Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partner闚

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produkt闚 TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Prosz, dodaj wyj徠ek elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Zabezpieczenie do g這郾ika wysoko tonowego, Spalona cewka

foneotek 10 Wrz 2015 12:57 654 8
  • #1 10 Wrz 2015 12:57
    foneotek
    Poziom 8  

    Witam,
    Posiadam g這郾ik 100W/8Ohm i do tego g這郾ik wysokotonowy 20W/8Ohm, jako filtr do g這郾ika wysokotonowego u篡貫m kondensatora 2,2u/250V, no i sobie pogra這 2 tygodnie, i nagle pach i nie ma wysokich ton闚, wiec rozkr璚i貫m wszystko i okaza這 si 瞠 pad豉 cewka w gwizdku:( zam闚i貫m wi璚 podobn cewk o takiej samej impedancji i zregenerowa貫m sw鎩 g這郾ik, ale wstrzyma貫m si ze sk豉daniem ca貫j kolumnu, bo raczej sytuacja sie powt鏎zy wi璚: jaki inny kondensator u篡? kupi貫m w豉snie 1u/680V, wiem 瞠 mo積a da 瘸r闚k, my郵a貫m o takiej 50W/24V ? wystarczy豉 by, by豉 by odpowiednia? Wiem 瞠 tamat sie wielokrotnie powtarza, ale nie mog貫m znale嬈 jakiego odniesienia akurat do moich mocy g這郾ik闚. a nie chce zamawia kolejnej cewki do g這郾ika.
    Pozdrawiam i prosz o pomoc.

  • #2 10 Wrz 2015 13:24
    elktr_infrm
    Poziom 21  

    畝r闚ka w roli zwrotnicy 8-O
    Przecie 瘸r闚ka ma nieliniow charakterystyk napi璚ie(pr康) -> rezystancja!

    Moderowany przez telecaster1951:

    Zanim zacznie Kolega opowiada bzdury, prosz poczyta!
    Za kolejn, r闚nie b造skotliw porad, przydziel kar regulaminow.
    3.1.11. Nie wysy豉j wiadomo軼i, kt鏎e nic nie wnosz do dyskusji. Wprowadzaj w b陰d, s niebezpieczne czy nie rozwi您uj problemu u篡tkownika.

  • #3 10 Wrz 2015 13:25
    Szybki Elektron
    Poziom 25  

    Jak moc ma wzmacniacz?

    foneotek napisa:
    Posiadam g這郾ik 100W/8Ohm i do tego g這郾ik wysokotonowy 20W/8Ohm

    Najlepiej, je郵i ka盥y z g這郾ik闚 ma ta sam moc - tak, jaka jest moc ca貫go zestawu, np: Moc kolumny 100W, w tym: g這郾ik niskotonowy 100W, 鈔edniotonowy 100W, wysokotonowy 100W. Je郵i jest kilka wysokotonowych, to moc mo積a doda. Nale篡 zwr鏂i uwag, 瞠 g這郾iki wysokotonowe najcz窷ciej ulegaj uszkodzeniu przy przesterowaniach sygna逝. Dodawanie 瘸r闚ek czy innych rezystor闚 zmniejsza moc uzyskiwan z g這郾ika. Lepiej zmniejszy g這郾o嗆 s逝chanej muzyki.
    Najlepiej zastosuj g這郾ik wysokotonowy o wi瘯szej mocy.

    Moderowany przez telecaster1951:

    Za t b造skotliw teori przydzielam ostrze瞠nie.
    3.1.11. Nie wysy豉j wiadomo軼i, kt鏎e nic nie wnosz do dyskusji. Wprowadzaj w b陰d, s niebezpieczne czy nie rozwi您uj problemu u篡tkownika.

  • #4 10 Wrz 2015 13:34
    foneotek
    Poziom 8  

    Nie 瘸r闚ka w roli zwrotnicy tylko kondensator w roli filtra, a zar闚ka w formie zabezpieczenia g這郾ika wysokotonowego. Co do mocy, wzmak 2x300W, kolumne podpina貫m do jednego z kana堯w, i nie przekracza貫m nigdy 50-60% g這郾o軼i na potencjometrze wzmaka. Czyli na to wychodzi 瞠 nie ma co kombinowa, tylko kupi gwizdek na 100W?


    A w ostateczno軼i jaki filtr RC zrobic 瞠by 瞠by wysokotonowiec by w miare zabezpieczony no i dobrze gra?

  • #5 10 Wrz 2015 13:46
    elktr_infrm
    Poziom 21  

    Cytat:
    A w ostateczno軼i jaki filtr RC zrobic 瞠by 瞠by wysokotonowiec by w miare zabezpieczony no i dobrze gra?


    Nie wiem czy dobrze Ci rozumiem, ale to s podstawy obliczania/projektowania zwrotnic.
    Nie wiem jak wiedz dysponujesz, ja bym radzi Ci si璕n望 do ksi捫ki pt. "G這郾iki" Jerzego Krajewskiego.
    Tam masz przedstawione og鏊ne zasady jak i r闚nie gotowe wzory do oblicze dla r騜nych filtr闚.

  • #6 10 Wrz 2015 14:28
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    Szybki Elektron napisa:
    Najlepiej, je郵i ka盥y z g這郾ik闚 ma ta sam moc - tak, jaka jest moc ca貫go zestawu, np: Moc kolumny 100W, w tym: g這郾ik niskotonowy 100W, 鈔edniotonowy 100W, wysokotonowy 100W.
    BZDURA do kwadrtatu!

    Dwa wyja郾ienia czemu:
    1. Moc kolumny g這郾ikowej okre郵a moc g這郾ika niskotonowego - czemu? Bo bas "z瞠ra" najwi璚ej mocy.
    2/ Opis na g這郾iku 鈔edniotonowym lub wysokotonowym nie oznacza mocy tego g這郾ika, ale moc kolumny w jakiej mo瞠 pracowa. Rzeczywista moc takiego wysokotonowego g這郾ika (zak豉daj帷 瞠 ma napisane 100W) to ok. 10W. Dla 鈔edniotonowego, jest wi璚ej - ok. 20W, ale nie ma potrzeby dawa 100W realnej mocy: taka moc w zupe軟o軼i wystarcza do prawid這wej pracy - poszukaj has豉 "Szum r騜owy"...

    Co do problemu z tytu逝 i pierwszego posta:
    Skoro g這郾ik wysokotonowy si spali znaczy 瞠:
    Albo 幢e zosta dobrany do g這郾ika niskotonowego (za ma豉 moc, lub zbyt niskie ci璚ie na zwrotnicy tego g這郾ika).
    Albo 幢e dobrana sama zwrotnica - jej typ.
    Z tego co piszesz mia貫 tylko kondensator, wi璚 ci璚ie by這 z nachyleniem 6 dB/oct.
    Mo積a co prawda zrobi zwrotnic drugiego rz璠u - z nachyleniem 12 dB/oct, co zmniejszy zawarto嗆 wysokich-鈔ednich cz瘰totliwo軼i docieraj帷ych do g這郾ika wysokotonowego, ale na pewno nale篡 to dok豉dnie przemy郵e.
    Mo瞠 si okaza 瞠 zwi瘯szaj帷 nachylenie zwrotnicy powstanie "dziura" w cz瘰totliwo軼iach 鈔ednich - tych kt鏎ych niskotonowy ju nie jest w stanie wypromieniowa z dostateczn skuteczno軼i, i tych kt鏎ych wysokotonowy wyemitowa z odpowiedni efektywno軼i jeszcze nie mo瞠 - bo zwrotnica mu na to nie pozwala.
    foneotek napisa:
    nie przekracza貫m nigdy 50-60% g這郾o軼i na potencjometrze wzmaka

    Akurat po這瞠nie regulatora wzmocnienia nie ma absolutnie nic do rzeczy je郵i chodzi o realn moc wyj軼iow wzmacniacza - Pomy郵: Masz ustawiony regulator na po這w (50%) i podajesz sygna o poziomie X. Wzmacniacz gra i oddaje moc powiedzmy 50W. Zamiast sygna逝 o poziomie X podajesz sygna 2X (dwukrotnie wi瘯szy) - co b璠zie z moc jak odda wzmacniacz?
    Pomijam ju fakt, 瞠 potencjometr g這郾o軼i ma charakterystyk logarytmiczn...
    foneotek napisa:
    jaki filtr RC zrobic 瞠by 瞠by wysokotonowiec by w miare zabezpieczony no i dobrze gra?
    Cz窷ciowo wyja郾i貫m to wy瞠j.
    Nale篡 wiedzie (dane techniczne g這郾ik闚) jak dany g這郾ik w danej cz瘰totliwo軼i przetwarza.
    Przyk豉dowo:
    G這郾ik basowy przenosi w miar r闚no (bez zbytnich zafalowa charakterystyki) do 2kHz.
    Budujesz kolumn dwu-dro積, wi璚 potrzebujesz wysokotonowego o mocy mniej wi璚ej 10% mocy g這郾ika niskotonowego. Wybierasz taki pod wzgl璠em mocy odpowiedni, ale okazuje si, 瞠 dobrze on mo瞠 pracowa dopiero od 3kHz. Co b璠zie pomi璠zy 2 a 3 kHz? Znacznie mniejsza moc promieniowania kolumny, czyli t.zw. "dziura" w pasmie. Co prawda istnieje jeszcze nachylenie charakterystyki i nachylenie zwrotnicy - jak je na這篡sz na siebie tak, 瞠by uwzgl璠ni cz瘰totliwo嗆 ci璚ia zwrotnicy wynik mo瞠 by przypadkowy/inny - albo lepszy, albo gorszy; Nie mniej jednak bez znajomo軼i parametr闚 konkretnych g這郾ik闚 budowa (a raczej "sk豉danie do kupy") kolumny jest obarczone du膨 mo磧iwo軼i, 瞠 co Ci nie wyjdzie.

    Zanim wi璚 zaczniesz dalej co robi - poczytaj (mo瞠sz te poogl康a - na YT jest cykl film闚 (przyst瘼nie om闚ionych i pokazanych) dotycz帷ych tego - wbrew pozorom - skomplikowanego zagadnienia) o budowie kolumn, doborze g這郾ik闚, wybraniu i obliczaniu zwrotnic...
    https://www.youtube.com/user/ReduktorSzumu/videos
    Bez opanowania tych PODSTAW - z這篡sz do kupy kolumn i tak naprawd tylko tyle: Nie b璠zie 瘸dnej pewno軼i, czy nie usma篡sz kolejnego g這郾ika, ani czy tak z這穎na kolumna b璠zie gra dobrze.
    elktr_infrm napisa:
    gotowe wzory do oblicze dla r騜nych filtr闚.
    Takie wzory nale篡 traktowa jako punkt wyj軼ia do dalszych oblicze - 瘸den symulator, ani wz鏎 nie uwzgl璠nia zmieniaj帷ej si w funkcji cz瘰totliwo軼i impedancji danego g這郾ika. A te mog by (i s!) r騜ne dla r騜nych g這郾ik闚...

  • #7 10 Wrz 2015 14:54
    elktr_infrm
    Poziom 21  

    @398216 Usuni皻y:

    Handlowcy i marketingowcy tak opisuj g這郾iki 鈔ednio i wysokotonowe.

    Te si oburzy貫m ale... chwila zastanowienia (przecie pewnie t bzdur kto kolportuje :| ) wpisa貫m do ujka Googla... i wszystko jasne. Pewnie ma to "u豉twi" dob鏎 wysokiego i 鈔edniego do zestawu o konkretnej mocy, WIEM BREDNIA ale taki jest marketing.

    To te w豉郾ie widz帷 co napisa kolega foneotek skierowa貫m go na Krajewskiego.

    Co do:

    Cytat:
    gotowe wzory do oblicze dla r騜nych filtr闚.


    Od czego musi zacz望. Trzeba jeszcze wzi捷 pod uwag, to 瞠 mo瞠 nie dysponuje odpowiedni wiedz z elektrotechniki... wi璚... niech pr鏏uje.

  • #8 10 Wrz 2015 16:12
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    elktr_infrm napisa:
    Pewnie ma to "u豉twi" dob鏎 wysokiego i 鈔edniego do zestawu o konkretnej mocy, WIEM BREDNIA ale taki jest marketing.
    W豉郾ie dlatego te brednie nale篡 pi皻nowa a nie je powtarza.
    elktr_infrm napisa:
    Od czego musi zacz望.
    Proponuj od pomiar闚. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1974081.html

    Co do tematu. 畝r闚ka nie stanowi filtru! Stanowi zabezpieczenie g這郾ika wyoskotonowego. 畝r闚ki montowane s w wielu zestawach estradowych, ale r闚nie domowych.

  • #9 10 Wrz 2015 16:14
    398216 Usuni皻y
    Poziom 43  

    elktr_infrm napisa:
    taki jest marketing.

    Pozostaw marketing handlowcom. Tu jest forum techniczne.
    elktr_infrm napisa:
    mo瞠 nie dysponuje odpowiedni wiedz z elektrotechniki... wi璚... niech pr鏏uje.
    Na 郵epo? Jak dziecko we mgle? Powtarzam - tu jest forum techniczne, wi璚 uwa瘸m, 瞠 je郵i kto na nim si zarejestrowa i zadaje pytanie nale篡 odpowiedzie Mu konkretnie i zgodnie z prawd.

    A z tym "marketingiem" nie do ko鎍a masz racj - Jak pisa貫 - jest to oznaczenie mocy ZESTAWU w kt鏎ym dany g這郾ik (鈔ednio, lub wysokotonowy) mo瞠 pracowa. Przyk豉dem mo瞠 by tu firma znana od lat - Tonsil. Co prawda na samym magnesie widnieje nazwa - np. GDWK 9/80, i wszyscy wiedz, ze pierwsza liczba oznacza wymiar zewn皻rzny, a druga "moc" - ale jest to moc ZESTAWU! W bardziej dok豉dnych danych (karcie katalogowej, czy na stronie producenta) mo積a si dowiedzie, 瞠 jest to w豉郾ie moc zestawu, a faktyczna moc g這郾ika to raptem nieca貫 3 W. "Taki spos鏏 zosta stworzony dla uproszczenia" - owszem, jednak bez konkretnej wiedzy wyjdzie taki efekt jak wy瞠j - g這郾ik si spali.
    Oczywi軼ie; mo積a i嗆 po najmniejszej linii oporu i odpowiedzie : " Wszystkie g這郾iki maj mie tak sam moc" - tylko, ze jest to nadal bzdura bez uwzgl璠nienia wszystkich pozosta造ch element闚 tej uk豉danki. A co je郵i spotkasz si z firm (a s i takie), kt鏎a podaje wy陰cznie moce rzeczywiste? Autor m鏬豚y szuka g這郾ika wysokotonowego o mocy 100W (bo taki ma niskotonowy) i szuka... a wreszcie znajdzie - tylko za jak cen i PO CO mu taki g這郾ik?
    Wyja郾i貫m (chyba?) wy瞠j, 瞠 samo dopasowanie do siebie mocy g這郾ik闚 w kolumnie u篡tych to tylko jedna z niewielu "drobiazg闚" sk豉daj帷ych si na efekt finalny - dobrze zaprojektowan i (co najwa積iejsze) dobrze brzmi帷 kolumn g這郾ikow.

    Spraw zwrotnic te chyba wyja郾i貫m - symulator to tylko symulator. Nie uwzgl璠nia (bo niby jak?) wszystkich parametr闚 g這郾ika, wi璚 wynik jaki tam b璠zie, jednak w realnym zastosowaniu potrzebny b璠zie zupe軟ie inny; A co za tym idzie zwrotnica z symulatora (wyliczona automatycznie, czy "na piechot") to nadal tylko obliczenia TEORETYCZNE. W praktyce (szczeg鏊nie je郵i o zwrotnice g這郾ikowe chodzi) wynik takich symulacji/oblicze jest przydatny jak na du... pryszcz. Co najwy瞠j mo積a go wykorzysta (co zreszt napisa貫m) dla orientacji i dalszych - ju bardziej zaawansowanych pomiar闚, wylicze, poprawek.

    Ko鎍z帷 m鎩 mo瞠 nieco zbyt d逝gi wyw鏚 - je郵i chce si co robi (a tym bardziej doradza!) nale篡 podchodzi do tego rzeczowo i rzetelnie. Innymi s這wy: Albo robi co porz康nie, albo wcale.
    Porad udzielanych "po 貫bkach" - jest do嗆 na innych portalach.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produkt闚 TME