X

Jak ten dostroić nadajnik FM?

28 Apr 2005 16:19 VIvir2000
  • #1 28 Apr 2005 16:19
    vir2000
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    Witam.

    Zbudowałem na podstawie schematu z elektrody nadajnik:

    Jak ten dostroić nadajnik FM?

    Układ zadziałał - podłączyłem na wejście generator a na wyjście dałem antenę (75Ω). W radiu było ładnie słychać sygnał z generatora. Problem zaczął się gdy zamiast generatora podłączyłem radio i puściłem muzykę z odtwarzacza CD. Nie mog³em w żaden sposób pozbyć się szumów :(

    Podejrzewam że antena miała złe wymiary ale czy to miałoby tak duży wpływ na sygnał w radiu skoro sygnał z generatora był bardzo "czysty"?

    W układzie zastąpiłem diodę BB 139 diodą BB 104.
    Gdzie mogłem popełnić błąd?

    PS. Układ ma służy badaniom na lekcjach wiec nie musi mieć idealnych parametrów.
  • #2 28 Apr 2005 22:10
    janek11389
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Witam! Do tych wynalazków to najlepiej podejść z przyrządami, może to siedzi gdzie indziej, a tylko odbierasz harmoniczne i dla tego szumi, masz tu linka na coś lepszego, ten w pliku działa na pewno, to też był kit, ale dodałem mu kwarc i obwód wyjściowy, bo był nie stabilny.
    Pozdrawiam
    http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=20436&highlight=nadajnik+fm
  • #3 30 Apr 2005 10:28
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Problem w tym że nadajnik jest już zbudowany i nie mam możliwości zbudowania innego.
    Bawiłem się nadajnikiem dość długo przy pomocy oscyloskopu tak aby widzieć co jest na wyjściu.
    Na wyjściu miałem sinusoidę (gdy podawałem sygnał z generatora) tylko była ona troszke szeroka... a przy kręceniu zółtym trymerem rozdwajałem ją lub skupiałem. (wyglądało to jak strojenie Magnetofonu do Commodore 64).
    Może to być wina małej pojemności na wyjściu?
    Gdzieś czytałem że antena musi być dopasowana wielkością do sygnału który nadajemy, czy to ma aż taki duży wpływ?
  • #4 30 Apr 2005 10:54
    janek11389
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Witam! Zawsze mówię, że przyrząd to podstawa i najlepsza rzecz, to on Ci pokaże, jaka jest przyczyna usterki, ta gruba sinusoida, to wzbudzanie się układu, jest to bardzo nie bezpieczne dla całego układu, najczęściej, kończy się na spaleniu układu, koniecznie musisz to doprowadzić do cieniutkiej kreski. Żeby to dobrze wystroić to pożycz sobie generator TDO, który pozwoli Ci na zestrojenie obwodu rezonansowego, to jest podstawa przy budowie stopni w.cz., na koniec przydałby się miernik częstotliwości, żeby postawić to wszystko na danej częstotliwości. Dobry fachowiec poradzi sobie bez pewnych przyrządów, ale musi mieć doświadczanie z w.cz.
    Pozdrawiam
  • #5 02 May 2005 11:00
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Co zrobić aby nadajnik się nie wzbudział?
    Niestety jestem amatorem więc nie wszystko łapie w locie :( Czy możliwe jest że kondensator przy antenie ma złą pojemność?
  • Helpful post
    #6 04 May 2005 20:31
    janek11389
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Witam! Przyczynę wzbudzania musisz zlokalizować oscyloskopem, musisz stwierdzić czy to się wzbudza w generatorze, czy w wzmacniaczu m.cz, jeżeli w m.cz, to likwidujesz przez dodanie małej pojemności między bazę z kolektor, tego stopnia, co się wzbudza, natomiast, jeżeli powstaje to w generatorze, to sprawa jest trudniejsza, najczęściej powstaje to przez niedopasowanie anteny do stopnia, może też być za mocno wyżyłowany sam generator, on tam pracuje jednocześnie jako generator i stopień mocy i to jest problem, konstruktorzy za zwyczaj starają się z tego wydusić jak najwięcej i to jest poważny błąd, trzeba w tedy zmniejszyć mu rezonaz, co pociąga za Sobą zmniejszenie mocy, ale pewne zasady jest ciężko przeskoczyć. Co do samej anteny, to sprawa jest bardzo poważna, nawet bardziej niż sobie wyobrażasz, z reguły przyjmuje się, że to jest kawałek drutu i nic, po zatem, otóż nic bardziej mylnego, a zwłaszcza, gdy musi one energię wypromieniować, otóż ten kawałek drutu musisz doprowadzić do rezonansu, w tedy jego oporność jest największa i tylko w tedy da to odpowiedni skutek, bo antena to nic innego jak obwód rezonansowy? Najlepiej się stroi anteny pół falowe, można to łatwo obliczyć 156 dzielone przez częstotliwość i wyjdzie Ci długość tej anteny, można też robić krótsze, ale w tedy musisz zastosować cewki wydłużające, transformat orki dopasowujące i w brew pozorom, sprawa jest bardzo trudna, w każdym bądź razie, nie prosta jak drut. Proponuje żebyś się zwrócił do kolegi ,,Panda” w.cz. to jest jego konik, jest dobry i na pewno Ci pomoże.
    Pozdrawiam
  • #7 05 May 2005 00:58
    teflon
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    A witam
    mam dla Ciebie złe wieście
    nadajnik jaki zrobiłeś jest idiotycznie prosty konstrukcyjnie i trudny za razem.
    po pierwsze jest to sam generator dużej mocy, bez jakiejkolwiek aktywnej separacji wyjściowej co robi go bardzo nie stabilnym i zależnym od anteny. (na każdej antenie będzie działał inacze i przy każdym jej ustawianiu f też będzie sie zmieniać)
    po 2 ten przeciwsobny układ jest z natury nie stabilny. jeśli w dodatku ma pracować na dużej mocy to będzie bardzo ciężko tak zaprojektować płytke żeby poprawnie dzialał.
    po 3 ta pojemnoiściowa dioda to też powinna być jakaś kontretna (bb105 ma zamałe napięcie pracy)

    to tylko tak w skrócie :)
    sugestie:
    odłącz całkiem przedwzmacniacz wejściowy i zastąp diode trymerem.
    wtedy można próbować odpalać maszyne.
    mówicie że sie wzbudza no i dobrze bo to przecież generator :)
    kwestia tylko tego żeby sie nie przesterowały tranzystory bo jeden wielki chaos.
    niewiem do jakiego to oscyloskopu podłączasz ale musi być nie bylejaki jak oglądniesz taką częstotliwość (zakładam że chodzi o ukf) bardziej przyda sie miernik częstotliwości albo najlepiej analizator widma w.cz.

    prawda taka że ten układ do nadawania niebarszcz sie nadaje.
    lapiej chwyć sie zwykłych koństrukcji, generator i stotnie wyjściowe.
    choć wydają sie trudniejsze to jednak da sie z tego nadawać.

    kilka lat temu bawiłem sie w pirackie radio.
    nadajnik miał około 10w i leciał w nie króre strony nawet 20km (najważniejsza antena), przy tym zero zakłóceń do koła. wszystko szło w stereo i na wejściu miało kompresor dynamiki co też jest ważna żeby nie przesterować dziada.
    jeśli niema sie przyrządów to bez doświadczenia ani rusz z w.cz.
    ale od czegoś trzeba zacząć
  • #8 05 May 2005 11:00
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam!

    Fakt bez urządzeń ani rusz :(

    Jeśli chodzi o moc nadajnika, to może ona być nawet dużo mniejsza. Wystarczy by zasięg był kilka metrów.

    Układ ma być wykorzystywany do badań (zabawy) wiec może "pływac" i być wrażliwy na zewnętrzne zakłucenia.
    Jeśli chodzi o antenę to wiele słyszałem, że zła antena może spowodować takię "jaja" jak miałem. Zanim zacznę przerabiać cały nadajnik zrobie dużą antenę :D
    Jeśli chodzi o wymianę tej diody BB105 to na jaki trymer zamienić (pojemność taka jaką ma ta dioda czy inną?)


    A jeśli chodzi o inne konstrukcję nadajników to mam jeszcze jeden prawie złożony (taki z cewkami) na płytce szybkiego montarzu... Ale tego to później uruchomie :)

    DZIEKI za podpowiedz nareszcie wiem czego szukać :D
  • #9 06 May 2005 12:59
    teflon
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    przepraszam nie zauważyłem że trymer już tam jeden jest.
    możne więc zamiast diody śmiało wstawić pojemność C6.
    chodzi oto aby razem te 3 pojemności (trymer i 2 kondensatory) rezonowały razem z uzwojemniem pierwotnym transformatora na f nośnej.
    jeśli chcesz małą moc to są 2 sposoby
    1 obniżyć Uz
    2 zmienić punkt pracy tranzystorów
    jedno i drugie powinno ograniczyć moc a co za tym idzie możliwość przesterowania.
    podłączenie układu bez obciążenia może powodować przestery.
    czy to będzie antena czy jakieś sztuczne obciążenie, ważne żeby było.
  • #10 06 May 2005 23:22
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (0)
    A może ten CD zakłóca nadajnik FM przez zasilanie?
    Swoją drogą zrobiłem kiedyś nadajnik FM na 1 tranzystorze
    i diodzie pojemnościowej BB105, i całkiem dobrze działał...
  • #11 10 May 2005 15:14
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Czyli rozumiem że mam zastąpić diodę BB105 kondensatorem taki jak C6?

    Mam jeszcze jedno małe pytanko.
    Jesli chciałbym podłączyć na wejście mikrofon to musi on podawać na wejście napięcie. Dobrze rozumuje? Jeśli to jaki układ najlepiej wykorzystać aby mikrofon zadzialał (mam na myśli mikrofon taki komputerowy).
  • #12 10 May 2005 17:13
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (0)
    wtedy nie będzie modulacji... może zrób wzmacniacz wstępny na 1 tranzystorze NPN
    (wyjście z kolektora), i zrób możliwie dobrą filtrację napięcia zasilania nadajnika.
  • Helpful post
    #13 15 May 2005 00:15
    teflon
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    to co opisałem wcześniej żeby odłączyć przedwzmacniacz i wywalić diode to mówiłem o uruchomieniu układu
    jak już będzie można uzyskać w miare konkretną nośną to wtedy można podłączyć pojemnościówka no i ewentualnie mikrofon.
    jeśli chcesz podłączyć elektryta to podłącz go do plusa zasilania przez rezystor np.10k a dalej do diody pojemnościowej (nie trzeba oddzielać kondensatorem bo dioda lepiej jak jest spolaryzowana). wtedy można lekko skorygować trymerem nośną żeby nadawało tam gdzie radio odbiera :). jeśli czułość mikrofonu będzie zamała to można zastosować przedwzmacniacz z schematu ale najlepiej jest zasilać go z osobnego zasilania i zaekranować (wersja dla dużej mocy nadajnika) jak dla małej mocy ma być to można zasilać z tegosamego Uz ale odfiltrowanego dławikiem i kondensatorem.
    ale najlepiej to odstawić tą maszyne na pułke i zająć sie vczym innym :)
  • #14 27 May 2005 15:55
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam!
    Po malej przerwie (matura :P ) wracam do ukladu :)
    Obliczylem ze cewka ma indukcyjnosc 2.17µH.
    Ze wzorow na czestotliwosc (ustawiam nadajnik na 104MHz) wyszlo mi ze pojemnosc szeregowo dolaczonego kondensatora powinna miec ok 1,079µF.
    I teraz moje pytanko

    Jak teraz podzielic ta pojemnosc C tak aby nadal istniala modulacja z ta dioda BB105 ?!

    PS Znacie moze kogos z Poznania kto zajmuje sie takimi nadajnikami? I sorry za brak polskich liter ale cos mi przegladarka nawala :(
  • Helpful post
    #15 27 May 2005 18:30
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (0)
    to chyba coś nie tak z jednostkami: 1.079 faktycznie, ale pF!
    taką pojemność to już trochę trudno zrobić - zwykle pojemności
    montażowe są większe - i chyba wypada zmniejszyć indukcyjność...
  • #16 27 May 2005 18:56
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Liczylem wedlug wzoru:

    f=1/(2*pi*√(LC))

    po przeksztalceniu wyszlo mi ze:

    √C=1/(2*pi*f*√L)

    przy czym f [MHz] i L [µH] i wychodzi ze C [µF].
    Poprawcie mnie jesli cos sknocilem :)

    Dodam ze ukladzik dzialal tylko byl problem z dostrojeniem, co moglo byc spowodowane przez zamiane diody BB139 na BB105.
  • #17 27 May 2005 20:25
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (0)
    Zgadza się, C wychodzi w uF, ale ile?
    2*Pi*f dla f=104 to ponad 650, pomnożone przez sqrt(L) to prawie 1000, z tego trzeba wziąć
    odwrotność (więc 0.001), i to ma być sqrt(C), więc C ma być kwadratem tego - około 0.000001
  • #18 27 May 2005 20:58
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    A faktycznie moj blad :P Przecierz to jest juz w µF :)

    No to teraz jestem naprawde zdolowany :( Juz nie wiem jak to zrobic zeby zadzialalo :(
    Jakies propozycje? Tylko prosze nie kazcie mi zmieniac ukladu pozniewaz jestem juz zmuszony przy zostaniu przy tym :( Tymbardziej ze ukald jakos dziala tylko ze jest slaby odbior w radiu...
  • #19 27 May 2005 21:33
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (0)
    "Drobna" kwestia: czy ten generator działa na 104MHz, czy też na kilkakrotnie
    mniejszej częstotliwości, a radio odbiera którąś harmoniczną?

    Nie wiem. jakie są indukcyjności i pojemności w tym układzie, więc
    ze schematu nie odgadnę; mam wrażenie, że w rozsądnie zrobionym
    układzie pojemność układu rezonansowego powinna być 10-12pF,
    a indukcyjność cewki dobrana tak, by częstotliwość tych 104MHz,
    czy ile potrzebujesz uzyskać, była częstotliwością rezonansu,
    a nie jej podwielokrotnością; pojemność C6 powinna być parę pF,
    a C7 i C8 co najwyżej 1pF (a może nawet dużo mniej).
  • #20 27 May 2005 23:22
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Uklad robiony jest na podstawie schematu z elektrody:
    http://www.elektroda.net/radio/piraci/3w.html


    Moze zamiast tej cewki na plytce drukowanej wstawic zwykla cewke taka nawinieta na rdzeniu... albo powietrzna?
  • #21 28 May 2005 00:30
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Helpful post? (0)
    Nadajnik rzeczywiście piracki - 3W i silne sprzężenie, więc dużo harmonicznych.
    Świetnie się nadaje do tego, żeby mieć kłopoty z PIR-em (może nawet w sądzie).

    Ja robiłem układ z jakimś BF (214/215 to minimum, lepiej coś trochę szybszego),
    cewka 1cm średnicy 4-5 zwojów ze skokiem ze 2mm, trymer... potrzebowałem ze
    40pF, ale na pasmo 70MHz, na 100MHz 2x mniej, czyli 20pF; antena... z bliska
    można i bez, na kilka metrów był znakomity odbiór, jak trzeba dalej, to można
    sprząc przez cewkę ze 2 zwoje; układ Colpittsa, z dławikiem w emiterze (dławik
    = nawijam lambda/4 drutu np. DNE0.1 na plastikowy patyczek od lizaka), pobór
    prądu parę mA (zdaje się, że maksymalna moc, do której PIR się nie przyczepi,
    to 15mW mocy zasilającej, więc wypadałoby tego nie przekroczyć, np. 5V 3mA).
  • #22 28 May 2005 01:04
    vir2000
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    No wszystko pieknie i ladnie ale jak to teraz podczepic pod moj juz istniejacy uklad!? :roll:
    A jesli chodzi o antene to juz mam ladna dipolowa 0.75m jedna strona :)

    Po zatym jesli chodzi a PIR-a to sie nie przejmuje :P I tak nadajnik jest nie dla mnie :P

    -------------EDIT-----------

    Wlasnie testowalem ukladzik (podmienilem trymer czerwony na zolty).
    Udalo sie dostroic czestotliwosc i antene tak ze w radiu slychac bylo muzyke (ta moja) ale niestety byly ogromne szumu i zaklucenia. Dodam ze testowalem uklad z antena.
    Jak pozbyc sie tych szumow i miec troszke dokladniejsza regulacje?

    -------------EDIT------------

    Dzis przetestowałem układ w pracowni szkolnej i odziwo udało się go idealnie dostroic :D Tak czysty dzwięk był, że myślałem iż to jakaś stacja radiowa nadaje tą samą muzykę :)
    W całym układzie zmieniłem tylko diodę BB139 na BB105 oraz czerwony trymer do strojenia częstotliwości na żółty.

    WIELKIE DZIĘKI dla wszystkich którzy mi pomogli i wyjaśnili kilka spraw! :)
Similar topics to jak ten dostroić nadajnik FM?
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products