Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Naprawa zwrotnicy Tonsil (Zg25C/1?)

unco666 08 Cze 2016 13:21 1695 26
  • #1 08 Cze 2016 13:21
    unco666
    Poziom 5  

    Witam serdecznie

    Poszukuję pomocy w naprawie zwrotnicy w kolumnach Tonsil najprawdopodobniej Zg25C/1
    Na załączonych zdjęciach widać, że mała cewka jest spalona, sam nie wiem czemu tak się stało, ale kolumny dostałem i nie były otwierane pewnie przez 10lat+ Chciałbym teraz tą cewkę wymienić tylko nie wiem ile ma mieć mH i jaka grubość. Sam jestem zielony w tym temacie i docenię każda radę.



    Elementy oznaczone na zdjęciu
    1 - 4,7uFK 250V-
    MIFLEX
    MKSE - 011
    04-82

    2 - 2K2K10W
    RDCO-O8,81 a w drugiej kolumnie RDCO-O5,81
    TELPOD

    Głosnik wysokotonowy to Tonsil GDWK 9/40/1 40W 4Ω
    Natomiast duży głosnik był wymieniany na BOSCHMANN 8" YD200 - 100mm impedance: 8Ω MAX: 150W



    EDIT!!!!

    Ddało mi się odczytać ze stopionej części cewki numer 3076T, na forum był o niej temat ktoś twierdził ze jest to 0,8mH albo coś pomiędzy 0,8-1,2 tylko teraz czy może ktoś potwierdzić i wskazać odpowiednią grubość, bo może dla tego się przepaliła.

  • Megger
  • #2 08 Cze 2016 15:58
    zbychmg
    Poziom 28  

    Jeśli nie masz, to pożycz suwmiarkę i zmierz średnicę drutu, a potem odwiń i policz zwoje.

    Jeśli odwiniesz kilka metrów drutu możesz zmierzyć jego rezystancję podzielić przez ilość mb i z tabeli znaleźć średnicę drutu na podstawie rezystancji 1m.

    Jeśli nie masz dokładnego miernika, aby zmierzyć rezystancję, możesz to zrobić
    metodą techniczną. Z zasilacza lub akumulatora 12V puszczasz przez np. żarówkę 12V 20W prąd i mierzysz jego wartość podłączając szeregowo Amperomierz (zakres 10/20A), w tym wypadku powinno to być ok. 1,55 A. Następnie mierzysz napięcie (na zakresie 200mV) na końcach druta. Dzielisz mV / A i masz rezystancję odcinka drutu w miliOhmach.


    Nową cewkę możesz nawinąć drutem o większej średnicy, powiedzmy następną dostępną średnicą. Możesz nawinąć cewkę o większej średnicy, wtedy po przeliczeniu wyjdzie Ci mniej zwojów. Na podstawie ogólnodostępnych wzorów, możesz wyliczyć indukcyjność spalonej cewki i policzyć parametry nowej cewki (zwoje średnica wysokość), którą będziesz musiał nawinąć.

    Cewka pewnie się spaliła, bo kolumna (głośniki, zwrotnica) była policzone na 40W
    Jeśli ktoś wsadził głośnik 150W i zasilił z mocniejszego wzmacniacza, to niestety tak się musiało skończyć. Jeśli chcesz wykorzystać pełną moc głosnika, musisz zrobić zwrotnicę na 150W, czyli nawinąć nowe dwie cewki odpowiednio grubszym drutem w tym wypadku co najmniej 3-4 razy większą średnicą.
    Z tym, że zwrotnica projektowana jest pod obudowę i głośniki, dlatego pewnie konieczna będzie zmiana pojemności, no i wymienić głośnik wysoko-tonowy na mocniejszy, a jeśli zostawiasz stary, to musisz go zabezpieczyć dając w szereg rezystor ok. 1-2 Ohm 30-50W

    pozdrawiam

  • Megger
  • #3 08 Cze 2016 16:12
    unco666
    Poziom 5  

    @zbychmg Niestety nie mam takich przyrządów ani umiejętności w tym zakresie. Wątpie nawet żeby dało się zwoje policzyć bo cewka jest w fatalnym stanie i już troche odwinięta i nawet się kruszy. Czy możliwe jest ustalenie jakiej cewki potrzebuje po samych zdjęciach, które wrzuciłem? Ile mH, grubość etc?

  • #4 08 Cze 2016 17:08
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    zbychmg napisał:
    to pożycz suwmiarkę i zmierz średnicę drutu,
    Drut mierzy się śrubą mikrometryczną. Zwłaszcza gdy w grę wchodzi cienki drut.
    zbychmg napisał:
    Jeśli odwiniesz kilka metrów drutu możesz zmierzyć jego rezystancję podzielić przez ilość mb i z tabeli znaleźć średnicę drutu na podstawie rezystancji 1m.
    Wybacz, ale porada dość ... niefrasobliwa. W każdym razie obarczona dużym błędem wynikającym z dokładności miernika na przykład.
    zbychmg napisał:
    możesz to zrobić
    metodą techniczną. Z zasilacza lub akumulatora 12V puszczasz przez np. żarówkę 12V 20W prąd i mierzysz jego wartość podłączając szeregowo Amperomierz (zakres 10/20A)
    Przy takim prądzie w grę wejdzie zmiana oporności przewodnika w funkcji temperatury. Mało przydatna porada.
    zbychmg napisał:
    Nową cewkę możesz nawinąć drutem o większej średnicy, powiedzmy następną dostępną średnicą. Możesz nawinąć cewkę o większej średnicy, wtedy po przeliczeniu wyjdzie Ci mniej zwojów. Na podstawie ogólnodostępnych wzorów, możesz wyliczyć indukcyjność spalonej cewki i policzyć parametry nowej cewki (zwoje średnica wysokość), którą będziesz musiał nawinąć.
    Nie wiem, czy Kolega kiedykolwiek nawijał jakieś cewki i czy mierzył ich indukcyjność w oparciu o ten sposób jaki podał. Ja nawijałem i wiem, ze nawet inne ułożenie zwoi w cewce może dość znacząco zmienić indukcyjność. Nawet nawijając na nawijarce dokładność wynosi kilka % - a co dopiero gdy nawijana jest ręcznie (nie sądzę by Autor tematu miał dostęp d nawijarki). Wzory są dobre do Obliczeń PRZYBLIŻONYCH - w praktyce korzystając z wzorów trzeba i tak nawinąć więcej i po pomiarze skorygować (odwinąć) do pożądanej indukcyjności.
    zbychmg napisał:
    Jeśli chcesz wykorzystać pełną moc głosnika, musisz zrobić zwrotnicę na 150W, czyli nawinąć nowe dwie cewki odpowiednio grubszym drutem w tym wypadku co najmniej 3-4 razy większą średnicą.
    Z tym, że zwrotnica projektowana jest pod obudowę i głośniki, dlatego pewnie konieczna będzie zmiana pojemności, no i wymienić głośnik wysoko-tonowy na mocniejszy, a jeśli zostawiasz stary, to musisz go zabezpieczyć dając w szereg rezystor ok. 1-2 Ohm 30-50W

    Ręce opadają...
    1/ Ten głośnik (Boschmann) na pewno nie ma i nigdy nie miał mocy 150W.
    Myślę, ze nawet połowy tej NAPISANEJ mocy by mógł nie wytrzymać.
    2/ Porada, by zmienić całe zwrotnice tylko po to, żeby można było wykorzystać (wyssana z palca producenta) moc bardzo kiepskiego głośnika jest co najmniej... dziwna. Pomijam juz sam głośnik i jego "jakość", ale każda wymiana głośnika niskotonowego pociąga za sobą konieczność przeanalizowania czy dany głośnik będzie w ogóle pasował do danej obudowy (typu i pojemności).
    3/ Mając obudowy juz zrobione (a Autor ma) w grę wchodzi (jeśli już) tylko zmniejszenie pojemności i ewentualnie zatkanie BR. A to można zrobić mając parametry (wiarygodne!) TS głośnika niskotonowego.
    Nie sądzę, by ten głośnik był wart takiego nakładu starań i czasu, a przede wszystkim czy dopasowanie obudowy do niego było godne polecenia ze względu na mierne właściwości akustyczne Boschmanna.
    4/Zabezpieczenie głośnika przez włączenie w szereg z nim dodatkowego opornika??? A co z efektywnością? Co ze zwrotnicą? Opornik w szereg z głośnikiem zmniejsza efektywność głośnika, a zmiana impedancji wypadkowej takiego dwójnika szeregowego wpłynie na podział pasma przez zwrotnicę.
    Porada (jak i wszystkie wcześniejsze) dość... dziwna. A już porada by zastosować opornik o mocy 30-50W??? To już jawne przyznanie się, że radzący nie ma zielonego pojęcia o budowie kolumn głośnikowych, ze szczególnym uwzględnieniem projektowania zwrotnic.

    Co zatem robić?
    Najlepszym wyjściem byłoby odszukanie schematu tej kolumny - być może na nim będą podane indukcyjności cewek, a na pewno będą opisane oryginalne typy głośników. Mając te dane - o ile Autor chce (a na razie wszystko na to wskazuje, że chce) zreanimować te kolumny - powinno zacząć od poszukania oryginalnych głośników, a cewki - zamówić/kupić. Są do kupienia, więc to akurat nie problem.

  • #5 08 Cze 2016 20:01
    unco666
    Poziom 5  

    Poszperałem jeszcze trochę i może to być też model zg25c/1 tylko nie mogę znaleźć do niego schematu, wyskakuje tylko zg25c który ma 3 głośniki w jednej kolumnie.

    @398216Usunięty wsyłałem Ci PW :)

  • #6 09 Cze 2016 00:19
    Brivido

    Poziom 27  

    Wrzuć zdjęcie tych kolumn.

  • #7 09 Cze 2016 08:30
    unco666
    Poziom 5  

    Brivido napisał:
    Wrzuć zdjęcie tych kolumn.


    Zdjęcie kolumn, jedna rozebrana.

    EDIT!!

    Udało mi się jeszcze znaleźć taka kartę gwarancyjną.
    Wynika z niej, że oryginalnie był tam (20/30/3)? i linijka niżej kolejna informacja ale nie wiem czy to nie od wysoko tonowego.

  • Pomocny post
    #8 09 Cze 2016 12:49
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Czyli mamy jasność. Kolumny to ZG25C1 a oryginalnie jako niskotonowy był głośnik GDN20/30/3 - 4 omy.
    Kolumny dość rzadko spotykane - podobnie jak i głośniki - stąd pewnie i wymiana na ten co jest obecnie... Szkoda, bo GD20/30 dość dobrze brzmiały.
    Póki co możesz podłączyć Boschmanny bezpośrednio pod wyjście na wzmacniacz z kolumny, a wysokotonowe poprzez kondensator 4,7uF (ten który jest na płytce zwrotnicy), chociaż lepiej by było zastosować mniejszy - 2,2uF. Rozwiązanie tymczasowe - myślę, ze warto poszukać w międzyczasie oryginalnych głośników (20/30 - 4 omy) i dopiero wtedy zająć się zwrotnicami na poważnie. W momencie gdy siedzą tam Boschmanny - nie ma większego sensu bawić się w szukanie oryginalnych zwrotnic czy sprawdzanie indukcyjności cewek - kolumna z takim niskotonowym i tak nie zagra poprawnie.
    Oczywiście - to tylko moje zdanie; Być może Koledzy mają jakieś inne propozycje.

  • #9 09 Cze 2016 13:29
    unco666
    Poziom 5  

    398216 Usunięty napisał:
    W momencie gdy siedzą tam Boschmanny - nie ma większego sensu bawić się w szukanie oryginalnych zwrotnic czy sprawdzanie indukcyjności cewek


    A z ciekawości, czym różnią się te boshmanny, że są aż tak gorsze? Sam nie wiem jaka myśl stała za tą wymianą.

    398216 Usunięty napisał:
    Póki co możesz podłączyć Boschmanny bezpośrednio pod wyjście na wzmacniacz z kolumny, a wysokotonowe poprzez kondensator 4,7uF (ten który jest na płytce zwrotnicy),


    Teraz moja zwrotnica wygląda tak samo jak na zdjęciach w pierwszym poście tylko pozbyłem się tej przepalonej cewki i kawałków plastiku.

    Czyli powinienem odłączyć tą drugą większą cewkę? A - / + od głośników boshmanna przylutować tam gdzie są kawałki drucików niebieski/buraczkowy kolor(patrz zdjęcie 1 post)?
    Przperaszam za brak profesjonalizmu, ale majster ze mnie żaden :D

  • Pomocny post
    #10 09 Cze 2016 13:52
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic729664.html

    unco666 napisał:
    A z ciekawości, czym różnią się te boshmanny, że są aż tak gorsze?
    Użytymi materiałami i wykonaniem. Głośnik to zbiór ściśle do siebie dopasowanych elementów składowych, każdy z tych elementów odgrywa ważną rolę w reprodukcji dźwięku; wystarczy więc wymienić/zamienić tylko jeden z nich, a dźwięk się zmieni. W tym wypadku jest to zbieranina elementów składowych (wybrana dość przypadkowo) i okraszona barwnym napisem i nalepką z danymi równie dopasowanymi do wyrobu jak i cała reszta.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Chiny słyną z produkcji komponentów do budowy głośników. Wystarczy sprowadzić sobie kontener takich - wybranych przez siebie losowo- i w garażu składać z nich głośniki. Gwarantuję, że niewiele będą się różnić od tych Boschmanów.

    Dodano po 5 [minuty]:

    unco666 napisał:
    Czyli powinienem odłączyć tą drugą większą cewkę?
    Pominąć. Ta większa jest (była) oryginalnie podłączona szeregowo z głośnikiem niskotonowym. Miała za zadanie "wyciąć" z sygnału dochodzącego do głośnika niskotonowego (a GD20/30 dość dobrze przenosił wyższe rejestry) częstotliwości, które powinny być odtwarzane tylko przez głośnik wysokotonowy. Ostatecznie - możesz spróbować i ją pozostawić jak była (podłączona w szereg z niskim) i sprawdzić efekt.

  • Megger
  • #11 09 Cze 2016 14:01
    unco666
    Poziom 5  

    398216 Usunięty napisał:
    Ostatecznie - możesz spróbować i ją pozostawić jak była (podłączona w szereg z niskim) i sprawdzić efekt.


    Cały czas ta cewka była tam podłączona, dla porównania musiałbym ją odlutować i dopiero sprawdzić, ale wydaje mi się, że na ta chwile kiedy ta cewka jest podłączona, nie jest źle. W sumie dopiero teraz się dowiedziałem ze boshmann to lipa.
    Ogólnie to te kolumny z tym boshmannem grały od bardzo dawna, potem miałby parę lat przerwy i teraz przy wymianie cewki w głosniku niskotonowym chciałem wymienić też gąbkę do wytłumienia w środku bo była już bardzo zdegradowana i w dotyku robił się z niej piasek. A gdy wyjąłem całą piankę i odsłoniła się zwrotnica to dopiero zauważyłem przepaloną cewkę.

  • Pomocny post
    #12 09 Cze 2016 14:34
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Ta cewka (przepalona) to część zwrotnicy wysokotonowej - z nią i kondensatorem (4,7uF) głośnik wysokotonowy jest cięty z nachyleniem 12dB/oct. Bez niego nachylenie jest mniejsze (6dB/oct) i nieco obniża się dolna częstotliwość cięcia (dlatego proponowałem podłączenie głośnika GDWK poprzez kondensator o mniejszej pojemności).
    Cała zwrotnica oryginalnie (z tego co widać) była 6dB/oct dla sekcji niskotonowej i 12dB/oct dla wysokotonowej. Sądząc po zastosowanych głośnikach i elementach zwrotnicy cięcie było dość wysokie - myślę, że w okolicach nawet 6kHz.
    Ewentualnie - jeśli chcesz (mimo wszystko) inwestować w ten zestaw głośników można policzyć indukcyjność za pomocą kalkulatora - nie będzie to idealne rozwiązanie na pewno (kalkulator nie uwzględnia impedancji głośników), ale większe bezpieczeństwo dla GDWK.
    Mnie wychodzi indukcyjność ok. 0.15mH.

  • #13 09 Cze 2016 15:11
    unco666
    Poziom 5  

    398216 Usunięty napisał:
    Mnie wychodzi indukcyjność ok. 0.15mH.


    Jaka jest granica błędu przy wyliczeniu tego 0.15mH? Bo są nawet 0.12 0.13.... więc wybór jest duży, do tego dochodzi grubość cewki, zakładam, że musi być taka jaka była.

    Wychodzi coś pewnie między 0.15mm - 0.3mm(ale wątpie, że aż tyle, ale to jest rozmiar najcieńszych cewek jakie udało mi się znaleźć w ofercie sklepu internetowego)

  • #14 09 Cze 2016 16:07
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Ogólnie co do średnicy drutu stosuje się zasadę, że im grubszy, tym lepszy. Mniejsza jest wtedy jej oporność, filtr ma większą dobroć, a przy tym może pracować z dużymi prądami.
    Z drugiej strony moce (a więc i prądy) płynące w obwodzie wysokotonowym są wielokrotnie mniejsze od mocy w gałęzi niskotonowej, więc nie ma sensu podrażać kosztów i stosować cewki nawinięte grubym drutem.
    Ważna jest przede wszystkim indukcyjność - im dokładniejsza wartość tym lepiej działa filtr... ale w wypadku korzystania z kalkulatora i tak wyliczone wartości są dość przybliżone; więc sam widzisz, że aż tak ściśle trzymać się wyliczonych parametrów nie trzeba.
    Gdybyś miał zamiar wymienić kiedyś głośniki na oryginalne (ale trzeba się uzbroić w cierpliwość - są dość trudne do "upolowania") - wtedy należałoby dopieścić zwrotnice (jeśli nie znajdziesz schematu tych zwrotnic z podanymi indukcyjnościami) - bo i efekt finalny byłby znacznie lepszy.

  • #15 09 Cze 2016 16:15
    unco666
    Poziom 5  

    398216 Usunięty napisał:
    wtedy należałoby dopieścić zwrotnice (jeśli nie znajdziesz schematu tych zwrotnic z podanymi indukcyjnościami) - bo i efekt finalny byłby znacznie lepszy


    Znalazłem schemat do Zg25C (Zg25C/1 nie mogę znaleźć) która ma 3 głośniki ale niskotonowy ma taki sam i ma on cewkę 0.2mH Nie wiem czy można się takim czymś sugerować z innego modelu ale może Tobie to coś powie.

  • #16 09 Cze 2016 17:18
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    unco666 napisał:
    Znalazłem schemat do Zg25C (Zg25C/1 nie mogę znaleźć) która ma 3 głośniki ale niskotonowy ma taki sam
    Wysokotonowy jest taki sam.
    Myślę, że możesz się oprzeć na tym schemacie. Zresztą w wielu kolumnach Tonsila zwrotnice były bardzo do siebie podobne. Być może w tym modelu jaki masz również.

  • #17 09 Cze 2016 17:27
    unco666
    Poziom 5  

    398216 Usunięty napisał:
    unco666 napisał:
    Znalazłem schemat do Zg25C (Zg25C/1 nie mogę znaleźć) która ma 3 głośniki ale niskotonowy ma taki sam
    Wysokotonowy jest taki sam.
    Myślę, że możesz się oprzeć na tym schemacie. Zresztą w wielu kolumnach Tonsila zwrotnice były bardzo do siebie podobne. Być może w tym modelu jaki masz również.


    Racja, wysoko tonowy, pomyliłem się.
    Zamówię 0.2mH.
    A na grubości poprzestać mniej więcej zbliżonej jaka była w spalonej cewce (~0.20mm / w sklepię dostanę 0.40mm) czy brać taką jaka jest w schemacie, bo tam już oby dwie cewki są 0.80mm.

  • Pomocny post
    #18 09 Cze 2016 18:44
    ludwik-xvi
    Poziom 2  

    Witam.
    Dostałem od teścia identyczne kolumny jak te o których tu mowa. Niestety nie wiem jaki to model bo nie ma na nich żadnej tabliczki znamionowe.j W środku są głośniki GDN 20/30/2 4 omy i GDWK 9/40/1 też 4 omy. Nie mają żadnej zwrotnicy a jedynie kondensator 3,3 uf w torze wysokotonowym, więc pomysł podłączenia tylko przez kondensator nie jet taki zły (przy oryginalnych głośnikach). Naprawa zwrotnicy Tonsil (Zg25C/1?) Naprawa zwrotnicy Tonsil (Zg25C/1?) Naprawa zwrotnicy Tonsil (Zg25C/1?)

  • #19 09 Cze 2016 19:02
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    unco666 napisał:
    A na grubości poprzestać
    398216 Usunięty napisał:
    stosuje się zasadę, że im grubszy, tym lepszy
    Bierz 0,4mm.
    ludwik-xvi - Dziękuję w imieniu własnym i Autora tematu.

  • #20 09 Cze 2016 20:31
    Brivido

    Poziom 27  

    No właśnie, coś mi ta zwrotnica nie pasowała, a też miałem ten model i nie przypominam sobie by coś w środku było prócz kondensatora.
    Poza tym nie są one jakieś znowu rzadkie, tak samo głośniki do nich.

  • #21 09 Cze 2016 20:43
    unco666
    Poziom 5  

    Brivido napisał:
    No właśnie, coś mi ta zwrotnica nie pasowała, a też miałem ten model i nie przypominam sobie by coś w środku było prócz kondensatora.
    Poza tym nie są one jakieś znowu rzadkie, tak samo głośniki do nich.


    Masz chyba inny model glosnikow ZgC-40-8-581 na poczatku myslalem ze ja mam takie ale roznia sie od Zd25c/1 tym ze nie maja zwrotnicy tylko kondensator. Tak mi sie przynajmniej wydaje.

  • #22 09 Cze 2016 20:49
    Brivido

    Poziom 27  

    No właśnie tak było, upewniłem się teraz ;)

  • #23 09 Cze 2016 20:54
    ludwik-xvi
    Poziom 2  

    Tylko, że zg 40-8-581 mają głośniki 8 om, GDN 20/40 i kondensator 4,7 uf. http://unitraklub.pl/node/4488 Od jakiegoś czasu próbuje ustalić jaki to dokładnie model ale nic konkretnego nie pasuje. A wracając do tematu to kolumna ma zmieniony głośnik niskotonowy na przypadkowy podłączony przez oryginalną cewkę. Cewka w sekcji wysokotonowej jest dobrana na podstawie innej zwrotnicy która w szeregu z głośnikiem ma dodatkowy rezystor 2 om czyli razem 6. Całość wychodzi taka trochę przypadkowa. Podłączenie tego jedynie przez kondensator nie jest wcale takie głupie według mnie. Ja bym najpierw spróbował takiego rozwiązania. Jeżeli takie rozwiązanie nie będzie grało zadowalająco można kombinować z cewką 0,2 mh jak pisaliście wyżej.

  • #24 09 Cze 2016 22:22
    unco666
    Poziom 5  

    ludwik-xvi napisał:
    Podłączenie tego jedynie przez kondensator nie jest wcale takie głupie według mnie


    A jak mam przelutować te kabelki na zwrotnicy żeby "było w szeregu"? Zostawić tak jak jest na zdjęciu pierwszego postu tylko że bez cewki?

  • #25 09 Cze 2016 22:29
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    unco666 napisał:
    Zostawić tak jak jest na zdjęciu pierwszego postu tylko że bez cewki?
    Dokładnie tak.

  • #26 09 Cze 2016 22:36
    unco666
    Poziom 5  

    398216 Usunięty napisał:
    unco666 napisał:
    Zostawić tak jak jest na zdjęciu pierwszego postu tylko że bez cewki?
    Dokładnie tak.


    A jest możliwe że taki efekt już był gdy ta cewka była przepalona?

  • #27 10 Cze 2016 13:58
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    unco666 napisał:
    A jest możliwe że taki efekt już był gdy ta cewka była przepalona?
    Jeśli miała przerwę to tak. Jednak z tego co widać i z tego co pisałeś raczej nie były przepalone (nie miały przerw), a raczej mogły mieć zwarcie międzyzwojowe.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME