Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Hałaśniki półestradowe Pyroaniah

Pyroaniah 13 Cze 2005 04:18 9600 46
  • Będę ściśle trzymać się instrukcji Tomaszo z 2 powodów: będzie pełniej i zwiężlej i nie dostanę ostrzeżenia :)

    1. Urządzenie ma służyć do odtwarzania dźwięków wszelkiej maści z dużym natężeniem hałasu. Powstało ponieważ miałem taką zachciankę, pomysł, trochę gotówki i stwierdziłęm "a czemu nie :)"

    2. Opis konstrukcji.
    a. Konstrukcja 3 drożna z głównym założeniem - za niewielką kasę wycisnąć jak najwięcej decybeli z ustrojstwa i jednocześnie "żeby to miało ręce i nogi" czyli żeby grało co najmniej przyjemnie oprócz tego że głośno.
    b. Uniwersalność w postaci trwałego wykończenia, narożników oraz 8 ohm impedancji.
    c. Zastosowane przetworniki:
    -stx gdwt 8/150/8/pj
    -2x tesla arp150/00/4
    -składak z części walających się po warsztacie
    d. Niskotonowiec, czyli co to za dziwadło:
    Miałem kosze z magnesami po gds 30/30 magnesy po 25/60 i cewki od gdn 30/100.... Dokupiłem membrany i twarde resory, posklejałem to razem i wyszedł niezły cudak. A tak serio to niskotonowiec powstał ponad pół roku temu jako eksperyment, a że okazało się że ma całkiem niezłe parametry to postanowiłem wykorzystać go do jakiejś konstrukcji. Dużo dało doklejenie magnesów od gds 30/30 z tyłu do magnesów od gdn 25/60. Nie odwrotnie, bo cewka jest 2calowa w gdn'ach a 1,5 w gds'ach. Zresztą wyszedłem z założenia że jak nie wyjdzie to zrobię ten głośnik jak w oryginale albo ew. w przyszłości niskotonowca wymienię na jakiegoś estradowca. Stąd dość dużo miejsca na przedniej ściance "hałaśników" - opcja wycięcia większej dziury i włożenia jakiegoś 15 calowca. Akurat się zmieści. Jednak po wstępnych testach okazało się że na razie składak zostaje :).
    e. Zwrotnica
    Podział wymyśliłem 800/500 po dokładnym przestudiowaniu charakterystyk głośników średnio i wysokotonowych. Chciałem ciąć jak najniżej ale niestety tesle mają dość wysoki rezonans a poza tym cewka szeregowa do niskotonowca i tak ma duże rozmiary. Cewki nawinąłem samodzielnie korzystając z opatentowanej nawijarki "wiertarka + szpulka + motylek". Największa cewka idąca w szereg z niskotonowcem ma 14 cm średnicy, 2,25 mH indukcyjności jest nawinięta drutem 1,6 mm o czystości 99,9999% i wadze niecałego kilograma. Ma 0,3 ohma. Dało mi to niskie straty na zwrotnicy w porównianiu z "kupną" cewką o oporze rzędu 1 ohm i dużą satysfakcję. Po prostu nie lubię jak moc wzmacniacza idzie ciepło. Zwrotnica jest II rzędu butterwortha, czyli dosyć duże wartości elementów, np kondensatory równoległe do niskotonowca to aż 35 uF... Wszystkie kondensatory są mkse na 160 (te 10uF) lub 250v. Stx jest tłumiony o 4 db ustawialnym tłumikiem zrobionym z opornicy suwakowej. Zwrotnica została wyposażona w kostki elektryczne w celu ułatwienia mi montażu po wklejeniu jej do budy.
    f. Obudowa
    Płyta okleinowana wiór 18 mm ze względu na cenę + poprzeczna wzmocnienia tuż nad głośnikiem niskotonowym w poprzek + półeczka pod owym głośnikiem. Każda z bud skręcona na ponad 100 (!) wkrętów i posklejana klejem do wykładzin - zalety to nie kruszy się, pracuje, mocniej niż wikol wiąże i ściąga się podczas schnięcia. Otwory b/r z rury kanalizacyjnej szarej pcv (pasuje kolorystycznie do okleiny) w ilości 4 szt na kolumnę i długości 6 cm każdy co daje 50 hz strojenie i przepływ 3,4 m/s co jest akceptowalne w tym rodzaju kolumny i umieszczeniu tuneli bardzo nisko. Obudowa ma lirtraż netto 82 litry i wymiary zewnętrzne 84cm na 49 cm na 29 cm. Wpust przedniej ścianki z głośnikami i z tunelami to 2,5 cm. Uchwyty i narożniki plastikowe, niestety metalowe były po prostu szkaradne. Tłumienia brak, miałem wytłumić w razie potrzeby i taka nie zaistniała.
    g.Budowa.
    Co do klejenia niskotonowców to myślę że to osobny temat, zwłąszcza że powstały dużo wcześniej. przód i plecy obudowy wchodzą pomiędzy pozostałe ścianki a ścianki boczne nakrywają górę i spód. Wszystko jest skręcone olbrzymią ilością wkrętów. Zalane porządnie klejem aż wyłaził. Otwory pod wkręty gipsowe nawiercane wiertłem 2mm, wkręty dł.4,5 te które wchodziły w płytę i 3,5 te które ją przebijały. Tak samo robię subwoofery więc z przyzwyczajenia w sumie... Materiał naklejany klejem "polibem" - polimer 0,5 litra za 5 zł. Moja rada - rozcieńczyć trochę alkoholem to łatwiej się rozprowadza i "moczy" okładzinę. Okładzina z leroy merlin najtańsza - 6 zł za metr kwadr. Musiałem się pozbyć najpierw "miśka" który stanowił jej podłoże ale poszedł jednym szarpnięciem z całej beli :). Ładnie z niej kanty i łączenia wychodzą. Po zaczesaniu znikają :).

    3.Opis wrażeń z ekspoloatacji urządzenia.
    Nieziemskie :). Tesle bardzo wiernie odtwarzają średnicę a gdn potrafi przy 100 w zatrząść ubraniem i przeponą.... Co najciekawsze kolumna ma brzmienie dość ostre ale jednak nadające się do słuchania muzyki, za to przekracza próg bólu (pojedyncza...) w pomieszczeniu 20 m*m na 3/4 gałki 100w wzmacniacza.... I na dodatek jest to ból w miarę przyjemny.. (Chemical Brothers - The Private Psychodelic Reel). Potem przyszedł czas na test basu - skoro stroiłem je na 50 hz to nie oczekiwałem oczywiście po nich dołu bardzo głębokiego. Jednak wrażenie subiektywne jest takie że i tak naganiają skutecznością sięgającą 97 db z wata przy 63 hz... Chemical Brothers - Star guitar - Jak ktoś wie o czym mówię - moment szybkich schodzących uderzeń basu czuć na całym ciele. Wtedy przeżyłem z kolegami lekki szok- spadł garnek w kuchni i ledwo to usłyszeliśmy. Po jescze One Metellica Telepopmusic Breathe Brothers in arms Dire Straits Schizm Tool'a przyszedł czas na papierosa i pierwsze zdania konwersacji... w 20 metrowym pokoju i 2 sztukach grających na 100w wzmacniaczu NIE da się porozumieć nawet krzycząc sobie nawzajem w ucho. Po krótkim odpoczynku uszu wróciłem i włączyłem z "normalną" głośnością Enya - may it be - czysty,delikatny wokal... Największą zaletą tych kolumn jest obok naprawdę dobrej efektywności i głośności możliwość normalnego słuchania ładnie brzmiącej muzyki. Co ciekawe za ścianami przy dobrym podkręceniu też normalnie słychać kawałek, a nie ogólny łomot jaki daje większość kolumn o dużej efektywności. Altusy 300 do pięt im nie dorastają :).

    4.Załączniki - druga cześć zostanie dołączona po sesji zdjęciowej. Na razie daję wykres spl z winisd. Niestety calutki projekt mam na papierze - zrobię najwyżej zdjęcia kartek. Oddzielne strony to wygląd, dobór głośników, zwrotnica, wykaz kawałków płyty, okładzina... Walczę jescze z telefonem - mam go 5 dni i dopiero kombinuję jak te zdjęcia na kompa przenieść.... Nawet się nim nie zajmowałem bo byłem zajęty robieniem "hałaśników" po nocach.


    Fajne!
  • #2 13 Cze 2005 05:05
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    No udało się :). Fotograf to ze mnie d..., dopiero teraz zobaczyłem jak te zdjęcia wyglądają. Jak zrobi się jaśniej to zrobię lepsze :). Filmik spakowany jest rarem, do odtworzenia potrzebny quicktime. Wykres jest gdn 30/80/2 ze względu na njbardziej podobne parametry w porównaniu z moimi samoróbkami.
    Kosztorys-
    2x stx gdwt 8-150-8-pj 26pln
    4x tesla arp/150/00/4 176 pln
    2x samoróbki - ok. 50 pln
    płyta + wykładzina 100 pln
    duperele, narożniki, kondensatory, drut miedziany 1,6mm 2,5kg, klej, rączki i nóżki :) wkręty na kilogramy,klej ok.120-150 zł licząc z zapasem
    całość - 500 zł za 2 sztuki.
    Robocizna - 2 dni klejenie niskotonowców, 3 dni zwrotnice, 2 wieczory obudowy i 3 ich oklejanie i wykańczanie. Wszystko robiłem sam, sporadycznie pomoc przy nawijaniu lub przytrzymywanie płyty przy wyrzynaniu otworów lub skręcaniu pierwszych ścianek.
    Koszt przedsięwzięcie wzrośnie za jakiś czas gdy zrobię wzmacniacz- prawdopodobnie powiększę dziury i włożę 15calowe eminency. Ale to co najmniej za miesiąc. Na razie 100 w denona to trochę dla nich za mało, poza tym cienko z kasą. Ale było warto.
    Na filmiku niskotonowce nie mają jeszcze przyklejonych dodatkowych magnesów. Łatwo sobie wyobrazić - po prostu drugi taki sam doklejony z tyłu.

  • #3 13 Cze 2005 08:54
    gdL
    Poziom 27  

    Nie są może piękne, ale spełniają swoje zadanie i wykonane są w bardzo przemyślany sposób, dokładnie. Skompletowane pod kątem ładnego i zarazem głośnego brzmienia. Podoba mi się ta efektywność.

    Motyw z samodzielnie złożonymi basowcami strasznie mnie zaskoczył, bo ja bym się takiego składania nigdy nie podjał - wiem, że bym schrzanił.

    Gratulacje :)

  • #4 13 Cze 2005 15:40
    micho a
    Poziom 35  

    wilkie brawa za samodzielnie złożone basowe !! ja też sie kiedyś w to bawiłem czasem fajne rzeczy wychodziły i co z tego że nie było ts ........ ale magnesów nigdy nie doklejałem :D

    no super ogólnie z wykonania też mi sie podoba :D:D:D

  • #5 13 Cze 2005 15:59
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Hmm byłem szczerze mówiąc przekonany że wszyscy będą je krytykować a tu masz....Mówię o niskotonowcach... Co do wyglądu to nie są moje kolumny domowe :). Mam zamiar je wypożyczać. Teraz biorę się za wzmacniacz a potem jescze będą albo dodatkowe doły albo 2gie takie same :). Co do składania niskotonowców to nie jest mój pierwszy eksperyment ale jak na razie chyba najbardziej udany. Po doklejeniu dodatkowych magnesów używam equalizera w postaci linii prostej, co jest u mnie niespotykane.

  • #7 13 Cze 2005 18:36
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Głośnik ma rezonans ok. 40 hz. Tunele są strojone na 50 hz. Stąd taki spadek. Efektywność porównywałem odsłuchowo z estradówką na eminencach metodą 1 kanał moje 2 kanał eminency i zabawa balancem. Efektywność mocno zwiększa kilka moich patentów: 2 magnesy, sztywniejsza dużo i lżejsza niż w oryginale membranka, dodatkowe wzmocnienia pod membraną.... Naprawdę jeżeli chodzi o głośność to nie mam wątpliwości. Nawet nie słychać tego że nie schodzi nisko. Za to brzmienie stopy porusza. Dosłownie.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Aha oprócz tego skala w winisd jest rozciągnięta do 20khz żeby pokazać też średnie i wysokotonowca :)

  • #8 13 Cze 2005 20:06
    saczek_xtrm
    Poziom 17  

    Pyroaniah

    Popraw mnie jeśli się mylę....

    Dodatkowy magnes zwiększa współczynnik BL, tym samym skok cewki w szczelinie - większe Xmax. Jak to się ma do efektywności? Sztywniejsza membrana i lżejsza tylko ułatwia głośnikowi szybką odpowiedź na impuls napięcia na niego podawany, więc..... - lepszy impuls w obudowie.

  • #9 13 Cze 2005 22:01
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Mniejsza masa membrany owszem poprawia impuls ale też zmniejsza ilość energii potzrzebnej do pokonania bezwładności. Po drugie sztywniejsza membrana daje mniejsze straty na jej sprężystości - tłok mniej "wgina" się przy uderzeniu o powietrze. nie twierdzę że te głośniki mają o 6db więcej od tonsili, tylko mają około 96 w "piku" na 60 kilku herzach ze względu na strojenie. Uzyskałem to przez wysokie strojenie tuneli. Co do magnesów testowałem wersję z jednym i z dwoma, różnica była odczuwalna więc przekraczała 1,5 db :)

  • #10 14 Cze 2005 00:24
    saczek_xtrm
    Poziom 17  

    >>"Większe xmax z tej samej mocy to przecież efektywność w wielkim skrócie, nieprawdaż"

    Nie trybie.... dla mnie to większa wytrzymałość mnocowa głośnika ale nie efektywność.

  • #11 14 Cze 2005 02:26
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Cewka oryginał, to samo resor dolny, szczelina, zawieszenie górne takie samo... Mierzyłem fs. Zgadza się z oryginałem. Co do spl nie mam wątpliwości. Ocena porównawcza jest niezawodna w tym przypadku. Mówię o max spl w częst. strojenia.

  • #12 14 Cze 2005 03:54
    saczek_xtrm
    Poziom 17  

    1. Nie kwestionuję tego co otrzymałeś z głośnika, nie mówię że to zły pomysł - tanio i dobrze - mi się podoba, poza tym to kolejne DIY, więcej doświadczenia, więcej zabawy

    2.BL zwiększa Xmax pod warunkiem że cewka ma większą szczelinę, bo jak taką samą to zwiększa tylko teoretycznie, bo niby gdzie ma się przesuwać gdy nie ma na to miejsca?

    3.Strojenie B-R niestety zależy od parametrów głośnika.... dobrze wiesz że przy innych wartościach fs, Qts, Qes otrzymasz inne strojenie. Dlatego nie wszystkie głośniki nadają się do B-R. Tylko te z niskim fs, Qts będą najlepiej nadawały się do takich skrzynek (jak się okazuje dobrymi parametrami T/S do B-R są także Qts=0,45-0,5 <<wyjątek?!)

    Głośno jest na pewno, tylko czy warto było tak usilnie walczyć o te kilka dB kosztem impulsu? Nie lepiej było zrobić tubę?
    Pozdrawiam

  • #13 14 Cze 2005 04:37
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Strojenie b/r zależy od jego długości i od jego przekroju a nie od parametrów głośnika. Port rezonuje z określoną częstotliwością i koniec. od qts i vas zależy czy głośnik dobrze zagra przy określonym strojeniu a nie odwrotnie.... pik na 60 hz (typowe strojenie estradowe, niskie to ono raczej nie jest) ma 2,5 db głośnik ma DOBRY impuls (gruop delay) - 13 ms na 50 hz i gwałtownie spada do 6 ms na 70 hz

  • #14 14 Cze 2005 13:04
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Panowie - spokojnie... Bl to tylko parametr wynikajacy ze strumienia magnetycznego w szczelinie (kwestia magnesu) i z indukcyjnosci cewki... Dajac krotka cewka (stosunkowo) i doklejajac drugi magnes podniesiemy strumien magn. w szczelinie - i wcale nie musi (choc przewaznie idzie) isc w parze ze zwiekszaniem wychylenia LINIOWEGO - przez to i maksymalnego.

    Nie uzywajcie okreslenia Xmax w takim kontekscie - Xmax powinno byc rozumiane jako maksymalne wychylenie, przy ktorym glosnik pracuje bez wyraznych znieksztalcewn - czyli takie, gdzie char. wychylenie sie jeszcze nie zalamala...


    Tuba to juz nieco bardziej skomplikowana sprawa, poza tym - KUBATURA:..

    Takie strojenie wcale nie jest jeszcze tak wysokim strojeniem - jak na estrade - i jest to calkowicie normalne... Nalezy tylko uwazac z czestotliwosciami ponizej cz. strojenia, a szczegolnie juz od 0,8 oktawy w dol od tej czestotliwosci.

    O impuls nie ma sie co klocic... jest niski.

  • #15 14 Cze 2005 15:06
    saczek_xtrm
    Poziom 17  

    do tomaszo

    robiąc górkę na SPLu przy strojeniu B-R pogarszamy impuls, tak? Spójrz na zasymulowaną obudowę i zobacz jaki masz tam pik w stosunku do efektywności nominalnej głośnika

    do Pyroaniah

    tak jak tomaszo wspomniał większy BL powoduje (rzeczywiście zazwyczaj -tj w 99%) wzrost Xmax (sorry za określenie) Tutaj sprostowanie: Xmax jest różnie interpretowane w zależności od producenta. Raz jest to wychylenie liniowe (niektórzy dodają symbol lin, niektórzy nie) raz jako zupełnie co innego >> co kraj to obyczaj, dlatego właśnie pozwoliłem sobie użyć tej nazwy. Co do tego czy parametry głośnika zależą czy nie to nie chcę sie uparcie kłócić, bo straszny syf zrobiłby się w wątku - ja mówię zdecydowanie TAK.

  • #16 14 Cze 2005 15:32
    tomaszo
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tak, pogarszamy impuls...
    Ale Bl nie ma BEZPOSREDNIEGO zwiazku ze skokiem - i nie zawsze wiekszy Bl to mniejszy skok (samo Bl zalezy tylko od indukcyjnosci cewki i strumienia magn.). Wiadomo, ze wiekszy skok to mniej cewki w szczelinie, przez co Bl spada - ale doklejenie kolejnego magnesu przy zachowaniu tej samej struktury cewka-szczelina zaowocuje zwiekszeniem Bl, przez co obnizeniem dobroci calkowitej - to tylko chcialem zaznaczyc, zeby ktos nie wyciagnal blednych wnioskow.

    Jeszcze apropos impulsu - naturalnie, ze wzrosnie, ale to sa jeszcze skromne poziomy, a zysk jest spory (o ile wydoli glosnik mechanicznie - czyli o ile starczy wychylenia, zeby jeszcze cala znamionowa wytrzymal w swoim pasmie).

  • #17 14 Cze 2005 18:41
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Efektywność złożonego przeze mnie niskotonowca wynosi CO NAJMNIEJ 92 db przy 1w/1m przy 100hz - czyli taka sama jaką ma oryginalny głośnik z którego pochodzą decydujące o tym części.
    Co do membrany to to że jest lepsza to wiem już od dawna i złożyłem na takich samych membranach około 8 głośników (co najmniej) różnej maści (wszystkie gdny tonsila, od 20 do 30 cm). Głośnik odsłuchiwałem bez doklejonego magnesu, w tej policzonej pod niego obudowie. Grał dobrze, tak jak powinien - na pewno nie odbiega od fabrycznych parametrów na tyle żeby inaczej brzmiał.
    Dokleiłem dodatkowy magnes, zwiększając bl, nie zmieniając xmax (tutaj hamulcem jest koniec poodatności zawieszenia - po prostu cewka jest szeroka i ze szczeliny nie wypada- jak w oryginale oczywiście), prawdopodobnie zmniejszyłem nieznacznie qts. Różnica w spl (miałem jeden z doklejonym magnesem a drugi bez) odsłuchowo była zauważalna, i to przez kilka poproszonych o ocenę osób czyli wynosiła co najmniej 1,5 db. Tyle można przyjąć jako wartość rejestrowalną porównawczo przez zwykłego człowieka. Bardziej mogę powiedzieć że odczuwalna na ubraniu i przeponie, ale mniejsza z tym :). niezależnie czy parametry głośnika zmieniły się o 10% czy nie strojenie pozostało to samo, czyli tak czy siak 2,5 db zysku przy 63 hz. Co razem daje nam 4 db więcej niż czarakterystyka głośnika z komory bezechowej tonsila. Podkreślam co najmniej. czyli wynosi ponad 92 + 4db = 96 db spl przy 1m/1w na częstotliwości strojenia.
    To jest tylko teoria.
    Praktyka - porównałem moją kolumnę (jak w opisie wyżej) z kolumną yone'a , modele głośników będe znał za tydzień - wtedy spytałem tylko o spl tej kolumny przy niskich dźwiękach. Dowiedziałem się że jej spl przy 50-70 hz wynosi "co najmniej 97 db" (wg producenta in persona). Porównanie odsłuchowe dało podobny ynik, czyli efektywnością nie różnią się na pewno o więcej niż 1,5 db. Z testu wynika że moja ma co najmniej 95,5 db, a maksymalnie 98,5 db. W tą górną wartość oczywiście nie wierzę, dlatego podaję około 96 db.
    Teraz cytaty:
    "O impuls nie ma się co klocic... jest niski."
    Moje własne odsłuchowe wrażenie jak napisałem, testowanie impulsu na kawałkach chemicalsów (szybki, złożony szybko po sobie następujące często podwójne i wielokrotne uderzenia basu) potwierdza że impuls pozostał co najmniej w parametrach oryginału. Sprawdzene przed dodaniem magnesu i po. Po "apgrejdzie" dźwięk może nieznacznie się poprawił, zresztą logiczne, bo poprawiła się kontrola. O wyskakiwanie cewki z pola się nie martwię, jak pisałem wyżej. Zresztą sztywny resor też daje swoje.

    "Jeszcze apropos impulsu - naturalnie, ze wzrosnie, ale to sa jeszcze skromne poziomy, a zysk jest spory (o ile wydoli glosnik mechanicznie - czyli o ile starczy wychylenia, zeby jeszcze cala znamionowa wytrzymal w swoim pasmie)."
    Komentarz do tego j/w. Wydoli :). Sprawdzane łomotaniem, generatorem częstotliwości, 2 dniami odsłuchiwania i 1 imprezą.
    Dzękuję tomaszo że zabrałeś głoś w tej sprawie.

    zresztą jak napisałem planuję w przyszłości powiększyć dziurę do 15" i wstawić eminenca - cięcie zwrotki mam na 800 hz a czy wpasuje się parametrami już się dowiedziałem :).

  • #18 14 Cze 2005 18:55
    saczek_xtrm
    Poziom 17  

    oczywiście że uczynię jak chcesz. Jeszcze tylko jedna uwaga. Co do opisu nie mam zastrzeżeń. Skoro porównywałeś, ufamy tobie. Mam tylko wątpliwość co do Twojej symulacji w WinISD (nie odpowiedziałeś na moje pytanie więc odpowiem z założeniem że o tym wiesz)

    Dodano po 6 [minuty]:

    WINISD NIE POKAZUJE ODPOWIEDZI IMPULSOWEJ TYLKO OPÓŹNIENIE GRUPOWE - GROUP DELAY.
    DOWÓD:
    "bo ten głośnik ma DOBRY impuls- robię subwoofery do aut i zaufaj że takie rzeczy na słuch rozpoznaję... Proszę Nie denerwuj mnie impulsem.... 13 ms na 50 hz i gwałtownie spada do 6 ms na 70 hz to jest kiepski impuls?!?"

    IMPULS ZMIENIA SIĘ W CZASIE I JEST TO CZAS PO JAKIM NASTAPI WYGASZENIE I _ N_I_E_ _Z_A_L_E_Ż_Y ON OD PRZETWARZANEJ CZĘTOTLIWOŚCI.

  • #19 14 Cze 2005 18:57
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Aha. Jeszcze jedna sprawa co do moich patentów na podnoszenie spl basowca - w zwrotnicy o cięciu 12 db na oktawę przed głośnikiem niskotonowym w szeregu występuje cewka. I tu leży pies pogrzebany. Ta cewka przy głośniku 8 ohm zabiera około 12% mocy głośnikowi - typowa wartość oporu to 1 ohm w kolumnach tej wielkości. A szczególnie budżetowych. Wykonując cewkę o oporze 0,3 ohma też zwiększyłem efektywność kolumny, oczywiście w porównaniu z taką samą ze standardową cewką w zwrotnicy. Tego na wykresie NIE widać niestety.
    Reasumując celem wykonania tych oto kolumn było uzyskanie dobrej jakości dźwięku, wysokiej efektywności i zmieszczenie się w budżecie 500 zł za 2 sztuki.
    Rzuciłem rękawicę, kto ją podniesie? Limit 500 zł :) !

  • #20 14 Cze 2005 18:59
    saczek_xtrm
    Poziom 17  

    za tę kwotę tylko tuba, cóż pogratulować tak małego wydatku z takimi parametrami.

  • #21 14 Cze 2005 19:12
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Tubę zrobiłbym taniej :)

  • #23 14 Cze 2005 19:42
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Wykres zamieściłem jedynie orientacyjnie i służył mi też tylko orientacyjnie przy dobieraniu cięć zwrotnicy i tłumieniu wysokotonowca. Dlatego nie zamiesczałem wykresu samego basowca tylko takie "delikatne porównanie" wszystkich 3 głośników (hmm 4 - 2 tesle :) ) z wyprostowanymi charakterystykami. I tak największe zmiany kolumna przechodziła po włożeniu głośników i podczas puszczania muzyki :). A o to chodzi głównie w dobrym dźwięku - ma brzmieć a nie wyglądać na ekranie.

  • #24 14 Cze 2005 19:45
    Hefajstos
    Poziom 35  

    Jestem pod wrażeniem i chyba też poeksperymentuje z tymi GDNami. Pomyśl z arp jest genialny - domowa jakość średnicy na estradzie (małej co prawdam, ale estradzie:D ). Zastanawiam się nad czymś takim jak Dynacord C-150 - 4 średniaki w pionie cięte na 500Hz albo jeszcze niżej - jakie głośniki byście polecili, czy ten arp zszedł by tak nisko?

    --
    Hefi

  • #25 14 Cze 2005 19:53
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Tesla arp 150/00/x ma fs w granicach 230 około jak dobrze pamiętam. Jak projektowałem zwrotnicę to zaplanowałem cięcie na 800 gdn'a i 900 arp aby było ponad 3x wyżej od fs i z daleka od znieksztaceń - po prostu z wykresu na sronie obciąłem ją na rosnącej, już ładnej części pasma. Arz 660x ma dużo niższe fs i lepsze spl, nie pasowały mi wizualnie o moich kolumni dlatego głównie ich nie zastosowałem. Arzety możesz ciąć i przy 100 hz. Myślę że arp też nie powinien robić problemów, a na pewno odklejenie "kubeczka" i zapchanie go watą pomoże. Głośniki nie do zajechania, brzmią ślicznie. Polecam natryskiwane membrany do gdnów. Zdjęcia kiedyś zamieszczałem z normalnego aparatu przy okazji jakiejś "regeneracji tonsila". Na pewno zauważyłeś "niby d'apollito" w które są ułożone moje głośniki, ala center. Zmniejsza to kierunkowość kolumn, i to wyraźnie. Też polecam to rozwiązanie na lepsze wypełnienie pomieszczenia dźwiękiem.

  • #26 14 Cze 2005 20:10
    gdL
    Poziom 27  

    Panowie sądzę, że obydwoje macie bardzo dużą wiedzę z dziedziny konstrukcji kolumn. Chciałem sprostować kilka rzeczy według mnie.

    Impuls to "Group Delay" dla danej częstotliwości. GD zależy od częstotliwości. Spójrzcie sobie na wykres, gdzie na osi "y" jest czas wygaszenia, a na osi "x" częstotliwość. Wykres nie jest linią prostą, stąd wniosek, że zależy.
    Ale tego aż tak bardzo nie usłyszysz na wzmaciaczu o wsp. tłumienia 10, jak większość kiepsko zasilonych tanich końcówek.
    Impuls konstrukcji Pyroaniah orezentuje się super. Dokleił dodatkowy magnes, zwiększył parametr BL, dał lekką membranę, nastroił wysoko, żeby port BR dobrze działał ( chodzi o różnicę Strojenie - FS , czym większa tym więcej port wnosi w dźwięk ). Żyć nie umierać.
    Czas wygaszenia zależy nie tylko od zależności częstotliwość a wychylenie, ale w BR głównie od strojenia. Powietrze drga w tunelu i ciągnie za sobą membranę, kiedy wzmacniacz już jej nie kontroluje. I tu znów zahaczamy o wsp. tłumienia. Ale to inna bajka.

    Xmax to maksymalne wychylenie [ liniowe lub mechaniczne ], ale nie nazywajcie tym wychylenia wogóle. Jak musicie skracać i zwać to po angielsku, zwijcie to CE [ Cone Excursion ]. Tak, doklejenie magnesu odpowiednio może zwiększyć CE, ale sensu stricto, CE zależy od podatności zawieszeń głównie. Stąd estradowce pomimo BL rzędu 26 N/A mają niewielkie wychylenia. To oddziaływuje na SPL superniskich częstotliwości, ale podbija SPL powyżej iluśtam. Nie muszę mówić, że podnosi FS.

    Pyroaniah strojenie BR zależy bardzo od parametrów głośnika, nie tylko od parametrów skrzyni. Dlatego, że port nie rezonuje sam z siebie. Tak mi się wydaje...

    Jeszcze raz podsumuję konstrukcję... Fajna, kontrowersyjna, własny głośnik o wysokim SPL. Podoba mi się :)

  • #27 14 Cze 2005 20:23
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Gdl - w skrócie i jescze raz - port ma swoją określoną długość i przekrój, i w ten sposób określa się jego strojenie ALE oczywiście od głośnika zależy jak rozciągnięte będzie podbicie, jaka będzie jego wysokość itp. Port rezonuje sam z sibie ALE pod warunkiem że zostanie "zasilony" drganiami powietrza z odpowiedniego głośnika. Co do zasilania końcówki to mam denona po "apgrejdzie", ciut za słaby na te bydlaki ale z rozsądkiem go używając chodzi świetnie. Teraz biorę się za wzmak na hexfetach do zasilania tej i w przyszłości następnej parki potworków. Dzięki za pozytywną opinię.
    Czekam na śmiałka co podejmie wyzwanie! :) Dla dobra działu DIY oczywiście :)

  • #28 14 Cze 2005 20:51
    siemion102
    Poziom 2  

    hmm.. pomysl ciekawy. bardzo ciekawy. odwazny (niskotonowka) ;)

    zdradz mi, jakiego filtru uzyles ? chodzi mi o typ i o rzad.

  • #29 14 Cze 2005 21:19
    Pyroaniah
    Poziom 28  

    Zwrotnica jest typu Butterwortha IIrzędu o cięciach 12 db na oktawę, oddzielne tory na każdy głośnik.

  • #30 14 Cze 2005 21:53
    siemion102
    Poziom 2  

    Projekt jest na tyle ciekawy ze zamierzam zrobic cos podobnego...
    Wole jednak nie eksperymentowac z custom glosnikiem tylko uzyc gotowego wyrobu. Mozesz mi polecic jakis glosnik ktory bylby zblizony pod wzgledem parametrow do tego ktory zastosowales ? licze sie z tym, ze cena nieco wzrosnie..

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME