Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ZgC 30-4-56 regeneracja i kilka dodatkowych zagadnień

seba70838 21 Lut 2015 19:42 1389 18
  • #1 21 Lut 2015 19:42
    seba70838
    Poziom 12  

    Witam,
    ostatnimi czasy zdobyłem za niewielkie pieniądze (dosłownie 50PLN) parę kolumn ZgC 30-4-56 w stanie wręcz perfekcyjnym. Jednak ze względu na wiek remont jest nieunikniony, w związku z tym narosło parę pytań:

    Regeneracja głośników GDN 20/30/1: co do sposobu - znalazłem metodykę na DIYaudio i tu (jeżeli się nie mylę dj matysa), robiłem to na jakiś noname'ach, więc nie boję się tego podjąć. Zastanawia mnie zaś co zregenerować - czy tylko górne zawieszenie, góra+dół+membrana+stara cewka czy może wsadzić cały nowy komplet. Przeglądając różne tematy nie znalazłem satysfakcjonującej odpowiedzi, zaś ja skłaniam się do dwóch ostatnich opcji ze względu na lekko poplamioną membranę w jednej paczce. Dlatego proszę o podpowiedź.

    Dodatkowo natrafiłem na zestaw sklejonych części w którym membrana była z włókna szklanego i górnym zawieszeniem gumowym. Korci mnie zakup tego, wymiana zawieszenia górnego na gąbkę i wstawieniu - w moim wyobrażeniu będzie to efektowne. Co o tym sądzicie?

    Wymiana przewodów - ze względu na (moim zdaniem) cieniutkie przewody sygnałowe chciałbym je podmienić na grubsze z miedzi beztlenowej.

    Wytłumienie - po rozkręceniu znalazłem wewnątrz obudowy dwa kawałki sprasowanej wełny w woreczkach foliowych luzem. W moich obecnych kolumnach Univesum o kiepskiej jakości znajduje się duża ilość gąbki. Dlatego zastanawia mnie czy powinienem w ogóle wytłumiać obudowę a jak tak to czym i w jaki sposób.

    Dodatkowo zastanawia mnie sposób podłączenia całości - GDN jest podłączony do zacisków wyjściowych bezpośrednio, jakaś cewka znajduje się przy GDWK...
    Dlatego proszę o informację/rysunek zwrotnicy, ponieważ jeżeli woofer gra całe pasmo (?) to od razu biorę się za projekt zwrotki.

    Pozdrawiam.

  • #3 21 Lut 2015 21:29
    Kaczor_84
    Poziom 31  

    seba70838 napisał:
    Dodatkowo natrafiłem na zestaw sklejonych części w którym membrana była z włókna szklanego i górnym zawieszeniem gumowym. Korci mnie zakup tego, wymiana zawieszenia górnego na gąbkę i wstawieniu - w moim wyobrażeniu będzie to efektowne. Co o tym sądzicie?

    Pamiętaj, że po takiej wymianie zmienia się charakterystyka głośnika. Obudowa strojona jest na konkretne parametry i taka zmiana, mimo że wizualnie kusząca, może okazać się zmianą na gorsze.
    Najlepiej, za radą kolegi @zdanek15, wymień na taki zestaw, który występował przy tym głośniku fabrycznie (a przynajmniej będzie zbliżony parametrami).

  • #4 21 Lut 2015 21:31
    James596
    Poziom 20  

    Z oryginałem to ma niewiele wspólnego, a co za tym idzie - efekt dźwiękowy może również mocno odbiegać od oryginału. Czy na plus, czy na minus... tego nie wie nikt. ;)

  • #5 21 Lut 2015 23:12
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    zdanek15 napisał:
    więc czego chcieć więcej?
    Może oryginału? GDN 20/30/1 to inny głośnik niż GDN 20/40. W dodatku to co podałeś, wygląda mi na podróbę z Chin.
    seba70838 napisał:
    czy tylko górne zawieszenie, góra+dół+membrana+stara cewka czy może wsadzić cały nowy komplet.
    Tylko zawieszenie górne. Jeżeli reszta głośnika jest sprawna, to niema sensu jej ruszać.

  • #6 21 Lut 2015 23:23
    seba70838
    Poziom 12  

    Kaczor_84 napisał:
    Pamiętaj, że po takiej wymianie zmienia się charakterystyka głośnika. Obudowa strojona jest na konkretne parametry i taka zmiana, mimo że wizualnie kusząca, może okazać się zmianą na gorsze.
    Najlepiej, za radą kolegi @zdanek15, wymień na taki zestaw, który występował przy tym głośniku fabrycznie (a przynajmniej będzie zbliżony parametrami).

    James596 napisał:
    Z oryginałem to ma niewiele wspólnego, a co za tym idzie - efekt dźwiękowy może również mocno odbiegać od oryginału. Czy na plus, czy na minus... tego nie wie nikt.

    Czyli odpada :D.
    telecaster1951 napisał:
    Tylko zawieszenie górne. Jeżeli reszta głośnika jest sprawna, to niema sensu jej ruszać.

    Rozumiem, że górne zawieszenie dojdzie szybciej do swoich zakładanych właściwości przy używanych pozostałych komponentach?

    A pozostałe zagadnienia, szczególnie kwestia zwrotnicy? Bo takowej to ja nie widzę, chyba że to jakaś szeregowa...

  • #7 21 Lut 2015 23:38
    James596
    Poziom 20  

    W tym modelu zwrotnicy "jako takiej" nie ma. Jest tylko prosty kondensator obcinający zbyt niskie tony z GDWK, będący niejako zwrotnicą 6dB/oktawę. Zawsze można zainstalować taką z ZgC-30C114, pytanie tylko czy gra jest warta świeczki. Wytłumienie oczywiście bardzo wskazane, przy obudowie zamkniętej warto wytłumić wszystkie ścianki oprócz przedniej.

    Co do zawieszenia górnego - akurat jego wymiana to najmniejsza ingerencja w głośnik, i chyba najprostsza naprawa. Wiadomo, że po 30 latach te głośniki mają na pewno nieco inne parametry niż wtedy gdy były nowe, ale mimo wszystko nie warto jeszcze bardziej tych parametrów zmieniać na niewiadome, montując zestawy naprawcze wątpliwego pochodzenia. Ja osobiście montuję zawieszenie nie rozklejając całości, używając do tego kleju introligatorskiego. Przy odpowiedniej precyzji i dbałości o szczegóły efekt końcowy jest bardzo dobry.

    Oczywiście pod warunkiem że sama membrana jest w dobrym stanie.

  • #8 22 Lut 2015 00:16
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    James596 napisał:
    Ja osobiście montuję zawieszenie nie rozklejając całości, używając do tego kleju introligatorskiego. Przy odpowiedniej precyzji i dbałości o szczegóły efekt końcowy jest bardzo dobry.
    Wycentrować cewkę trzeba, zatem odklejenie kopułki jest koniczne! Klej introligatorski tak, ale nie o tej porze roku. Gdy ten klej zostanie przemrożony, to można go wyrzucić.

  • Pomocny post
    #9 22 Lut 2015 01:15
    James596
    Poziom 20  

    Może i nie jest to zbyt rozsądne, ale przy większych średnicach cewki (GDN20/60 i tak dalej) nie odklejam kopułki w celu wycentrowania - jest to wykonalne "na wyczucie" choć wymaga pewnej wprawy.

    W przypadku klejenia zawieszenia do membrany zawsze staram się wykonać to symetrycznie. Następnie stawiam głośnik kopułką do góry by membrana znajdowała się w spoczynkowej pozycji, i staram się jak najdelikatniej dociskać zawieszenie do kosza posmarowanego klejem, tak by nie przekrzywiać membrany w jakąkolwiek ze stron. W znakomitej większości przypadków cewka jest dobrze wycentrowana i nie ociera przy wychyleniu w obie strony, choć wiadomo - zdarzają się "oporne" przypadki.

    Ale to tak w ramach ciekawostki, nie radzę brać przykładu.

    W przypadku autora, z racji na to że ten głośnik ma mniejszą cewkę, jak i przez przezorność - sugerowałbym jednak demontaż kopułki i klasyczne wycentrowanie cewki, by mieć pewność że jest idealnie ustawiona.

    Co do kleju introligatorskiego - zima za oknami nie wyklucza przechowywania w ciepłych warunkach, chociaż ryzyko zakupu przemrożonego zawsze istnieje.

  • #10 22 Lut 2015 12:46
    seba70838
    Poziom 12  

    Nie zamierzam kombinować i centrowanie cewki będzie - jak zrobić to raz i porządnie. Problemem może być przyklejenie zawieszenia do membrany - jest przyklejana od spodu co utrudni prace. Poza tym chce wymienić membrany - są trochę poplamione i mają jakiś lekko niebieski odcień. To ułatwi klejenie zawieszenia. :idea:

    Co do zwrotnicy - uważam że warto ją wmontować, nie jestem zwolennikiem szerokopasmowego przenoszenia dźwięku przez jeden przetwornik. Jednak patrząc na schemat do ZgC-30C114 widzę, że nie będzie bezpośrednio pasować - mam głośniki 4Ω. Poza tym jest silnie rozbudowana - chyba jest 2 rzędu, z dodatkowymi pułapkami... Nie potrzebuje aż tak skomplikowanej (i tu pytanie - czy elementy do przeliczenia na 4Ω to elementy które zaznaczyłem? - jak tak to policzę i zastanowię się raz jeszcze tylko podajcie częstotliwość podziału).
    ZgC 30-4-56 regeneracja i kilka dodatkowych zagadnień
    Oponuję przy podłączeniu jednej cewki w tor GDNa i zrobienie zwrotnicy równoległej pierwszego rzędu. Po chwili obliczeń częstotliwość podziału dla wysokotonowca to przy kondensatorze 3,3µF to 12kHz, cewka dla tej częstotliwości wyszła malutka 22,8µH. Znalazłem i kondensator i cewkę na Jantzen Audio co upraszcza sprawę.

    I jeszcze kwestia kleju - nie wiedziałem że introligatorski klej jest tak mocny! Całe życie używałem Distalu na dolne zawieszenie i ewentualnie cewkę, Butaprenu na górne + jakiś cyjanowy jako ewentualne wsparcie.

  • #11 22 Lut 2015 13:30
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    James596 napisał:
    jest to wykonalne "na wyczucie" choć wymaga pewnej wprawy.
    To jest loteryjka. Raz się uda, drugi raz nie.
    James596 napisał:
    zima za oknami nie wyklucza przechowywania w ciepłych warunkach, chociaż ryzyko zakupu przemrożonego zawsze istnieje.
    Hurtownie nie wysyłają. W sklepie, w którym ten klej stoi na regale przy oknie, bym go nie kupił.
    seba70838 napisał:
    Problemem może być przyklejenie zawieszenia do membrany - jest przyklejana od spodu co utrudni prace. Poza tym chce wymienić membrany - są trochę poplamione i mają jakiś lekko niebieski odcień. To ułatwi klejenie zawieszenia. :idea:
    Jak to w GDN 20/30. Zrób dokładnie jak w poradniku: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1797404.html
    seba70838 napisał:
    ZgC-30C114 widzę, że nie będzie bezpośrednio pasować - mam głośniki 4Ω.
    W tym zestawie GDWK był 8 omowy a GDN 4 omowy. http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10627531#10627531
    seba70838 napisał:

    Oponuję przy podłączeniu jednej cewki w tor GDNa i zrobienie zwrotnicy równoległej pierwszego rzędu. Po chwili obliczeń częstotliwość podziału dla wysokotonowca to przy kondensatorze 3,3µF to 12kHz, cewka dla tej częstotliwości wyszła malutka 22,8µH. Znalazłem i kondensator i cewkę na Jantzen Audio co upraszcza sprawę.
    Zwrotnicę należy zaprojektować i zmierzyć a nie wybrać na oko.

  • #12 22 Lut 2015 18:10
    seba70838
    Poziom 12  

    telecaster1951 napisał:
    W tym zestawie GDWK był 8 omowy a GDN 4 omowy. http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10627531#10627531

    Aż specjalnie rozkręciłem - rzeczywiście jest 8Ω.

    telecaster1951 napisał:
    Zwrotnicę należy zaprojektować i zmierzyć a nie wybrać na oko.

    Niestety nie mam ani możliwości ani wiedzy by taką zwrotnicę zmierzyć (i tu byłbym wdzięczny za jakieś linki/literaturę o tym prawiące! chcę się tym zająć na poważnie). Te parametry "na oko" liczyłem według wzorów na zwrotnicę pierwszego rzędu z książki Zestawy głośnikowe Witorta i sądziłem że wyniki są w porządku. I dzięki za link - znalazłem tam schemat zwrotnicy na której mogę oprzeć i do niej zakupić części.
    ZgC 30-4-56 regeneracja i kilka dodatkowych zagadnień

    telecaster1951 napisał:
    Jak to w GDN 20/30. Zrób dokładnie jak w poradniku: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1797404.html

    O tym linku właśnie mówiłem na początku - tylko autor zły :D .

    Co do kupna części - na znanej stronie nie mam pewności do oryginalności, tj. od Tonsila, zaś na stronie są tylko gotowe całe komplety. http://www.skleptonsil.pl/510278/oryginalne-tonsil-gdn-20-30-gdn-20-30-1

  • #13 22 Lut 2015 21:53
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    seba70838 napisał:
    tylko autor zły :D .
    Dobry autor.
    seba70838 napisał:
    tj. od Tonsila, zaś na stronie są tylko gotowe całe komplety.
    E tam. http://www.skleptonsil.pl/483984/zawieszenie-20-cm-oryginalne-z-logo
    seba70838 napisał:

    Niestety nie mam ani możliwości ani wiedzy by taką zwrotnicę zmierzyć
    Wysłałem Ci linka do instrukcji od Zg30C114. Zrób ją w identyczny sposób.

  • #14 22 Lut 2015 23:24
    zdanek15
    Poziom 26  

    telecaster1951 napisał:
    Może oryginału? GDN 20/30/1 to inny głośnik niż GDN 20/40. W dodatku to co podałeś, wygląda mi na podróbę z Chin.

    Zobaczymy co to za rewelacja kolesi z Wrocławia? Pewnie jutro przyjedzie to myslę że około piątku jak to powysycha napiszę jak to gra.Narazie nic nie wiadomo?

  • #15 23 Lut 2015 13:46
    seba70838
    Poziom 12  

    telecaster1951 napisał:

    seba70838 napisał:
    tj. od Tonsila, zaś na stronie są tylko gotowe całe komplety.
    E tam. http://www.skleptonsil.pl/483984/zawieszenie-20-cm-oryginalne-z-logo

    Dzięki.

    telecaster1951 napisał:

    seba70838 napisał:

    Niestety nie mam ani możliwości ani wiedzy by taką zwrotnicę zmierzyć
    Wysłałem Ci linka do instrukcji od Zg30C114. Zrób ją w identyczny sposób.


    To ta co wstawiłem wyżej. I teraz zastanawia mnie czy zrobić wypełnienie wg PDFa czy może jak na jednym z tematów po prawie wszystkich ściankach na 2/3 objętości wełną mineralną/gąbką tłumiącą...

    I pytanie którego nie zadałem na samym początku - jak brzmią te kolumny? Wiem że to nie super-hi-end owa konstrukcja. Jednak opinie będą mile widziane.

  • Pomocny post
    #16 23 Lut 2015 15:11
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    seba70838 napisał:
    I teraz zastanawia mnie czy zrobić wypełnienie wg PDFa czy może jak na jednym z tematów po prawie wszystkich ściankach na 2/3 objętości wełną mineralną/gąbką tłumiącą...
    Zrób to na słuch.
    seba70838 napisał:
    jak brzmią te kolumny?
    Zg30c brzmią bardzo dobrze.

  • #17 03 Mar 2015 09:51
    seba70838
    Poziom 12  

    Witam ponownie
    Po przejrzeniu wielu tematów narosło jeszcze kilka pytań, na które - mam nadzieję - pomożecie z odpowiedzią.

    Cewki do głośników - do wysokotonowca zamierzam kupić cewkę o średnicy drutu 1mm i oporze 0,18Ω zaś do niskotonowego o średnicy 1,2mm i oporze 0,279Ω - o ile ta pierwsza jest moim zdaniem wystarczająca to zastanawia mnie czy cewka do GDNaczy nie ma za cienkiego drutu i nie wprowadzi dużych strat?
    Wygłuszenie - z tego co wyczytałem należy zostawić 1-2cm prześwitu pomiędzy ściankami bocznymi/matą bitumiczną a wytłumieniem - jak to zrobić w solidny sposób/ jak wy to robicie?
    Usztywnienie/dociążenie - czy do tych kolumn warto się w to bawić?
    Przewody wewnętrzne - miedź beztlenowa 2,5mm², przynajmniej do GDNa - opinie?

    Dodatkowo proszę o wskazanie kolumn - te będą współpracować z Radmorem 5102TE a w związku z zawartym w tym wzmacniaczu "komunistycznym ProLogic-em" ;) chciałbym podłączyć kolumny tylne - jakie możecie polecić? Najlepiej (ze strony wizualno-kolekcjonerskiej) jakby to były wyroby ze znaczkiem Unitra.

    Pozdrawiam.

  • #18 16 Mar 2015 14:40
    seba70838
    Poziom 12  

    Nikt?
    Dajcie tylko informacje o tym czy cewka ma odpowiednio gruby drut, ponieważ chce już zamówić części...

  • #19 01 Kwi 2015 12:56
    seba70838
    Poziom 12  

    Dzięki wszystkim za pomoc temat zamykam.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME