Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronic Design -> Jak ten dostroić nadajnik FM?
Author
Message
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#1 Post from the author of the topic 28 Apr 2005 16:19   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Witam.

Zbudowałem na podstawie schematu z elektrody nadajnik:

Jak ten dostroić nadajnik FM?

Układ zadziałał - podłączyłem na wejście generator a na wyjście dałem antenę (75Ω). W radiu było ładnie słychać sygnał z generatora. Problem zaczął się gdy zamiast generatora podłączyłem radio i puściłem muzykę z odtwarzacza CD. Nie mog³em w żaden sposób pozbyć się szumów Sad

Podejrzewam że antena miała złe wymiary ale czy to miałoby tak duży wpływ na sygnał w radiu skoro sygnał z generatora był bardzo "czysty"?

W układzie zastąpiłem diodę BB 139 diodą BB 104.
Gdzie mogłem popełnić błąd?

PS. Układ ma służy badaniom na lekcjach wiec nie musi mieć idealnych parametrów.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 28 Apr 2005 16:19   





Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#2 28 Apr 2005 22:10   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Witam! Do tych wynalazków to najlepiej podejść z przyrządami, może to siedzi gdzie indziej, a tylko odbierasz harmoniczne i dla tego szumi, masz tu linka na coś lepszego, ten w pliku działa na pewno, to też był kit, ale dodałem mu kwarc i obwód wyjściowy, bo był nie stabilny.
Pozdrawiam
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=20436&highlight=nadajnik+fm

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#3 Post from the author of the topic 30 Apr 2005 10:28   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Problem w tym że nadajnik jest już zbudowany i nie mam możliwości zbudowania innego.
Bawiłem się nadajnikiem dość długo przy pomocy oscyloskopu tak aby widzieć co jest na wyjściu.
Na wyjściu miałem sinusoidę (gdy podawałem sygnał z generatora) tylko była ona troszke szeroka... a przy kręceniu zółtym trymerem rozdwajałem ją lub skupiałem. (wyglądało to jak strojenie Magnetofonu do Commodore 64).
Może to być wina małej pojemności na wyjściu?
Gdzieś czytałem że antena musi być dopasowana wielkością do sygnału który nadajemy, czy to ma aż taki duży wpływ?

Helpful message? + -

Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#4 30 Apr 2005 10:54   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Witam! Zawsze mówię, że przyrząd to podstawa i najlepsza rzecz, to on Ci pokaże, jaka jest przyczyna usterki, ta gruba sinusoida, to wzbudzanie się układu, jest to bardzo nie bezpieczne dla całego układu, najczęściej, kończy się na spaleniu układu, koniecznie musisz to doprowadzić do cieniutkiej kreski. Żeby to dobrze wystroić to pożycz sobie generator TDO, który pozwoli Ci na zestrojenie obwodu rezonansowego, to jest podstawa przy budowie stopni w.cz., na koniec przydałby się miernik częstotliwości, żeby postawić to wszystko na danej częstotliwości. Dobry fachowiec poradzi sobie bez pewnych przyrządów, ale musi mieć doświadczanie z w.cz.
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#5 Post from the author of the topic 02 May 2005 11:00   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Co zrobić aby nadajnik się nie wzbudział?
Niestety jestem amatorem więc nie wszystko łapie w locie Sad Czy możliwe jest że kondensator przy antenie ma złą pojemność?

Helpful message? + -

Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#6 04 May 2005 20:31helpful post - solution   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Witam! Przyczynę wzbudzania musisz zlokalizować oscyloskopem, musisz stwierdzić czy to się wzbudza w generatorze, czy w wzmacniaczu m.cz, jeżeli w m.cz, to likwidujesz przez dodanie małej pojemności między bazę z kolektor, tego stopnia, co się wzbudza, natomiast, jeżeli powstaje to w generatorze, to sprawa jest trudniejsza, najczęściej powstaje to przez niedopasowanie anteny do stopnia, może też być za mocno wyżyłowany sam generator, on tam pracuje jednocześnie jako generator i stopień mocy i to jest problem, konstruktorzy za zwyczaj starają się z tego wydusić jak najwięcej i to jest poważny błąd, trzeba w tedy zmniejszyć mu rezonaz, co pociąga za Sobą zmniejszenie mocy, ale pewne zasady jest ciężko przeskoczyć. Co do samej anteny, to sprawa jest bardzo poważna, nawet bardziej niż sobie wyobrażasz, z reguły przyjmuje się, że to jest kawałek drutu i nic, po zatem, otóż nic bardziej mylnego, a zwłaszcza, gdy musi one energię wypromieniować, otóż ten kawałek drutu musisz doprowadzić do rezonansu, w tedy jego oporność jest największa i tylko w tedy da to odpowiedni skutek, bo antena to nic innego jak obwód rezonansowy? Najlepiej się stroi anteny pół falowe, można to łatwo obliczyć 156 dzielone przez częstotliwość i wyjdzie Ci długość tej anteny, można też robić krótsze, ale w tedy musisz zastosować cewki wydłużające, transformat orki dopasowujące i w brew pozorom, sprawa jest bardzo trudna, w każdym bądź razie, nie prosta jak drut. Proponuje żebyś się zwrócił do kolegi ,,Panda” w.cz. to jest jego konik, jest dobry i na pewno Ci pomoże.
Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
teflon
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 14 Jul 2004
Posts: 140

Post#7 05 May 2005 00:58   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


A witam
mam dla Ciebie złe wieście
nadajnik jaki zrobiłeś jest idiotycznie prosty konstrukcyjnie i trudny za razem.
po pierwsze jest to sam generator dużej mocy, bez jakiejkolwiek aktywnej separacji wyjściowej co robi go bardzo nie stabilnym i zależnym od anteny. (na każdej antenie będzie działał inacze i przy każdym jej ustawianiu f też będzie sie zmieniać)
po 2 ten przeciwsobny układ jest z natury nie stabilny. jeśli w dodatku ma pracować na dużej mocy to będzie bardzo ciężko tak zaprojektować płytke żeby poprawnie dzialał.
po 3 ta pojemnoiściowa dioda to też powinna być jakaś kontretna (bb105 ma zamałe napięcie pracy)

to tylko tak w skrócie Smile
sugestie:
odłącz całkiem przedwzmacniacz wejściowy i zastąp diode trymerem.
wtedy można próbować odpalać maszyne.
mówicie że sie wzbudza no i dobrze bo to przecież generator Smile
kwestia tylko tego żeby sie nie przesterowały tranzystory bo jeden wielki chaos.
niewiem do jakiego to oscyloskopu podłączasz ale musi być nie bylejaki jak oglądniesz taką częstotliwość (zakładam że chodzi o ukf) bardziej przyda sie miernik częstotliwości albo najlepiej analizator widma w.cz.

prawda taka że ten układ do nadawania niebarszcz sie nadaje.
lapiej chwyć sie zwykłych koństrukcji, generator i stotnie wyjściowe.
choć wydają sie trudniejsze to jednak da sie z tego nadawać.

kilka lat temu bawiłem sie w pirackie radio.
nadajnik miał około 10w i leciał w nie króre strony nawet 20km (najważniejsza antena), przy tym zero zakłóceń do koła. wszystko szło w stereo i na wejściu miało kompresor dynamiki co też jest ważna żeby nie przesterować dziada.
jeśli niema sie przyrządów to bez doświadczenia ani rusz z w.cz.
ale od czegoś trzeba zacząć

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#8 Post from the author of the topic 05 May 2005 11:00   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Witam!

Fakt bez urządzeń ani rusz Sad

Jeśli chodzi o moc nadajnika, to może ona być nawet dużo mniejsza. Wystarczy by zasięg był kilka metrów.

Układ ma być wykorzystywany do badań (zabawy) wiec może "pływac" i być wrażliwy na zewnętrzne zakłucenia.
Jeśli chodzi o antenę to wiele słyszałem, że zła antena może spowodować takię "jaja" jak miałem. Zanim zacznę przerabiać cały nadajnik zrobie dużą antenę Very Happy
Jeśli chodzi o wymianę tej diody BB105 to na jaki trymer zamienić (pojemność taka jaką ma ta dioda czy inną?)


A jeśli chodzi o inne konstrukcję nadajników to mam jeszcze jeden prawie złożony (taki z cewkami) na płytce szybkiego montarzu... Ale tego to później uruchomie Smile

DZIEKI za podpowiedz nareszcie wiem czego szukać Very Happy

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 05 May 2005 11:00   





Back to top
   
teflon
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 14 Jul 2004
Posts: 140

Post#9 06 May 2005 12:59   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


przepraszam nie zauważyłem że trymer już tam jeden jest.
możne więc zamiast diody śmiało wstawić pojemność C6.
chodzi oto aby razem te 3 pojemności (trymer i 2 kondensatory) rezonowały razem z uzwojemniem pierwotnym transformatora na f nośnej.
jeśli chcesz małą moc to są 2 sposoby
1 obniżyć Uz
2 zmienić punkt pracy tranzystorów
jedno i drugie powinno ograniczyć moc a co za tym idzie możliwość przesterowania.
podłączenie układu bez obciążenia może powodować przestery.
czy to będzie antena czy jakieś sztuczne obciążenie, ważne żeby było.

Helpful message? + -

Back to top
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Joined: 02 Mar 2004
Posts: 24143
Location: Warszawa

Post#10 06 May 2005 23:22   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


A może ten CD zakłóca nadajnik FM przez zasilanie?
Swoją drogą zrobiłem kiedyś nadajnik FM na 1 tranzystorze
i diodzie pojemnościowej BB105, i całkiem dobrze działał...

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 06 May 2005 23:22   





Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#11 Post from the author of the topic 10 May 2005 15:14   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Czyli rozumiem że mam zastąpić diodę BB105 kondensatorem taki jak C6?

Mam jeszcze jedno małe pytanko.
Jesli chciałbym podłączyć na wejście mikrofon to musi on podawać na wejście napięcie. Dobrze rozumuje? Jeśli to jaki układ najlepiej wykorzystać aby mikrofon zadzialał (mam na myśli mikrofon taki komputerowy).

Helpful message? + -

Back to top
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Joined: 02 Mar 2004
Posts: 24143
Location: Warszawa

Post#12 10 May 2005 17:13   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


wtedy nie będzie modulacji... może zrób wzmacniacz wstępny na 1 tranzystorze NPN
(wyjście z kolektora), i zrób możliwie dobrą filtrację napięcia zasilania nadajnika.

Helpful message? + -

Back to top
   
teflon
Poziom 13
Poziom 13


Joined: 14 Jul 2004
Posts: 140

Post#13 15 May 2005 00:15helpful post - solution   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


to co opisałem wcześniej żeby odłączyć przedwzmacniacz i wywalić diode to mówiłem o uruchomieniu układu
jak już będzie można uzyskać w miare konkretną nośną to wtedy można podłączyć pojemnościówka no i ewentualnie mikrofon.
jeśli chcesz podłączyć elektryta to podłącz go do plusa zasilania przez rezystor np.10k a dalej do diody pojemnościowej (nie trzeba oddzielać kondensatorem bo dioda lepiej jak jest spolaryzowana). wtedy można lekko skorygować trymerem nośną żeby nadawało tam gdzie radio odbiera Smile. jeśli czułość mikrofonu będzie zamała to można zastosować przedwzmacniacz z schematu ale najlepiej jest zasilać go z osobnego zasilania i zaekranować (wersja dla dużej mocy nadajnika) jak dla małej mocy ma być to można zasilać z tegosamego Uz ale odfiltrowanego dławikiem i kondensatorem.
ale najlepiej to odstawić tą maszyne na pułke i zająć sie vczym innym Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#14 Post from the author of the topic 27 May 2005 15:55   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Witam!
Po malej przerwie (matura Razz ) wracam do ukladu Smile
Obliczylem ze cewka ma indukcyjnosc 2.17µH.
Ze wzorow na czestotliwosc (ustawiam nadajnik na 104MHz) wyszlo mi ze pojemnosc szeregowo dolaczonego kondensatora powinna miec ok 1,079µF.
I teraz moje pytanko

Jak teraz podzielic ta pojemnosc C tak aby nadal istniala modulacja z ta dioda BB105 ?!

PS Znacie moze kogos z Poznania kto zajmuje sie takimi nadajnikami? I sorry za brak polskich liter ale cos mi przegladarka nawala Sad

Helpful message? + -

Back to top
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Joined: 02 Mar 2004
Posts: 24143
Location: Warszawa

Post#15 27 May 2005 18:30helpful post - solution   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


to chyba coś nie tak z jednostkami: 1.079 faktycznie, ale pF!
taką pojemność to już trochę trudno zrobić - zwykle pojemności
montażowe są większe - i chyba wypada zmniejszyć indukcyjność...

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#16 Post from the author of the topic 27 May 2005 18:56   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Liczylem wedlug wzoru:

f=1/(2*pi*√(LC))

po przeksztalceniu wyszlo mi ze:

√C=1/(2*pi*f*√L)

przy czym f [MHz] i L [µH] i wychodzi ze C [µF].
Poprawcie mnie jesli cos sknocilem Smile

Dodam ze ukladzik dzialal tylko byl problem z dostrojeniem, co moglo byc spowodowane przez zamiane diody BB139 na BB105.

Helpful message? + -

Back to top
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Joined: 02 Mar 2004
Posts: 24143
Location: Warszawa

Post#17 27 May 2005 20:25   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Zgadza się, C wychodzi w uF, ale ile?
2*Pi*f dla f=104 to ponad 650, pomnożone przez sqrt(L) to prawie 1000, z tego trzeba wziąć
odwrotność (więc 0.001), i to ma być sqrt(C), więc C ma być kwadratem tego - około 0.000001

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#18 Post from the author of the topic 27 May 2005 20:58   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


A faktycznie moj blad Razz Przecierz to jest juz w µF Smile

No to teraz jestem naprawde zdolowany Sad Juz nie wiem jak to zrobic zeby zadzialalo Sad
Jakies propozycje? Tylko prosze nie kazcie mi zmieniac ukladu pozniewaz jestem juz zmuszony przy zostaniu przy tym Sad Tymbardziej ze ukald jakos dziala tylko ze jest slaby odbior w radiu...

Helpful message? + -

Back to top
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Joined: 02 Mar 2004
Posts: 24143
Location: Warszawa

Post#19 27 May 2005 21:33   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


"Drobna" kwestia: czy ten generator działa na 104MHz, czy też na kilkakrotnie
mniejszej częstotliwości, a radio odbiera którąś harmoniczną?

Nie wiem. jakie są indukcyjności i pojemności w tym układzie, więc
ze schematu nie odgadnę; mam wrażenie, że w rozsądnie zrobionym
układzie pojemność układu rezonansowego powinna być 10-12pF,
a indukcyjność cewki dobrana tak, by częstotliwość tych 104MHz,
czy ile potrzebujesz uzyskać, była częstotliwością rezonansu,
a nie jej podwielokrotnością; pojemność C6 powinna być parę pF,
a C7 i C8 co najwyżej 1pF (a może nawet dużo mniej).

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#20 Post from the author of the topic 27 May 2005 23:22   

Jak ten dostroić nadajnik FM?


Uklad robiony jest na podstawie schematu z elektrody:
http://www.elektroda.net/radio/piraci/3w.html


Moze zamiast tej cewki na plytce drukowanej wstawic zwykla cewke taka nawinieta na rdzeniu... albo powietrzna?

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 27 May 2005 23:22   





Back to top
   
_jta_
Pomocny dla użytkowników
Pomocny dla użytkowników


Joined: 02 Mar 2004
Posts: 24143
Location: Warszawa

Post#21 28 May 2005 00:30   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


Nadajnik rzeczywiście piracki - 3W i silne sprzężenie, więc dużo harmonicznych.
Świetnie się nadaje do tego, żeby mieć kłopoty z PIR-em (może nawet w sądzie).

Ja robiłem układ z jakimś BF (214/215 to minimum, lepiej coś trochę szybszego),
cewka 1cm średnicy 4-5 zwojów ze skokiem ze 2mm, trymer... potrzebowałem ze
40pF, ale na pasmo 70MHz, na 100MHz 2x mniej, czyli 20pF; antena... z bliska
można i bez, na kilka metrów był znakomity odbiór, jak trzeba dalej, to można
sprząc przez cewkę ze 2 zwoje; układ Colpittsa, z dławikiem w emiterze (dławik
= nawijam lambda/4 drutu np. DNE0.1 na plastikowy patyczek od lizaka), pobór
prądu parę mA (zdaje się, że maksymalna moc, do której PIR się nie przyczepi,
to 15mW mocy zasilającej, więc wypadałoby tego nie przekroczyć, np. 5V 3mA).

Helpful message? + -

Back to top
   
vir2000
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 10 Jun 2002
Posts: 75
Location: Poznań

Post#22 Post from the author of the topic 28 May 2005 01:04   

Re: Jak ten dostroić nadajnik FM?


No wszystko pieknie i ladnie ale jak to teraz podczepic pod moj juz istniejacy uklad!? Rolling Eyes
A jesli chodzi o antene to juz mam ladna dipolowa 0.75m jedna strona Smile

Po zatym jesli chodzi a PIR-a to sie nie przejmuje Razz I tak nadajnik jest nie dla mnie Razz

-------------EDIT-----------

Wlasnie testowalem ukladzik (podmienilem trymer czerwony na zolty).
Udalo sie dostroic czestotliwosc i antene tak ze w radiu slychac bylo muzyke (ta moja) ale niestety byly ogromne szumu i zaklucenia. Dodam ze testowalem uklad z antena.
Jak pozbyc sie tych szumow i miec troszke dokladniejsza regulacje?

-------------EDIT------------

Dzis przetestowałem układ w pracowni szkolnej i odziwo udało się go idealnie dostroic Very Happy Tak czysty dzwięk był, że myślałem iż to jakaś stacja radiowa nadaje tą samą muzykę Smile
W całym układzie zmieniłem tylko diodę BB139 na BB105 oraz czerwony trymer do strojenia częstotliwości na żółty.

WIELKIE DZIĘKI dla wszystkich którzy mi pomogli i wyjaśnili kilka spraw! Smile

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Electronic Design -> Jak ten dostroić nadajnik FM?
Page 1 of 1
Similar topics
Jak działa ten nadajnik TTL ? (2)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.054 seconds

elektroda.pl topic RSS feed