Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

kolumny Palladium sae-2 MkII wymiana średniotonowych

pepon95 09 Kwi 2016 20:49 1689 28
  • #1 09 Kwi 2016 20:49
    pepon95
    Poziom 4  

    Witam. Zakupiłem po okazyjnej cenie mało mi znane niemieckie kolumny firmy Palladium model sae-2 MKII.
    Dane:
    Moc nominalna 200W
    Moc maksymalna 400W
    Pasmo 35hz-20000hz
    4-8ohm
    Wymiary ok. 90x25x29
    problem w tym, iż nic więcej o nich nie wiem i nie znam sie za bardzo w tych sprawach dlatego zwracam sie do was o pomoc.
    Kolumny nie posiadają oryginalnych głośników średniotonowych tylko jakieś "chińskie zamienniki" przez co prawie wogóle to nie brzmi. Zamierzam je lepiej wytłumić (wełna mineralna na tylnią ścianke) a widziałem w środku kawałek szklanej, zmiana przewodów na grubsze (są cieńkie), i przede wszystkim zmiana tych średnich tonów tylko jakie głośniki kupić? Nie mam żadnych danych, średnica otworu wynosi 10,5cm a obecne głośniki mają 8cm. Myślałem nad stx 11.100.8, ale upchałbym je na styk i obręcz mogłaby nachodzić jedna na drugą. Wolałbym zmieścić sie w przybliżonym wymiarze 10,5cm. Panowie co bym mógł tam wsadzić? Nie musi to grać idealnie. Koszt który moge przeznaczyć na cztery średnie tony to jakieś 200-300zł. Poratujcie prosze kolumny Palladium sae-2 MkII wymiana średniotonowych kolumny Palladium sae-2 MkII wymiana średniotonowych

  • #2 11 Kwi 2016 23:17
    Tomek_Schulz
    Poziom 12  

    Nie wiem czy do kolumn wartych 100 pare zl warto wkladac cokolwiek, ale jesli uznajesz, że tak to mozesz przymierzyc sie do tonsil gdm 10/60
    Kazdy głosnik sredniotonowy koniecznie z kubkiem oddzielajacym od komory niskotonowej (chyba ze te komumny maja osobna komorę sredniotonowa)
    Moc znamionowa z filtrem RMS [ W ] 60/18
    Pasmo przenoszenia [ Hz - Hz ] 1000 - 9000
    Efektywność [dB]/1m/1W 90
    Częstotliwość rezonansowa [ Hz ] 270
    Impedancja znamionowa [ Ohm ] 8

    uzywki dostaniesz za ok 40-60 zl za 2 szt a takie do regeneracji za 20-30 zl

    do tego musisz miec zwrotnice i fajnie jesli jest, jesli nie... to obawiam sie ze polegniesz, bo sam jej nie zaprojektujesz. Mozesz uzyc od biedy schematu (lub kupic uzywki) od jakichs polskich kolumn ale do tego potrzebna bedzie wiedza jakie masz tam glosniki jaki typ. impedancja efektywnosc.
    ale i tak bedzie to tzw rzeźba...

  • #3 12 Kwi 2016 18:04
    pepon95
    Poziom 4  

    http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=5948670061

    http://www.allegro.pl/ShowItem2.php?item=5466626742

    co mam wybrać? Myśle między tymi dwoma. Stx czy gdm?
    Wrzuce parametry:
    Tonsil:
    Impedancja - 8 [Ohm]Pasmo przenoszenia - 1 000 - 9 000 [Hz]Moc nominalna (moc przed filtrem/moc za filtrem) - 60/18 [W]Moc maksymalna - 90/25 [W]Efektywność - 89 [dB]Częstotliwość rezonansowa FS - 580 [Hz]Rekomendowana częstotliwość podziału - 1 000 [Hz]Rezystancja cewki - 7 [Ohm]Wysokość cewki - 6,4 [mm]Średnica rdzenia cewki - 20 [mm]Wysokość szczeliny - 4,6 [mm]Szerokość szczeliny - 0,95 [mm]Średnica zewnętrzna magnesu - 70 [mm]Średnica wewnętrzna magnesu - 32 [mm]Wysokość magnesu - 10 [mm]Waga magnesu - 0,15 [kg]Indukcja w szczelinie B - 0,88 [T]Energia w szczelinie - 86,3 [mJ]
    kolumny Palladium sae-2 MkII wymiana średniotonowych

    Różnica w częstotliwości rezonansowej przede wszystkim. Który lepiej wybrać?

  • #4 12 Kwi 2016 18:41
    telecaster1951
    Moderator Akustyka

    Tego nikt Ci nie powie. Musisz znać charakterystykę przenoszenia. Będziesz musiał dokonać zmian w zwrotnicy. Na odległość nie doradzimy, jeśli nie znamy charakterystyki i schematu zwrotnicy.

  • #5 12 Kwi 2016 20:22
    Tomek_Schulz
    Poziom 12  

    Jak pisałem i jak telecaster1951 napisal bez pomiarow ciezko.
    Ale:
    nie napisales jakie masz tam glosniki niskotonowe i jakie wysokotonowe (chodzi o dowiedzenie się w jakim pasmie idealnie byloby je podzielić zwrotnicą). Nie napisales czy sa tam juz jakies zwrotnice....Napisałeś 4-8ohm co znaczy że to konstrukcja 4 ohmowa :) tak producenci pisza bo 4 ohmowe kolumny sie nie sprzedaja. Bez tych danych, cięzko cokolwiek doradzić. Gdybym musiał wróżyc z fusów i na cos zdecydowac, albo w alternatywie wyrzucic kolumny na smietnik (UWAGA :to moze byc szkodliwa porada) wziałbym Tonsile... dlaczego:
    GDM 10/60
    Za:
    nizsza cena -dostep do uzywek
    typowa sredniotonówka pracujaca w pasmie sredniotonowym
    duzo uzywanych czesci jak komory do nich, czy pierscienie maskujace
    Przeciw: nizsza efektywnosc co prawda tylko 1 db ale zawsze
    Zalecane Ciecie przy 1000Hz akurat tam gdzie ludzkie ucho jest szeczgólnie wyczulone - kiepskie zwrotnice to uwypukla...
    jesli zamontowane wysokotonówki pracują od np 8000Hz to bedzie dziura - ciezko stwierdzic bez wiedzy co tam jest...
    STX
    za:
    wyzsza efektywnosc
    Lesze i nowoczesniejsze wykonanie (kosz alu)
    czestotliwosc podzialu przy 500Hz
    podali w charakterystyce wielkosci cewek podziału...
    przeciw:
    cena
    jest to głosnik szerokopasmowy srednio-wysokotonowy i jesli zle zrobisz zwrotnice, bedzie zakłócac dzialanie wysokotonówek, które juz masz...
    to tyle ze zgadywania
    czyli i tak sprawa o zwrotnice się rozbija

  • #6 13 Kwi 2016 20:27
    pepon95
    Poziom 4  

    Ok. Zamówione gdm 10/60. W zwrotnice zajrze na week. W razie co mam dwie z demontażu altusów 110. Moje pytanie brzmi- gdzie dostane "kosze akustyczne" do tych gdm'ów? Na allegro nie moge znaleźć. Czy prawidłowa nazwa to kosz? Potrzebuje na średnice ok.10cm z w miare łatwym montażem. Z czego mógłbym wykonać takie? Jakieś pomysły? Myśle też czy nie schować obu gdm'ów w jeden kosz.

  • #7 13 Kwi 2016 20:54
    Tomek_Schulz
    Poziom 12  

    pepon95 napisał:
    W razie co mam dwie z demontażu altusów 110.

    tam siedza GDM12/60....
    pepon95 napisał:
    Moje pytanie brzmi- gdzie dostane "kosze akustyczne" do tych gdm'ów?.

    poszukaj.... to nie boli
    nowszy typ szukaj "zwrotnice altus 75 lub kubelki, kubly, komory GDM
    http://olx.pl/oferta/zwrotnice-altus-75-100-o...a-tonsil-do-kolumn-kubelki-CID99-IDdlI2j.html
    alternatywnie masz tu starszy typ od zg 40c115 lub zg60c115 (to najprawdopodobniej 12cm wiec trzeba zamontowac od srodka kolumny - jakby co mam 2 takie 12 i moge Ci je wystawic na allegro za jakies 15 zł +7,99 przesylka do paczkomatu
    http://allegro.pl/kubelki-do-zwrotnice-tonsil-alton-altus-unitra-i6109389306.html

  • #8 13 Kwi 2016 22:05
    pepon95
    Poziom 4  

    A podasz mi wymiary tych koszy? Moglbys je wystawic

  • #10 14 Kwi 2016 07:14
    pepon95
    Poziom 4  

    Ok a mógłbym wykonać komore z drewna? Np. Z mdf-u, tylko nie pojedyńcze a na taką, aby w nie wsadzić po 2 gdmy, drewno a plastik, ma znaczenie przy średnich?

  • #11 14 Kwi 2016 09:14
    Tomek_Schulz
    Poziom 12  

    oczywiscie, robisz skrzynkę o pojemności zblizonej do 2 małych komór czyli 2x srednica 10 cm wysokosc 10cm i przykrecasz od spodu, uszczelniasz. Wytlumienie z owaty, watoliny, welny,etc od biedy zwyklej gabki. W polskich kolumnach np zg60c201 tez taki paten stosowano. Chodzi o to by niskotonówki nie wpływały na pracę średniotonówek

  • #12 14 Kwi 2016 12:23
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Dalej jest to rzeźba w g...nie moim zdaniem; Jeśli nie było komór dla głośników średniotonowych, znaczy, ze były te głośniki w koszach zamkniętych. Każda komora; czy to z plastiku w formie doniczki, wiaderka, puszki, czy ze sklejki, czy innego MDF'u będzie mieć większą pojemność (uwzględniając objętość materiału z jakiego jest zrobiona) niż kosz głośnika. A większa pojemność osłaniającej średniotonowe głośniki komory, to mniejsza pojemność widziana przez głośniki niskotonowe. Inna pojemność dla głośników niskotonowych, to z kolei inne strojenie obudowy...
    Moim zdaniem (uwzględniając "mniejsze zło") lepiej by już było zastosować głośniki w koszach zamkniętych - np. wspomniane wyżej GDM 10/60. Oby tylko wypadkowa oporność się zgadzała. Na pewno nie będzie to oryginał, ale zawsze lepiej dla ogólnego brzmienia - niskich w szczególności.

  • #13 17 Kwi 2016 06:38
    pepon95
    Poziom 4  

    Wstawiam zdjęcie zwrotnicy i niskotonowych. W poniedziałek zabieram sie za robote. Jak to na wasze oko wygląda? Moge wymienić na zwrotnice altusów 110. Gdm-y bede montował a noskotonowe być może i tak wymienie na tonsilowskie.

    Załączniki:

    Po całej dobrze wykonanej robocie wrzuce foto zmian

  • #14 17 Kwi 2016 11:22
    pepon95
    Poziom 4  

    Doszły mi gdn-y, średniotonowe, i moje pytanie brzmi - jaką funkcje pełni wytłumienie kosza pod membraną czymś przypominającym wełne mineralną?

  • #15 17 Kwi 2016 11:40
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    pepon95 napisał:
    jaką funkcje pełni wytłumienie kosza pod membraną czymś przypominającym wełne mineralną?
    Dokładnie taką samą jak w kolumnie. Kosz zamknięty głośnika średniotonowego pełni rolę obudowy, a w niej mogą pojawiać się szkodliwe oscylacje bez wytłumienia.

  • #16 17 Kwi 2016 14:19
    pepon95
    Poziom 4  

    Czyli jeśli średniotonowy ma wytłumiony kosz to moge odpuścić osobną komore, którą miałem wykonać? Dobrze rozumiem? Pozdrawiam

  • #17 17 Kwi 2016 14:41
    Józio17
    Poziom 26  

    Źle Kolega zrozumiał, w ALTUSACH dla GDM były stosowane plastikowe "kubki" i jak najbardziej należy wykonać osobną komorę dla tego głośnika.

  • #18 17 Kwi 2016 15:11
    goraj krzysztof
    Poziom 26  

    W altusach są raczej wersje z otwartym koszem. Stąd i plastikowe kubki.

  • #19 17 Kwi 2016 15:26
    Józio17
    Poziom 26  

    goraj krzysztof napisał:
    W altusach są raczej wersje z otwartym koszem. Stąd i plastikowe kubki.

    Kolego, to jest konkretny typ głośnika, filce w otworach nie są po to, aby wytrzymywały tak duże ciśnienia.

  • #20 17 Kwi 2016 15:44
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Józio17 napisał:
    filce w otworach nie są po to, aby wytrzymywały tak duże ciśnienia.

    Bzdura. I to do kwadratu. Zamknięty kosz (nie ważne czy szczelnie, czy z otworami zasłoniętymi grubym filcem - jak w wypadku GDM10/60 z takim właśnie koszem) eliminuje konieczność stosowania dodatkowego "kubka". Owszem bywały też stosowane przy zamkniętych koszach, ale to chyba dlatego, że na nich była mocowana zwrotnica.

  • #21 17 Kwi 2016 16:09
    Józio17
    Poziom 26  

    398216 Usunięty napisał:
    Bzdura. I to do kwadratu. Zamknięty kosz (nie ważne czy szczelnie, czy z otworami zasłoniętymi grubym filcem - jak w wypadku GDM10/60

    Bzdura?
    Kolego, nie spotkałem kolumn bez osobnej komory dla tych głośników.
    Pozdrawiam.

  • #22 17 Kwi 2016 16:14
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Tak, bzdura. Przeczytaj ostatnie zdanie z mojego postu powyżej.

  • #23 17 Kwi 2016 16:24
    Józio17
    Poziom 26  

    Czyli co?
    Dawali specjalnie osobną komorę aby zamontować zwrotnice?
    Klej którym są przyklejone filce wewnątrz kosza głośnika w obudowie bez osobnej komory może rok wytrzyma.

  • #24 17 Kwi 2016 16:57
    Tomek_Schulz
    Poziom 12  

    Józio17 napisał:
    398216 Usunięty napisał:
    Bzdura. I to do kwadratu. Zamknięty kosz (nie ważne czy szczelnie, czy z otworami zasłoniętymi grubym filcem - jak w wypadku GDM10/60

    Bzdura?
    Kolego, nie spotkałem kolumn bez osobnej komory dla tych głośników.
    Pozdrawiam.


    Przychylam się do powyższego.
    Ja także, nie znam chocby jednego typu zamontowanego luzem bez kubła.
    Dotyczy to zarówno GDM 10/60 jak i GDM 12/60/2 (to bardzo podobna konstrukcja kosza) czyli otwarta zabezpieczona wkładką filcową.

  • #25 17 Kwi 2016 17:41
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Tomek_Schulz napisał:
    Ja także, nie znam chocby jednego typu zamontowanego luzem bez kubła.
    A witaminę widziałeś? NIE. Więc - nie istnieje... ;)
    Ja widziałem i to nie jedną, więc napisałem to co napisałem. Poza tym - przemawia za brakiem konieczności stosowania :kubła" zdrowy rozsądek - wsadź do jakiegoś ALtusa głośnik GDM z zamkniętym koszem ( bo nawet filc nie powoduje, żeby pisać o tej konstrukcji jako otwartej) i sprawdź czy membrana średniego (nie podłączonego) się wychyla w rytmie basu. Co najwyżej wyczujesz drgania CAŁEJ płyty czołowej.

  • #26 17 Kwi 2016 17:51
    Józio17
    Poziom 26  

    398216 Usunięty napisał:
    Poza tym - przemawia za brakiem konieczności stosowania :kubła" zdrowy rozsądek - wsadź do jakiegoś ALtusa głośnik GDM z zamkniętym koszem ( bo nawet filc nie powoduje, żeby pisać o tej konstrukcji jako otwartej) i sprawdź czy membrana średniego (nie podłączonego) się wychyla w rytmie basu.

    Do czasu, ten z kubłem wytrzyma 10 lat a bez nie wiem czy wytrzyma rok (mam na myśli filce przyklejone wewnątrz kosza).

  • #27 17 Kwi 2016 18:14
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Józio17 napisał:
    ten z kubłem wytrzyma 10 lat a bez nie wiem czy wytrzyma rok (mam na myśli filce przyklejone wewnątrz kosza).
    W swoich kolumnach (samodziały) mam nie inne jak GDM 12/60 z koszami zamkniętymi. Kolumny grają jakieś 30 lat - ostatnio wymieniałem górne resory w tych GDM i nic się poza wykruszonym resorem nie działo przez ten czas. Cud?

  • #28 17 Kwi 2016 18:59
    Józio17
    Poziom 26  

    398216 Usunięty napisał:
    W swoich kolumnach (samodziały) mam nie inne jak GDM 12/60 z koszami zamkniętymi.

    Nie widziałem całkowicie zamkniętych, napisałem z własnego doświadczenia, też samoróbki, jedna z kubłem druga bez, w tej z kubłem głośnik w stanie idealnym, w tej bez filce GDM - a latały luźno w głośniku i jestem przekonany, że te głośniki powinny być odcięte (pneumatycznie) od głośników niskotonowych.

  • #29 17 Kwi 2016 19:41
    Tomek_Schulz
    Poziom 12  

    Panowie
    Ponieważ dyskusja zmierza donikąd proponuję ja zakonczyć i na koniec zerknąć na karty katalogowe:
    ponieważ jest kilka wersji GDM 10/60
    1/GDM 10/60 8 ohm kosz całkowicie otwarty (produkowany do dzis) cewka 6,4mm
    2/GDM 10/60/2 wersja 4 i 8 ohm 2 razy wieksza czestotliwosc rezonansowa niz ten wyzej. Kosz zamkniety nie produkowany i trudny w regeneracji cewki 6,4 oraz 5,6mm
    3/GDM 10/60/3 8 ohm ciut wyższa częstotliwość rezonasowa niz powyżej, kosz zamkniety dyskontynuowany cewka 6,4 nizsza o 1dB skutecznosc niż wyzej
    4/GDM 10/60/4 wersja 4 i 8 ohm zblizone parametry do tych z pozycji 2 dyskontynuowany
    5/GDM 10/60/8 8 ohm ten jest całkowicie zamkniety i zgadzam się, że teoretycznie móglby byc uzywany bez kosza ma wiekszy magnes i blaszany ekran. 90dB
    a i był jeszcze
    10/80/1 (otwarty), 10/80/2 zamkniety, 10/120 (nie mam w karcie katalogowej ale widziałem na własne oczy

    Wnioski
    Każdy z nas moze miec rację :)

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME