Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nadajnik 1 MHz na bazie Atmegi.

11 Lip 2014 22:55 1935 19
  • #1 11 Lip 2014 22:55
    2443453
    Usunięty  
  • Megger
  • #2 11 Lip 2014 23:39
    krru
    Poziom 32  

    1. tranzystor jest źle podłączony.
    2. Każde zmienne napięcie generuje jakąś falę e-m. Tyle że zwykle mało efektywnie. Do efektywnego nadania sygnału 1Mhz potrzebujesz anteny o długości rzędu 150m. Do odbioru też.
    3. Będzie sygnał prostokątny - mnóstwo harmonicznych. Pomiędzy twoim układem a anteną potrzebne są jeszcze filtry.
    4. Nie bardzo wolno tak sobie nadawać w eter bez uzyskania częstotliwości od KRRiT albo UKE (albo jeszcze innej instytucji).

  • #3 12 Lip 2014 00:08
    2443453
    Usunięty  
  • Megger
  • #4 12 Lip 2014 06:35
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    I częstotliwość nadawania == częstotliwość taktowania
    Nie, skompiluj i obejrzyj asembler to sie przekonasz ile trwa pętla, poczytaj ile trwa instrukcja ustawiania portu, ile skok.

    20Mhz nie osiągniesz z przełączania portu Atmegi, a nawet gdyby, to jest to długość fali będzie 15m antena też nie będzie mała.
    Teoretycznie jest sposób żeby wygenerować z atmegi nieco więcej, a później analogowo kilkukrotnie podnieść, ale ja ci nie powiem jak, zobaczę czy znajdziesz, załozyłem sie z kolegą że jesteś za cienki żeby samodzielnie sie czegoś dowiedzieć ;)

    Generator na jednym tranzystorze zrobisz na prawie dowolną częstotliwość ale atmega mogła by mu conajwyzej podawać zasilanie. Jak chcesz cyfrowo kup scalony DDS, będziesz mógł podłączyć do atmegi i zaprogramować taką częśtotliwość jak chcesz.

    Co sie tak na tą atmegę uparłeś, układy radiowe są prostsze gdy buduje się je jako analogowe tak budowano od kilkudziesieciu lat i wymyślono w tym czasie bardzo wiele uzytecznych rowiązań, od amatorskich bardzo prostych o słabych parametrach, po bardzo dobre i skomplikowane. Układy cyfrowe w tych zastosowaniach to domena zawodowców, stosuje sie je dopiero od kilkunastu lat bo wcześniej nie miały wystarczającej wydajności, są to układy specjalizowane a jeśli standardowe to "z górnej półki", a nie mikrokontrolery 8 bit.

  • Megger
  • #5 12 Lip 2014 07:22
    Pawel2420
    Poziom 30  

    Takim rozwiązaniem jedynie uprzykrzysz życie innym użytkownikom eteru. Będziesz emitował zakłócenia w bardzo szerokim paśmie. Zapewne znacznie przekroczysz dopuszczalne poziomy nawet dla kilkuset MHz.

  • #6 12 Lip 2014 07:56
    krru
    Poziom 32  

    Przede wszystkim napisz co chcesz osiągnąć. Bo fale podobnych częstotliwości potrafią mieć dość duży zasięg a zakłócać jeszcze dalej.
    Na rynku jest kilka gotowych rozwiązań radiowego przesyłania sygnału cyfrowego w postaci prostych modułów do których można podłączyć procesorek. Zwykle działają jednak na znacznie większych częstotliwościach.
    W okolicach 20MHz masz pasmo CB/modelarskie 27.12MHz gdzie jest pewna swoboda użytkowania i dużo różnego sprzętu można zakupić za niewielkie pieniądze. Np. proporcjonalną aparaturę modelarską do zdalnego sterowania - ona nadaje sygnał cyfrowy (0/1) więc można sobie pogrzebać i podłączyć sygnał z atmegi a z odbiornika odebrać. Ja mam podobną (tyle że na 2.4GHz) i ona wręcz ma w środku atmegę a moduł radiowy jest oddzielną płytką.
    Samodzielne budowanie części radiowej jest oczywiście możliwe (patrz krótkofalowcy) ale wymaga strojenia - a to z kolei wymaga posiadania odpowiedniego sprzętu pomiarowego. IMHO lepiej kupić coś już zestrojone.

  • #7 12 Lip 2014 20:25
    2443453
    Usunięty  
  • #8 13 Lip 2014 08:06
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:

    3.1. Zabronione jest w szczególności...
    Jak już mamy sie zarzucać punktami regulaminu to notorycznie łamiesz:

    3.1.17. Publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.

    Na tej podstawie moderatorzy najczęściej blokują tematy

    Cytat:
    W niektórych AVR, np. ATTINYx61 można taktować timery (i inne rzeczy) z wbudowanego generatora RC powielonego w wewnętrznej PLL, co pozwala osiągnąć częstotliwość zegarową 64MHz.(...)
    Fakt ale nie o to mi chodziło.
    Cytat:

    Cytat:
    Zaraz przecież:
    Cytat:
    20Mhz nie osiągniesz z przełączania portu Atmegi


    więc jakim cudem będzie >20 Mhz?

    I właśnie to jest ta ogólna wiedza której ci brakuje, jedno i drugie jest prawdziwe, zależnie od kontekstu może być zaletą albo wadą, czasem sie to wykorzystuje celowo, a czasem trzeba z tym walczyć.

    Cytat:
    A propo zakłócacza jest coś skuteczniejszego od tego mojego układu? :D
    Nawet układ do zakłócania też trzeba budować "z głową", łatwo zrobić coś co przypadkowo zakłóca, trudniej coś co zagwarantuje że "przeciwnik" nie bedzie mógł sie komunikować pracujac w określonym paśmie, z określoną mocą i modulacją.
    Jeśli zadasz na forum wszystkie pytania jakie przyjdą ci do głowy i tak nie uzyskasz pełnej wiedzy bo są tematy których istnienia sie poprostu nie spodziewasz. Mimo moich zgryźliwych odpowiedzi chętnie pomogę.

  • #9 13 Lip 2014 09:09
    krru
    Poziom 32  

    goldcap napisał:


    A propo zakłócacza jest coś skuteczniejszego od tego mojego układu? :D
    Taki zakłócacz szerokopasmowy też by mi się przydał.


    Przebiśnieg :D

  • #10 13 Lip 2014 09:20
    kameron9
    Poziom 9  

    Ten temat powinien trafić do kosza, forum nie pomaga w łamaniu prawa nawet jeśli to tylko małe moce to i tak nie można tego robić.

  • #11 13 Lip 2014 10:08
    2443453
    Usunięty  
  • #12 13 Lip 2014 10:17
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    forum nie pomaga w łamaniu prawa nawet jeśli to tylko małe moce to i tak nie można tego robić.
    Żeby łamać prawo najpierw trzeba mieć czym, więc mozesz spać spokojnie, do tego niezbędny jest zestaw kilku współpracujacych ze sobą urządzeń, narazie rozmawiamy o trudnościach technicznych w budowie generatora przy uzyciu środków ktore się do tego słabo nadają, a dyskusja może pójść w różnych kierunkach, autor może stracić zapał, albo przekona się że lepiej robić to jak krótkofalowcy legalnie i zgodnie z zasadami sztuki.

    Powtórzenie wczesynch eksperymentów Marconiego też jest niezgodne z prawem, budowa cewki Tesli pewnie też z tego samego powodu, albo nawet brzęczyk elektomagnetyczny, który budowałem za młodu (zakłócał TV), albo motorynka kolegi (zakłócała TV z 500m), a czy wszystkich eksperymentatorów należy postawić pod sąd?
    Cytat:

    skąd wiesz ,że nie załatwię sobie pozwolenia na 1-10 Mhz? Smile
    W szczególności na 1,8MHz 3,5MHz i 7MHz i 10,1MHz z mocami do 150W ;)

  • #13 13 Lip 2014 12:58
    2443453
    Usunięty  
  • #14 13 Lip 2014 13:27
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    To zalezy od stosowanej modulacji najłatwiej zakłócisz AM trudniej FM jeszcze trudniej FHSS a zakłócić DSSS (np GPS) to już duza sztuka. Zależy też co jest transmitowane, jakie ma metody korekcji błędów, czy system wykorzystuje jeden kanał czy wiele, czy może omijać cześtotliwości o dużym poziomie zakłóceń, czy sygnał jest szeroko czy wąskopasmowy jakie są zakłócenia.

    Przez ponad 100 lat w radiofonii wiele wymyślono nie ma prostej odpowiedzi na to pytanie.

    Cytat:
    a)zakłocanie przy pomocy większej mocy niż ma nadajnik
    Nie koniecznie jeśli jesteś bliżej odbiornika niż legalny nadajnik.
    Cytat:
    b)wysłanie odpowiednich komunikatów o rozłączeniu(np. wifi aircrack)
    To nie jest zakłócanie sygnałów radiowych, tylko atak na warstwę łącza danych, lub którąś wyższą.
    Cytat:
    c)wysłanie samej fali nośnej
    Często spotykane zakłócenie, wiele systemów jest na nie odpornych.

  • #16 13 Lip 2014 14:04
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Wiem że sie da, mówiłem że najtrudniej, zobacz jak słabe sygnały dochodzą i z jak duzych odległości a mimo to system jest odporny na większość zakłóceń generowanych w poblizu, na ziemi.

    Cytat:
    Nikt nie ma w 100% pełnej wiedzy. A pro po wiedzy to jestem amator.
    Nie chodzi o pełną, ale o taką żeby dyskutant chociaż stwarzał wrażenie że rozumie co do niego mówią.

    Cytat:
    Mam jeszcze pytanie: na czym polega odpornosc na zaklocanie f. nosna?
    W dużym skrócie na tym że sygnał użyteczny jest od niej łatwo odróżnialny np DSSS jest szerokopasmowe, a nośna zajmuje mały wycinek tego pasma i musi być dużo silniejsza od sygnału użytecznego żeby coś zakłócić. Albo na tym że FHSS przełącza częstotliwości a twoja nośna jest zawsze w tym samym miejscu. W porównaniu z tym AM zakłócisz bardzo łatwo, tu zakłócają również wszelkie urządzenia elektryczne, wyładowania atmosferyczne itp, dlatego współcześnie AM jest tak żadko używana.

  • #17 13 Lip 2014 15:47
    2443453
    Usunięty  
  • #18 13 Lip 2014 20:31
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Ma być możliwość podłączenia do płytki stykowej i szeroki zakres częstotliwości.

    Niestety płytki stykowe zupełnie nie nadają sie do w.cz. mozesz zmontować "ugly construction" ale lepiej zrobić płytkę specjalnie pod taki układ, najlepiej z ground-plane'm.

    Cytat:
    szeroki zakres częstotliwości. I ma być jak najtańszy.
    To też sprzeczne wymagania.
    Zajrzyj na stronę Analoga zobacz które ukłądy są u dystrybutorów
    Link
    Przykładowo w TME dostaniesz AD9835 (taktowanie do 50MHz) za cztery dychy.
    A jeśli zależy ci na szerokim paśmie to AD9912 (14bit taktowany do 1GHz) kupisz za nieco ponad dwie stówy w farnell'u.

  • #19 13 Lip 2014 22:22
    2443453
    Usunięty  
  • #20 13 Lip 2014 22:51
    Pawel2420
    Poziom 30  

    goldcap napisał:
    Czy nie da się uzyskać np. 3 waty przy mniejszym napięciu prądu a większym natężeniu prądu?(bateria 9V nie da takiego napięcia).

    W szkole na lekcji fizyki wspominają o prawie Ohma. Proponuję sobie je przypomnieć i policzyć jaka musi być wartość napięcia zmiennego (szczytowa) aby na 50ohm uzyskać 3W mocy.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme