Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumny Mission M33i --- modernizacja

siwy12345 29 Lut 2016 13:22 765 12
  • #1 29 Lut 2016 13:22
    siwy12345
    Poziom 13  

    Witam
    Prośba o radę
    Kolumieniki Mission M33i podpięta pod HK AVR630 , no i nie grają tzn tak mało głębi w niskich tonach , a jak zrobie głosniej to się robi smietnik zero klarowności (za słabe mocowo)
    Pytanie : czy da radę wymienić lub dołożyc głosnik/głosniki żeby to zaczęło grać ?szerokosc obudowy to 20cm ; wys 85cm ; głębokość 30

    Podobają mi się te obudowy i pasują mi wymiarowo do pokoju dlatego chciałbym je przerobic , szukam głosników dobrej jakości , zawsze lubiłem głosniki z Tonsila (wiem ze to nie high end) ale moje stare Altusy 110 wymiatają do dzisiejszego dnia - 20 lat!

    Pozdrawiam i z góry dziękuje

  • #2 29 Lut 2016 13:32
    Kyle_PL
    Poziom 9  

    Obawiam się, że jeśli to ma grać poprawnie, to nie można sobie ot tak dołożyć kolejnego basowca. By był bardziej punktowy bas, to trzeba by zmienić zwrotnicę, zmienić strojenie obudowy, ... praktycznie jak budowanie kolumny od podstaw.

  • #3 01 Mar 2016 11:41
    siwy12345
    Poziom 13  

    witam i dzięki za zainteresowanie , cóz po pierwsze nie spodziewam się jakości high end po tej modernizacji no i oczywiscie jak założe nowe/inne głosniki to razem ze zwrotnicami

    więc tak nie bardzo lubie rozwiązania bassreflex (wyjątek Altusy) , myslę ze zamknięta obudowa gra bardziej szczegółowo - to moja opinia nie związana z prawami akustyki, no i tak się zastanawiam co będzie lepsze jeden 20 cm bass ; srednie 16cm i wysoki kopułkowy , czy pojechac 2 lub 3 x 17cm bass ;16cm srednie ; i wysoki kopułkowy

    jesli chodzi o marki głośników to seas (linia prestige ), morel (wysokie tony) , peerless seria HDS , lub podobnej jakości i cenie.

    pozdrawiam

  • #4 01 Mar 2016 20:40
    Kyle_PL
    Poziom 9  

    Fajnie byłoby dać 22cm na bas (SEAS nie robi modeli 8" czyli 20cm, tylko jest 7" i przeskok na 8,66") - problem taki, że front obudowy którą masz chyba jest węższy od kosza tego głośnika.

    Na średnicę dałbym 12cm np.:
    http://www.seas.no/index.php?option=com_conte...ca12rc&catid=46:prestige-midranges&Itemid=463

    a jeśli niższy podział na dole to:
    http://www.seas.no/index.php?option=com_conte...a15rcy&catid=46:prestige-midranges&Itemid=463

    A na gwizdek coś mniejszego niż 1" (czyli jakieś 19-22mm) - bo ma lepsze rozpraszanie (char kierunkowe) od 25-29mm w okolicach 18-20kHz. Takie mniejsze kopułki nie lubią niskich podziałów, ale przy 3 drogach to nie taki problem (bo nie będzie niskiego podziału dla gwizdka).

    siwy12345 napisał:
    więc tak nie bardzo lubie rozwiązania bassreflex (wyjątek Altusy)
    Bassreflex można zestroić masakrycznie różnie - od podbitego basu, po równy jak stół i od fatalnych char impulsowych po rewelacyjne

  • #5 04 Mar 2016 15:04
    siwy12345
    Poziom 13  

    Witam

    Fajne te głosniki ale pasmo przenoszenia w jednym zaczyna się od 100 Hz a w drugim od 400 Hz więc na srednie tony ok ale basy chyba nie co ?

    Więc tak poszperałem trochę w sieci co myslisz o tych głosnikach na basie :
    Seas
    http://www.falconacoustics.co.uk/drive-units-...units/seas-ca18rnx-h1215-prestige-series.html

    Lub :
    Monacor
    http://www.monacor.co.uk/categories/8-3/vnr/101080/

    I ta beyma mi się podoba , tylko że musiał bym dać 2 na kolumne (tylko 30W sztuka)

    http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=BMA8WOOFERPV2&browsemode=manufacturer

    Obudowa ma 20 cm szerokosci , więc jak dostanę głośnik z koszem o srednicy 205 mm czyli 20,5 to mogę przyciąc ten głosnik po 2-3 mm z kazdej strony

    tak a propos może przy moich pudłach warto dać po dwa basy na kolumnę + sredni +wysoki co ?


    pozdrawiam

  • #6 05 Mar 2016 16:29
    Kyle_PL
    Poziom 9  

    siwy12345 napisał:
    Witam

    Fajne te głosniki ale pasmo przenoszenia w jednym zaczyna się od 100 Hz a w drugim od 400 Hz więc na srednie tony ok ale basy chyba nie co ?
    Oczywiście są to głośniki średniotonowe, więc powinny grać od 350Hz, a ten drugi 400Hz do kilku kHz.

    siwy12345 napisał:

    Więc tak poszperałem trochę w sieci co myslisz o tych głosnikach na basie :
    Seas
    http://www.falconacoustics.co.uk/drive-units-...units/seas-ca18rnx-h1215-prestige-series.html

    Lub :
    Monacor
    http://www.monacor.co.uk/categories/8-3/vnr/101080/

    I ta beyma mi się podoba , tylko że musiał bym dać 2 na kolumne (tylko 30W sztuka)

    http://www.bluearan.co.uk/index.php?id=BMA8WOOFERPV2&browsemode=manufacturer
    Dwa ostatnie głośniki mają wysokie Qts, więc najwyżej oblecą do obudowy zamkniętej, bo przy bassreflex może być rozmyta pulpa na basie. Ogólnie do BR zaleca się by Qts był max do 0,35, a najlepiej jeszcze niższy.

    Natomiast ten SEAS oczywiście nadaje się na bassreflex, ale skoro masz już podłogówki i możesz iść w 3 drogi, to poszukałbym czegoś jeszcze większego, bardziej zoptymalizowanego do przetwarzania basu, choć oczywiście lepiej by kosz nie miał więcej niż ~195mm. Przykładowo takie coś:
    http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/satori/7-satori-mw19p-8/

    - ma większy max skok i większą powierzchnię membrany.

  • #7 16 Mar 2016 20:18
    siwy12345
    Poziom 13  

    Przepraszam ze nie odzywalem ale troche zajety bylem praca rodzinka itd

    A wiec udalo mi sie kupic bardzo tanio 4 glosnki Monacor SPH-225C ( 100W RMS , 8 ohm) srednica 22 cm i chcialem dac po dwa na kolumne i tu zaczynaja sie schody , moj amplituner to HK AVR630 i moze obsluzyc 8 ohmow na kanal , nie wiem teraz jak dobrac sredniotowe + wysokotonowe i jak policzyc/zrobic zwrotnice zeby mi wyszla kolumna 8 ohm

    Naczytalem sie na temat laczenia glosnikow rownlegle i szeregowo i mam metlik w glowie wiec bardzo prosze o pomoc , druga sprawa to wyglada na to ze pudla bede musial zrobic od podstaw

    Tak sobie mysle czy da rade podzielic czestotliwosc podzialu tak ze jeden gl bedzie ciagnal tylko basy a drugi srednie i basy , czy lepiej dodac osobny sredniotonowy ?

    Pozdrawiam

  • #8 17 Mar 2016 12:56
    Kyle_PL
    Poziom 9  

    Co do impedancji, to w każdych kolumnach jest ona dosyć zmienna. Co ciekawe nawet jak producenci piszą na obudowie swoich kolumn "8 Ohm" to i tak znamionowo, realnie, często są one 4 Ohm (kabaret). Także ja bym się tym za bardzo nie przejmował. Dobra, o impedancji to może inny kolega rozwinie ;)

    Budowa obudów od zera, to dobry pomysł (nie trzeba się ograniczać z wielkością kosza do średnicy ~195mm, bo poprzednia buda była na 20cm szeroka - piłowania kosza nie popieram ;) ).

    Moim zdaniem 8,7" bydle do średnich tonów nie jest optymalny, więc dorzuciłbym średniotonowy (jakiś mały oczywiście, by miał dobre charakterystyki kierunkowe w tych średnich częstotliwościach).

    Te monacor mają fajny Qts do BR (nawet poniżej 0,3 mi WinISD policzył). Jednak teraz tak symuluję przy pomocy WinISD obudowę z tymi głośnikami i nie mogę otrzymać fajnego zejścia :/ (~50Hz @-6dB to nie jest to czego bym oczekiwał po podłogówkach z dwoma 8,7" wooferami w każdej z kolumn)

  • #9 17 Mar 2016 15:34
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    siwy12345 napisał:
    Naczytalem sie na temat laczenia glosnikow rownlegle i szeregowo i mam metlik w glowie

    Czemu? To proste - łącząc dwa głośniki równolegle uzyskasz wypadkową oporność = 1/2 oporności jednego głośnika. Łącząc szeregowo wypadkowa się podwoi w stosunku do pojedynczego głośnika. Tak więc - w Twoim wypadku dwóch głośników nie da się połączyć tak, żeby wypadkowa oporność wyniosła 8 omów.
    Kyle_PL napisał:
    Co ciekawe nawet jak producenci piszą na obudowie swoich kolumn "8 Ohm" to i tak znamionowo, realnie, często są one 4 Ohm (kabaret).
    Nie żaden kabaret ale właśnie wpływ impedancji głośnika i zwrotnicy (częstotliwości podziałów i rodzaj zwrotnicy) mogą takie rzeczy robić. Nawet najlepsze kolumny mogą mieć dla pewnych częstotliwości znacznie mniejszą impedancję niż znamionowa. Ponieważ mniejsza impedancja występuje tylko w określonych częstotliwościach, wzmacniacz sobie z nią radzi (przeważnie) bez większych problemów.

  • #10 17 Mar 2016 15:55
    Kyle_PL
    Poziom 9  

    398216 Usunięty napisał:
    Nie żaden kabaret ale właśnie wpływ impedancji głośnika i zwrotnicy (częstotliwości podziałów i rodzaj zwrotnicy) mogą takie rzeczy robić.
    No to jak "takie rzeczy się robią", to niech producent pisze "jakie się robią", a nie jakie "by chciał by się robiły". Po prostu, skoro kolumna ma realną impedancję znamionową 4Ohm, (nie mylić z minimum impedancyjnym), to oszustwem jest podawanie impedancji znamionowej takiej kolumny jako 8 Ohm

    398216 Usunięty napisał:
    Nawet najlepsze kolumny mogą mieć dla pewnych częstotliwości znacznie mniejszą impedancję niż znamionowa.
    Jednak podana przez producenta impedancja znamionowa, powinna być równa rzeczywistej impedancji znamionowej.

    ps. muszę sobie wziąć coś na uspokojenie, bo lekarz mi na przeziębienie pobudzające leki przepisał, więc sorry za agresję :)

  • #11 17 Mar 2016 17:16
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Kyle_PL napisał:
    to niech producent pisze "jakie się robią"
    Te dane są dostępne w danych technicznych kolumn z wyższej półki jako zamieszczona w nich charakterystyka impedancjii w funkcji częstotliwości.
    Kyle_PL napisał:
    Po prostu, skoro kolumna ma realną impedancję znamionową 4Ohm, (nie mylić z minimum impedancyjnym), to oszustwem jest podawanie impedancji znamionowej takiej kolumny jako 8 Ohm
    Owszem. Jakiś konkretny przykład?
    Kyle_PL napisał:
    Jednak podana przez producenta impedancja znamionowa, powinna być równa rzeczywistej impedancji znamionowej.

    Przeczytaj to co już napisałem na ten temat.

  • #12 17 Mar 2016 18:45
    Kyle_PL
    Poziom 9  

    398216 Usunięty napisał:
    Owszem. Jakiś konkretny przykład?
    Przykład podanej niższej impedancji?

    Przeczytałem chyba wszystkie testy i pomiary z magazynu Audio i wiele razy się z tym spotkałem, a tu jeden z przykładów:
    http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/2376-bowers-wilkins-cm9-s2
    (na dole testu jest charakterystyka impedancji)
    pozwolę sobie zacytować komentarz:
    Cytat:
    Producent podaje, że impedancja nominalna to 8 omów, a minimalna to 3,1 ohm.

    Jak zwykle, trudno pogodzić ze sobą takie dane, zwłaszcza że owo minimum lokuje się przy 110 Hz. Według naszych pomiarów minimum to ma wartość o ok. jedną dziesiątą oma niższą, a nie wyższą od 3 omów, więc najbardziej formalnie impedancja znamionowa to 3 omy, a jak napiszemy w tabelce, że 4 omy, to z uprzejmości, i nikomu krzywdy nie zrobimy.

    398216 Usunięty napisał:
    Te dane są dostępne w danych technicznych kolumn z wyższej półki jako zamieszczona w nich charakterystyka impedancjii w funkcji częstotliwości.
    Żeby było jasne: nie twierdzę, że jakikolwiek producent, tego nigdy nie zamieszczał w manualu, ale ja się z tym nie spotkałem i raczej wygląda to tak, jak manual do monitorów podstawkowych B&W 805D za chyba 20 klocków za parę:
    https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...sg=AFQjCNHS7_X3vLGMuytFoFuP17WmDG4tXA&cad=rja

    ... czyli kompletny brak takiego wykresu.

  • #13 17 Mar 2016 20:09
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Kyle_PL napisał:
    brak takiego wykresu.
    I czemu tu się dziwić?
    Po co konsumentowi taka wiedza, kolumna ma grać - jeśli gra i to dobrze to taka informacja nie jest do niczego potrzebna.
    W przytoczonym teście masz charakterystykę - co z niej wynika? Ano to, że niezwykle trudno doprowadzić do idealnego "wyprostowania charakterystyki; a że nikomu to nie wadzi (bo jak pisałem większość wzmacniaczy radzi sobie z takimi spadkami impedancji - zresztą nie tylko spadkami; są i dużo większe wartością wzrosty tejże) to wszystko gra. Tak naprawdę dużo większe znaczenie ma coś zupełnie innego; Spójność fazowa i równomierna głośność. A ponieważ te sprawy mają zdecydowanie większe znaczenie (bo to po prostu słychać) nie podaje się w większości wypadków tego (minimalnej impedancji zestawu) parametru.
    A zresztą - nie słyszałem dotąd o przypadku uszkodzenia jakiegoś wzmacniacza wskutek nierównej charakterystyki impedancyjnej zestawu głośnikowego.
    Jak pisałem - zmniejszenie impedancji (co zresztą normalne, wartość ta zależy od wielu czynników w tym najbardziej od częstotliwości) występuje tylko w małych fragmentach charakterystyki, więc nie ma strachu.

    A tak w ogóle - nie za bardzo rozumiem, czemu się tak przyczepiłeś do tego? Jak by to miało jakieś fundamentalne znaczenie...
    ...znaczy ma - jeśli zestaw jest po prostu źle z założenia zaprojektowany - np. częstotliwości podziału źle dobrane, przez co zamiast fragmentów o niższej impedancji mamy zdecydowanie zniekształconą charakterystykę w większości pasma - ale takich anomalii w fabrycznych zestawach raczej nie spotkasz... (chyba, ze jakiś wyjątkowy badziew) :)

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME