Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata)

tkp83 13 Sty 2016 00:38 1515 21
  • #1 13 Sty 2016 00:38
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam. Mam problem. Nie wiem co to za głośnik. Może ktoś go rozpozna. Brak opisów, naklejek, pieczątek. Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata) Wiem że nie pochodzi od sprzętu audio (radio, TV). Od osoby która mi go dała dowiedziałem się, że pochodzi z nagłośnienia jakiejś sali? Sprawdzałem go 3V baterią, dał znak życia. Podłączyłem do wzmacniacza WST -101 od Meluzyny (4 Ω przy 20W). Przy max. ściszonym potencjometrze głośności na włączonym wzmacniaczu zwarłem kable na zaciskach głośnika. Sygnał był taki że cewka z membraną chciała wyskoczyć. Tak 4 razy. Co się stało? :!: O dziwo po tym spróbowałem jeszcze raz i głośnik działa :D Tylko gra cicho. Potencjometr musi być nastawiony powyżej połowy. Dzwięk mimo stanu membrany jest dobry. Chciałbym polepić membranę. Mam pytanie do Was czy warto się w to bawić. Wykonanie kosza to stal pocynkowana. To czarne co wygląda na gumę to metal magnetyczny(widać na ukruszeniu), powyżej jest pierścień aluminiowy pewnie żeby odprowadzać ciepło z cewki. Magnes zamyka obejma U- kształtna ze (stali?).Jedno z drugim tam pochwytane jest jakimś klejem, żywicą. Wkręty tylko dwa- by odłączyć pierścień z magnesem od kosza (ze stali te wkręty). Cała ta obejma z magnesem odłączana od kosza waży prawie 350g. Zasadniczo trzeba ściągać zawieszenie dolne aby dojść do łba śruby. Mnie się to udało przytrzymując łeb przez zawieszenie. Złącza do przylutowania kabli raczej ze stali (sprawdzałem magnesem). Lica w oplocie chyba naturalnym, tekstylnym. Będę wdzięczny za porady. Może ktoś się orientuje. Pozdrawiam.

  • Megger
  • #2 13 Sty 2016 14:53
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tkp83 napisał:
    czy warto się w to bawić
    Nie warto. Stary typ, niska sprawność, mała moc, podarta membrana nawet po łataniu nie będzie działać poprawnie; poza tym najprawdopodobniej po Twoich eksperymentach cewka dostała częściowego zwarcia. Po co odkręcałeś magnes? Teraz ustawienie tak, żeby było idealnie będzie wręcz niewykonalne...
    Podsumowując:
    Wyrzuć, lub oddaj na złom. Chyba że się chcesz doktoryzować z budowy głośnika i eksperymentować dalej... Dla mnie bez sensu.

  • Megger
  • #3 21 Sty 2016 04:21
    tkp83
    Poziom 6  

    Dzięki za informacje. Z tym zwarciem cewki to nie bardzo rozumiem. Jak w takim razie sprawdzić czy głośnik działa? Podłączać do wyłączonego sprzętu i pozniej włączać dopiero sieć. Jestem raczej początkującym elektronikiem. Z tym magnesem to i tak jest chyba tylko jedno ułożenie - czyli takie jakie wymagają te dwie śruby. Niby jakiś mikro luz jest, ale mnie cewka nie haczyła, nic nie słyszałem. Raczej naprawiać go nie będę. Miałem jakiś cień nadziei że to coś wartościowego. Nie wiem nawet czy to polski czy ruski głośnik.

  • Megger
  • #4 21 Sty 2016 11:25
    DjMapet
    Poziom 42  

    tkp83 napisał:
    Jak w takim razie sprawdzić czy głośnik działa?

    Sprawdź miernikiem przejście cewki a jak nie masz miernika to przyłóż do konektorów bieguny baterii. Jak cewka z membraną się ruszy, to będzie znaczyło iż nie jest spalona.
    Ale to nie wszystko. Nim głośnik podłączysz do jakiegokolwiek wzmacniacza, warto sprawdzić rezystancję cewki, bo zbyt niska może spowodować uszkodzenie wzmacniacza. Tak więc miernik i tak będzie potrzebny.

    Pozdrawiam.

  • #5 21 Sty 2016 14:46
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    DjMapet napisał:
    Jak cewka z membraną się ruszy, to będzie znaczyło iż nie jest spalona.
    Ale w ten sposób nie sprawdzi czy nie ma częściowego zwarcia (możliwe przy podaniu zbyt dużej mocy, lub zbyt dużego napięcia stałego). Cewka się ruszy, ale podłączenie takiej nieznanej oporności (bo może być np. zamiast 8 3 omy) może skutkować uszkodzeniem wzmacniacza.
    tkp83 napisał:
    Sygnał był taki że cewka z membraną chciała wyskoczyć. Tak 4 razy. Co się stało? :!: O dziwo po tym spróbowałem jeszcze raz i głośnik działa :D Tylko gra cicho.

    Auotor napisał powyżej, coś co właśnie może sugerować taki rodzaj uszkodzenia.
    DjMapet napisał:
    Tak więc miernik i tak będzie potrzebny.
    Dokładnie.
    Dalsze eksperymenty mogą się skończyć źle nie tylko dla samego głośnika, trzeba się najpierw upewnić.

  • #6 22 Sty 2016 04:58
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam. Baterie podłączałem do konektorów i wychylała się membrana. Ten wzmacniacz miał małą moc 20 W przy 4 omach. Przy większych obciążeniach(głośniki np 15 ohm) z tego co wiem powinien dać jeszcze mniejszą. Zaczynałem badanie przy wyciszonym potencjometrze głośności. Chyba że ten głośnik ma 3 omy? Mam 15 omowe np. GDS i tam jest pod tym wzmacniaczem ok. Trochę zaryzykowałem. Mam miernik ale już ciut anachroniczny Meratronik V 640. Mogę zmierzyć napięcia, prądy i rezystancje. Według tego miernika (analog) cewka ma rezystancję 3,7 (3,8) ohma na oko, a na pewno w przedziale 3,5- 4 ohma. Nie mam doświadczenia i nic mi ten wynik nie mówi. Sprawdzę w sieci i porównam. Pozdrawiam.

  • #7 22 Sty 2016 10:37
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tkp83 napisał:
    Przy większych obciążeniach(głośniki np 15 ohm)
    W kwestii formalnej:
    Większe obciążenie wzmacniacza to większy prąd z niego płynący. Większy prąd popłynie (dla stałej wartości napięcia , a mowa o tym samym wzmacniaczu) w wypadku podłączenia do jego wyjścia głośnika o MNIEJSZEJ oporności.

    tkp83 napisał:
    Meratronik V 640

    Dbaj o niego. Ten miernik, mimo, że wyprodukowany ponad 40 lat temu (a przynajmniej w tej okolicy powstał pierwszy egzemplarz) posiada parametry, do których dzisiaj produkowana masówka nie może się nawet zbliżyć.
    tkp83 napisał:
    cewka ma rezystancję 3,7 (3,8) ohma na oko
    Czyli ma poprawnie - jeśli głośnik oryginalnie miał być 4 omowy (wynik pokazuje wartość rezystancji, a podawana na głośniku wartość to IMPEDANCJA; a ta z natury zawsze jest nieco większa).
    Z innej beczki, bo umknęła ta kwestia:
    Meluzyna działa poprawnie? Chodzi mi o ten kanał którego zaciski wyjściowe zwarłeś.
    - Z Twojej pierwszej wypowiedzi wywnioskowałem (może niesłusznie), ze wzmacniacz się uszkodził a reakcja membrany, która chciała "wyskoczyć" była spowodowana rozładowywaniem kondensatora wyjściowego opornością głośnika; Taka sytuacja mogła się wydarzyć gdy sam wzmacniacz został uszkodzony, a kilka (4) takich "strzałów" napięcia stałego o dużej wartości (praktycznie biorąc = napięciu zasilania końcówki) mogło spowodować uszkodzenie głośnika.

    Jeżeli wzmacniacz działa - sprawdź czy po podłączeniu do niego głośnika z tematu i poruszaniu jego doprowadzeniami (lica w oplocie jedwabnym/bawełnianym) coś się zmienia w głośności.

  • #8 22 Sty 2016 16:49
    ranger
    Poziom 13  

    Co do efektywności tego głośnika --ma dosyć dużą efektywność i ogólnie tego typu przetworniki mogą oczarować brzmieniem --nawet umocowane w zwykłej desce (konstrukcja typu Open Baffle) i zasilone z kilkuwatowego wzmacniacza zagrają tak, że wielu wywali swoje dotychczasowe audio na złom. Akurat tego głośnika nie warto reanimować ze względu na tragiczny stan membrany -pomijając kwestię cewki --o ile przeżyła elektrycznie napięcie DC z Meluzyny to mechanicznie karkas cewki mógł zostać pogięty o nabiegunnik podczas nagłego wychylenia membrany --a szczelina magnetyczna w tych głośnikach jest mała.

  • #9 23 Sty 2016 03:03
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam Kolegów. A gdyby kupić podobną wymiarowo membranę od jakiegoś GD Tonsila (GDS) z papierowym zawieszeniem? Gdzie tkwi mój błąd jeżeli rezystancja cewki wynosi poniżej 4 ohmów. Sądzę że impedancja głośnika będzie w okolicach 4 ohmów jeżeli nie dokładnie 4. Wzmacniacz akceptuje głośniki 4 ohmowe. Zaczynałem od minimalnej głośności. Ja się nie upieram nad reanimacją tego głośnika, narazie leży spokojnie w kartonie. Jeżeli już mam taki odzew to chciałbym się dowiedzieć jaki błąd popełniłem że cewka wraz z membraną chciała odlecieć, po czym głośnik zaczął sobie normalnie grać. (To były takie szarpnięcia do góry jakby głośnik dostał dużego prądu, nie jakieś bardzo duże, ale na tyle duże bym się trochę wystraszył) Sprawdzałem kanały wzmacniacza Meluzyny i oba działają tak jak kiedyś, czyli poprawnie. Może cewka miała mniejszą rezystancję i w wyniku tego szoku ta rezystancja się zwiększyła. Ja mogę tylko bajać bo nie mam doświadczenia. Nie wiem jak się zachowują takie cewki w przypadku za silnych prądów. Ta moja nie jest jakaś okopcona, poczerniona- bo widziałem takie na zdjęciach. Natomiast lakier którym powleczono zwoje w paru miejscach jest delikatnie porysowany lecz pod lupą nie widać żeby były jakieś zwarcia przewodu. Choć może to akurat ta przyczyna, tylko nie widzę zwarcia. W jednym miejscu jest dość solidne zadrapanie ale sądzę że to zewnętrzny lakier- mogę się mylić.

  • #10 23 Sty 2016 08:56
    ranger
    Poziom 13  

    Problem nie leży po stronie głośnika tylko wzmacniacza --z jakiegoś powodu głośnik dostał na moment napięcie DC z wyjścia wzmacniacza i to spowodowało duże wychylenie membrany. A czy nie było tak, że włączyłeś wzmacniacz z już podłączonym wcześniej głośnikiem? W takim momencie jest stan nieustalony końcówki mocy i może wystąpić DC na wyjściu lub lekkie wzbudzenie. Poza tym jak pisano wcześniej --wzmacniacz może jest uszkodzony i daje napięcie DC na wyjściu --zmierz swoim v640 ustawionym na pomiar napięcia stałego czy jest jakieś napięcie na wyjściu nie obciążonego wzmacniacza głośnikiem,bez sygnału i najlepiej
    ze zwartym do masy wejściem. powinno być max kilka -kilkanaście mV DC. Problemem jeszcze może być przerywający potencjometr głośności --zwłaszcza w zakresie najmniej używanym . W zasadzie bez dokładniejszej oceny sprawności wzmacniacza gdybamy.
    Co do porysowanej cewki głośnika --świadczy to o ocieraniu cewki w szczelinie magnetycznej--chociaż może porysowała się przy rozbieraniu głośnika. Po ewentualnej wymianie membrany trzeba dokładnie wycentrować cewkę w szczelinie.
    Chociaż z inną współczesną membraną głośnik już nie będzie ten sam. Obecne membrany są dużo cięższe, i sztywniejsze od tych stosowanych w głośnikach takich jak Twój.

    Moderowany przez Artur k.:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #11 23 Sty 2016 09:57
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam. Z innej trochę beczki mam do zaoferowania komuś do rekonstrukcji głośnik- jest na moim ogłoszeniu na OLX:

    Moderowany przez Mirek Z.:

    Link do aukcji usunąłem. http://www.elektroda.pl/rtvforum/faq.php - p.3.1.18. Proszę pamiętać o możliwości ostrzeżenia itp.


    Chętnie bym się dowiedział co o nim myślicie. Ten głośnik od OR Pionier to potrzebuję do obudowy radiowęzłowej ażeby ją zrekonstruować.
    Wracając do tematu. Co do pomiarów napięcia DC na wyjściu. Bo nie wiem za bardzo jak to zrobić. Myślę że tak. Włączę sam wzmacniacz (bez podłączonych kabli do radia)- mogę jeszcze takie coś uzyskać na przełącznikach Isostat- tzn. wszystkie wejścia odciśnięte. I teraz nie rozumiem co znaczy że wejście ma być zwarte do masy. Czy "minus" -ten szeroki bolec- to masa. Bo ten bolec- pręcik to "plus". Mierzyć mam zamiar oczywiście od środka tych wyjść, po ściągnięciu obudowy. Czyli w skrócie , po ustawieniu miernika na napięcie stałe, jakiś niski zakres, jeden banan miernika przykładam do plusa a jeden do minusa? Przepraszam ale uczę się dopiero elektryki a w szkole to głównie się uczyłem biologii.

  • #12 23 Sty 2016 11:10
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tkp83 napisał:
    A gdyby kupić podobną wymiarowo membranę od jakiegoś GD Tonsila (GDS) z papierowym zawieszeniem?
    Głośnik składa się z poszczególnych elementów do siebie dobranych i dopasowanych. Jeśli wymieni się w nim jedną część (nawet najmniej ważną) to nie wiadomo co się zmieni w jego właściwościach. Membrana jest moim zdaniem ważną częścią - ostatecznie jej masa, sztywność i podatność zawieszenia odgrywa niebagatelną rolę w reprodukcji dźwięku.
    tkp83 napisał:
    To były takie szarpnięcia do góry jakby głośnik dostał dużego prądu
    ranger napisał:
    z jakiegoś powodu głośnik dostał na moment napięcie DC z wyjścia wzmacniacza
    Powód jest banalny - Meluzyna ma końcówkę zasilaną asymetrycznie - z pojedynczego napięcia. Z tego powodu, na wyjściu występuje 1/2 napięcia zasilania, żeby tą składową stałą wyeliminować stosuje się na wyjściu kondensator głośnikowy - sprzęgający wyjście wzmacniacza z samym głośnikiem. Taki kondensator podczas włączanie zasilania wzmacniacza kondensator się ładuje do napięcia równego 1/2 napięcia zasilania, a dopiero podłączenie do wyjścia głośnika rozładowuje je do zera. Kondensator o dużej pojemności, więc i wartość energii w nim zgromadzona jest spora; a że brak układu opóźniającego załączanie głośnika po podaniu zasilania... Następuje "strzał" - kłopot może być wówczas, gdy zamiast 1/2 wartości taki kondensator naładuje się do wartości maksymalnej (na przykład przy uszkodzeniu "dolnego" tranzystora. Moc jest zależna od wartości napięcia, więc można sobie obliczyć jak to wpłynie na głośnik. P=U2:R...
    ranger napisał:
    Poza tym jak pisano wcześniej --wzmacniacz może jest uszkodzony i daje napięcie DC na wyjściu --zmierz swoim v640 ustawionym na pomiar napięcia stałego czy jest jakieś napięcie na wyjściu nie obciążonego wzmacniacza głośnikiem,bez sygnału i najlepiej
    Proszę przeczytać to co napisałem powyżej. Pomiar bez obciążenia wyjścia wzmacniacza (może nawet nie samym głośnikiem, ale jakąś rezystancją) pokaże wartość (a przynajmniej powinien - przy sprawnej końcówce) 1/2 wartości napięcia zasilania.
    Moje poprzednie przypuszczenia dotyczyły możliwości uszkodzenia głośnika takim napięciem głośnika o mocy mniejszej niż nominalna dla wzmacniacza, oraz ewentualnego uszkodzenia wzmacniacza (uszkodzenie jednego tranzystora).

  • #13 23 Sty 2016 18:27
    ranger
    Poziom 13  

    Skoro w Meluzynie jest kondensator na wyjściu to wszystko się zgadza.

  • #14 23 Sty 2016 19:03
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    ranger napisał:
    Skoro w Meluzynie jest kondensator na wyjściu to wszystko się zgadza.

    Czyli zabierasz głos nie mając pojęcia o czym piszesz?
    Co za problem znaleźć schemat i sprawdzić NAJPIERW z czym się ma do czynienia, a dopiero potem dzielić się swoimi przemyśleniami na temat przypuszczalnej usterki?
    Prośba o identyfikację starego głośnika, (ca. 1960-te lata)

  • #15 23 Sty 2016 21:07
    ranger
    Poziom 13  

    Zgadza się --nie mam pojęcia o czym piszę ponieważ nie sprawdziłem jaka konstrukcja jest końcówki mocy w Meluzynie a napisałem, że powodem skoku membrany było napięcie stałe na wyjściu wzmacniacza ---zresztą zgodnie z prawdą .

    W każdym razie najmocniej przepraszam za zamieszanie--więcej się to nie powtórzy ponieważ problem został w zasadzie rozwiązany.

  • #16 24 Sty 2016 10:25
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam. Zmierzę, sprawdzę głośnik i podam wyniki. Może jeszcze dziś. Pozdrawiam.

    Dodano po 1 [godziny] 11 [minuty]:

    Witam. Zmierzyłem napięcia stałe na gniazdach głośnikowych. Mierzyłem między + a - na gniezdzie. Wyszło dla jednego 2,5 V a dla drugiego 2,6 V. To chyba za dużo.

  • #17 24 Sty 2016 12:38
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tkp83 napisał:
    Wyszło dla jednego 2,5 V a dla drugiego 2,6 V.
    Głośnik był podłączony? Wzmocnienie na minimum?

  • #18 24 Sty 2016 12:44
    tkp83
    Poziom 6  

    Bez głośnika. Wzmocnienie na minimum. I chyba nie było różnicy przy wzmocnieniu min i max. ale mogę domierzyć. To chyba chodzi o prąd spoczynkowy końcówki mocy? W Radmorze 5102 ta wartość ma być jakoś 30 mA. A w serwisówce do wzmacniacza Meluzyny też są prądy miliamperowe.

  • #19 24 Sty 2016 15:08
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tkp83 napisał:
    Bez głośnika.
    To czemu się dziwisz, że jest jakieś stałe napięcie?
    398216 Usunięty napisał:
    Meluzyna ma końcówkę zasilaną asymetrycznie - z pojedynczego napięcia. Z tego powodu, na wyjściu występuje 1/2 napięcia zasilania, żeby tą składową stałą wyeliminować stosuje się na wyjściu kondensator głośnikowy - sprzęgający wyjście wzmacniacza z samym głośnikiem. Taki kondensator podczas włączanie zasilania wzmacniacza kondensator się ładuje do napięcia równego 1/2 napięcia zasilania, a dopiero podłączenie do wyjścia głośnika rozładowuje je do zera.
    tkp83 napisał:
    To chyba chodzi o prąd spoczynkowy końcówki mocy?
    Jeżeli to pytanie tyczy się mojego pytania ( :) ) o wzmocnienie, to nie. Chodziło mi o ustawienie gałki wzmocnienia na minimum.

  • #20 24 Sty 2016 18:46
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam. Zmierzyłem napięcie wyjścia przy podłączonym głośniku. Akurat inny niż w temacie bo GDS Tonsil -mała elipsa 4 ohmy. Napięcie wynosiło 1,6 mV dla obu kanałów. Głośnik przetestuję trochę pózniej w kwestii "poruszania" licami i związanej z tym głośności.

  • #21 24 Sty 2016 19:09
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tkp83 napisał:
    Napięcie wynosiło 1,6 mV dla obu kanałów
    C.B.D.U. ...
    A te 1,6mV to upływność kondensatora.

  • #22 17 Kwi 2016 17:21
    tkp83
    Poziom 6  

    Witam. Zamykam temat ze względu na zatrzymanie prac nad tym głośnikiem. Przynajmniej w najbliższym czasie. Dziękuję wszystkim za udzielone wskazówki. Pozdrawiam.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME