + -

Back to top
   
niszar
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 24 Oct 2004
Posts: 118
Location: Warszawa

Post#6 14 Apr 2005 23:00   

Cisnienie akustyczne


Tylko że jeszcze jest pytanie czy to ma być średnie ciśnienie w pomieszczeniu czy maksymalne w ściśle określonym punkcie? bo jak wiadomo każdy metr dalej od źródła dźwięku to -3 db

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 14 Apr 2005 23:00   





Back to top
   
Hefajstos
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 09 Feb 2005
Posts: 2823
Location: Warszawa

Post#7 14 Apr 2005 23:02   

Re: Cisnienie akustyczne


Bawiłem się trochę sonometrem na imprezach w sali ok. 120m^2 (3m wys.) i w wielkim skrócie wychodzi, że na sali jest o 10dB mniej niż w odległości metra od kolumny. Z kolei przy samej membranie wyszło o 10dB więcej niż na 1m.
Wiem, że to bardzo nieprecyzyjne określenie, więc proszę traktować tą zasadę raczej jako punkt odniesienia do dalszych obliczeń czy pomiarów.

--
Hefi
killo(malpa)gotland.dyn.pl

Helpful message? + -

Back to top
   
chaka
Zasłużony dla elektroda
Zasłużony dla elektroda


Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3233
Location: Wrocław

Post#8 14 Apr 2005 23:09   

Cisnienie akustyczne


A na zwyczjana impreze wystarczy 100dB na sali?

Helpful message? + -

Back to top
   
łuki88
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 06 Oct 2004
Posts: 913
Location: Nowy Dwór Mazowiecki.

Post#9 Post from the author of the topic 14 Apr 2005 23:40   

Cisnienie akustyczne


Kolumny maja stac w rogach pokoju ( 2xAltus 300) a cisnienie to chyba raczej gdzies za srodkiem pokoju czyli 6x -3db Sad Sciany sa z cegiel i jakichs tam suporexow czy cos takiego Smile Czyli moge doliczyc sobie te np. 8 db Smile Pokoj ma ok 10 m dlugosci i jakies 4,5 m szerokosci no i z 3,5m wys. Czyli jak kolega pisal... P=10 log I/(10^12W/m^2) - teraz niech mi ktos to ladnie wytlumaczy co to jest te 10log i skad sie to wszystko bierze, bo jestem cienki z maty a elektronikiem to nie jestem Smile A i jeszcze jedno, jezeli mam kolumne 3 drozna to podana efektywnosc jej to jest wypadkowa wszystkich glosnikow czy jednego tego o najnizszej efekt.?? Dzieki za odp. i pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Kwaczor
Spec od akustyki
Spec od akustyki


Joined: 19 Sep 2003
Posts: 2611
Location: Leszno Poznań

Post#10 15 Apr 2005 00:01helpful post - solution   

Re: Cisnienie akustyczne


10 log bierze się z prawa Webera-Fechnera (jak zle napisałem to nie bić). Prawo to mówi, ze wrazenie zmysłu jest proporcjonalne do logarytmu z natężenia bodzca. W skrócie można powiedzieć, ze zmiana mocy dostarczonej do głośnika z 1 na 2W będzie tak samo "odczuwalna" jak zmiana ze 100W na 200.

We wzorze napisanym przez kolege:
I-natężenie dzwięku. Podawana w watach na m^2. Można się tym posługiwać, ale sprawia troche kłopotu. Najtrudniejsze jest wyznaczenie właśnie tej powierzchni, bo moc pozostaje stała. A nie w każdym przypadku fala jest kulista i wyznaczenie powierzchni jest kłopotliwe.

10^-12W - moc odniesienia. Przy takiej mocy dzwięk przestaje być słyszalny dla częstotliwości w zakresie powiedzmy od 1 do 5kHz. Musiałbyś jeszcze poczytać o krzywych izofonicznych itp.

Dlatego ja zaproponowałem Ci inny wzór, myślę ze troche łatwiejszy w użyciu.

W moim wzorze.

Lp = SPL + 10 log P
SPL - podane w dB przez producenta
P - moc dostarczona do zestawu

To wszystko jest dla odległości 1m

Dla większych odległości wzór należy zmodyfikować:

Lp = SPL + 10 log P - 10 log r^2

już tłumacze dlaczego ta końcówka wzoru wyglada tak dziwnie. Zakładamy ze fala jest kulista (dla małych częstotliwości to się sprawdzi). Naszą powierzchnią odniesienia jest teraz powierzchnia fali kulistej w odległości 1m. Powierzchnia kuli to Πr^2. Natomiast powierzchnia w której mierzymy to Πr^2 gdzie r to odleglość od głośnika.

Niestety muśimy poczynić pewne założenia, które zmieniaja wynik. Dodatkowe odbicia wnoszą spore zmiany do wypadkowego natężenia. Na wysokie tony będzie wpływał fakt, czy na sali będzie duzo osob czy nie.

Jeżeli dobrze zauważyłem, to popełniłeś mały blad. Nie wiem skąd wziałeś spadek o "6x -3dB" Z podwojeniem odległości poziom cisnienia spada o 6dB. Tu środek pokoju wypadnie jakies pwiedzmy 6m od kolumn. A więc zgubiłbyś na otwartym terenie jakies 15dB. Ale tutaj ratują Cie sciany i odbicia. Dodatkowo fakt, że masz 2 kolumny da Ci zysk 3-6dB (dla niskich tonów) Dla wysokich, to będzie sie zmieniało losowo w zalezności od położenia.

Zbudowanie modelu pomieszczenia nie jest łatwe i dokładne przewidywanie poziomu natężenia jest chyba niewykonalne w domowych warunkach.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 15 Apr 2005 00:01helpful post - solution   





Back to top
   
batonx
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 11 Nov 2003
Posts: 175
Location: -

Post#11 15 Apr 2005 08:12   

Re: Cisnienie akustyczne


Niszar nie każdy metr dalej tylko podwojenie odległości. Tyczy się to pomieszczeń do odległości krytycznej powyżej której zmiany są dużo mniejsze.

Helpful message? + -

Back to top
   
Hefajstos
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 09 Feb 2005
Posts: 2823
Location: Warszawa

Post#12 16 Apr 2005 11:12   

Re: Cisnienie akustyczne


100dB zazwyczaj wystarcza na imprezach typu osiemnastki. Na domowym sprzęcie zazwycaj osiąga się ok. sto-kilka w miejscu gdzie siedzi słuchacz. Żeby impreza była zrobiona naprawdę "zawodowo" dobrze było by dodać sobie jeszcze jakieś 10dB.

--
Hefi

Helpful message? + -

Back to top
   
łuki88
Poziom 20
Poziom 20


Joined: 06 Oct 2004
Posts: 913
Location: Nowy Dwór Mazowiecki.

Post#13 Post from the author of the topic 18 Apr 2005 16:13   

Cisnienie akustyczne


No widze ze to liczenie to troche pogmatwane jest, to chyba sobie dam spokoj z tym Smile Musi mi wystarczyc sam fakt ze glosno bedzie, a w szczegoly nie wnikam Smile Dzieki wszystkim za wszelkie odpowiedzi Smile Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Sound system and Acoustics -> Cisnienie akustyczne
Page 1 of 1
Similar topics
Pomieszczenia akustyczne!!! P I L N E !!! (9)
centra akustyczne (7)
warsztaty akustyczne :) (27)
zwarcie akustyczne?? (2)
Parametry akustyczne pomieszczeń (3)
Sprzężenia akustyczne w audytorium (12)
Ustroje akustyczne własnej roboty (1)
Jednostki akustyczne czy 1 Sone = 40 dB (1)
Tłumienie akustyczne ściany i drzwi (12)
Maty akustyczne do wytłumiania kolumn (2)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.059 seconds

elektroda.pl topic RSS feed