Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

Bucefal76 24 Wrz 2016 09:56 13500 39
  • Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Założenia:

    Pełnowymiarowa kolumna podstawkowa z solidnym ale punktualnym niekoniecznie dudniącym basem, lekko konturowa by średnica nie miała zbyt megafonowego charakteru. Przeznaczona do użytku w średnich i dużych pomieszczeniach.

    Z tego powodu wybrałem głośnik 6.5" w obudowie 15L dla której zaprojektowałem skuteczny układ bass reflex, raczej skupiając się na osiągnięciu dużej dobroci niż zejścia do bardzo niskich częstotliwości.

    Cena obu przetworników jest zbliżona wszystkie pochodzą od jednego producenta łącznie z pasywnymi elementami zwrotnicy.

    Oto co wyszło:
    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX
    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Aktualizacja - 08-05-2017

    Robiąc kolejną parę postanowiłem powrócić ponownie do tematu i zdyskontować efekty nauki z poprzednich prac, ponownie poprawiając zwrotnicę dla wariantu A. Właśnie, oznaczyłem wyraźnie oba warianty konstrukcji, wskazując że najaktualniejszy jest wariant A.

    Aktualizacja - 22-05-2017

    Zaktualizowałem zgodnie z prośbą rysunki techniczne dla obu wariantów kolumn. Ponieważ różnią się one wzajemną pozycją głośników z tego powodu nie można używać zwrotnicy wariantu A do obudowy wariantu B i na odwrót!

    Aktualizacja - 01-06-2017

    Wariant A po ostatnich zmianach zaczął mnie drażnić w odsłuchu zbyt rozjaśnionym brzmieniem, postanowiłem usunąć charakterystyczną dla PCX górkę pomiędzy 8-10Khz dodając pułapkę dla GDWK na ten zakres.

    Aktualizacja - 09-08-2017

    Wariant B doczekał się nowej zwrotnicy poprawiającej charakterystykę przenoszenia na nieco bardziej liniową, na tyle ile możliwe to jest biorąc pod uwagę brak frezów pod GDWK. Aktualnie pasmo przenoszenia poza basem i dołkiem przy 7kHz (brak frezu pod GDWK) praktycznie mieści się w przedziale +/- 3db.

    Wariant A

    Przetworniki:

    Kopułka z poliwęglanu: T.10.200.8.PCX.
    Niskotonowy z celulozy: W.18.200.8.MCX.

    Obudowa:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX
    Płyta wiórowa grubości 1.8 mm.

    Para kolumn głośnikowych:
    • 4 x element A wymiary: 360x230 mm
    • 4 x element B wymiary:
    360x244 mm
    • 4 x element C wymiary: 244x194 mm

    Objętość netto pojedynczej kolumny 15.3L.

    Zewnętrzne wymiary:

    360 x 230 x 270 mm

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Wygłuszenie

    Owata tapicerska grubości 2cm na tylnej ścianie tylko.

    Bass reflex

    Kupiony w Nowym Elektroniku fi 60mm przedłużony do 115mm (dwa tunele złączone wewnętrznymi końcami, przycięte i obrobione na końcach).
    Tunele są oznaczone w NE jako Bassreflex 2,5*3. Z jednego z nich przy łączeniu usuwam zaślepiającą go kratkę.

    Szczegółowe informacje w wkrótce...


    Wariant B


    Gabaryty obudowy identyczne jak wariant A, podobnie bass reflex, i wymiarowanie tylnej ścianki.
    Inne jest rozmieszczenie głośników na ściance przedniej:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Oś GDN'a znajduje się w odległości 125mm od dolnej krawędzi.
    Oś GDWK znajduje się w odległości 78mm od górnej krawędzi.

    Schemat zwrotnicy - wariant B:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Elementy:

    Zakupione w STX, cewki swojego wyrobu.

    Kondensator odcinający GDWK to 4.7uF 400 V koniecznie foliowe.
    Kondensator 2.7uF bocznikujący GDWK w pułapce 10kHz bipolarny.
    Cewki 0.44mH oraz 0.08mH - drut fi 0.35 nawinięty na szpulkę od nici do maszyny do szycia (taką mała wstawianą pod stopkę).
    Rezystor 4.7 ohm 5W ceramiczny. Rezystor 5.5 ohm to dwa rezystory 3.3 + 2.2 ohm 5W ceramiczne połączone szeregowo.

    Cewka 1mH bocznikująca GDN nawinieta drutem fi 0.5m.
    Cewka 1 mH drut fi 0.75 własnego wyrobu ale można kupić od STX - 1mH na 1ohm.
    Kondensator 10uF 100V proponuje foliowy na 100V.
    Kondensatory bipolarnye 8.2uF oraz 47uF.

    Połączenie głośników - polaryzacja ZGODNA.

    Pomiary:

    Poszczególne głośniki i null reverse:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Ostateczna charakterystyka plus null reverese:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Całość złożona w VituixCAD z pomiarów 1m i bliskiego pola (plus symulacja wpływu obudowy):

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Lekki dołek w średnicy jest zamierzony, po prostu GDN ma w tym paśmie nieco twarde mało przyjemne brzmienie, barwa jest dużo przyjemniejsza gdy cofnie się ten zakres. Dodatkowo nie ukrywam, że rozsuwając nieco cz. cięcia łatwiej złapać zgodność fazy obu głośników (może nie jest to najlepszy zwyczaj ale mnie osobiście lekko konturowa charakterystyka nie przeszkadza, nie mam aż tak audiofilskiego zacięcia).
    I tutaj podobnie, dziura powyżej 7kHz w normalnej charakterystyce to wpływ obudowy, a dokładniej braku frezowania pod głośniki.

    Faktycznie można się było bardziej postarać ale zadanie polegało na tym by oprawić istniejącą zwrotnicę, tak by koszta zmian były jak najmniejsze. W tym przypadku dodatkowy obwód RLC do stłumienia szczytu przy 500 d0 1kHz (czego nie wykonałem w 100% z powodu braku odpowiednich elementów na warsztacie :) ) oraz nawinięcie jednej warstwy uzwojenia na cewkę filtrującą GDWK.

    Rzeczywisty przebieg impedancji pomierzony w DATS, ze zmierzonym minimum na 5 ohm.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Jak to gra?

    Bas jest punktualny i dość obfity ale nie dudni. Jest go tyle ile potrzeba jak go nie ma to znika by uderzyć z kopyta tam gdzie powinien. Średnica nieco wycofana, lekko konturowe brzmienie do muzyki rozrywkowej.
    Scena stereo dobra, w szerz nie ma problemu, wokale potrafią się "materializować" w punkcie pośrodku i w miarę daleko z przodu na pierwszej linii.

    Generalnie dość udane kolumny z dużym potencjałem za nieduże pieniądze, proste w budowie. Jeśli mamy możliwość wykonania frezowania warto z niej skorzystać, zdecydowanie poprawi to charakterystyki przenoszenia, choć niekoniecznie jest to różnica, która bardzo rzuca się w "uszy" (zwłaszcza te niezbyt doświadczone).

    Wnioski:

    Ostatnie kolumny wykonane bez frezowania pod GDWK:) Praktycznie nie da się uzyskać pożądanej charakterystyki przenoszenia w zakresie wysokich częstotliwości ze względu na zjawiska dyfrakcyjne pomiędzy obudową a GDWK. W rzeczy samej bawię się jeszcze posiadanymi skrzynkami, stąd aktualizacje tematu, ale wszystkie następne projekty realizuję frezując otwory na CNC.

    Ps. Na koniec przyszła mi do głowy taka myśl. Charakterystyki kolumn można łatwo poprawić okładając gdwk płyta HDF grubości 3.5 mm. Kosz gdn może wystawać ponad czoło, nie ma to żadnego znaczenia dla dyfrakcji.


    Fajne!
  • #2 24 Wrz 2016 10:52
    marian133
    Poziom 37  

    Bucefal76 napisał:
    Odległość mikrofonu od głośnika 40cm.


    Dlaczego tak blisko?
    Warunki pomiarowe nie pozwalały na większą odległość?

    Mógłbyś pokazać wykres w przeciwfazie?

  • #3 24 Wrz 2016 15:46
    Bucefal76
    Poziom 8  

    Wykres w przeciwfazie ma dwa wielki dół pomiędzy 2500 a 3500. Trochę zabawnie wyszło bo te egzemplarze złożyłem kilka tygodni temu, grały sobie a tu nagle postanowiłem opublikować opis na elektrodzie. Ponieważ zapodzialem gdzieś wyniki pomiarów musiałem zrobić je ponownie i wyszło, że jedna z kolumn gra sobie z tweeterem w przeciwfazie :).
    Odległość taka bo przy tak małej kolumnie nie trzeba więcej a inne powierzchnie do odbicia są znacznie dalej więc pomiar bardziej jednoznaczny.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jeszcze jedna uwaga względem projektu, zachęcam do przesunięcia osi głośnika niskotonowy o 1cm w górę. Czym bliżej osie glosnikow tym lepiej dla sceny stereo.

  • #4 24 Wrz 2016 16:29
    marian133
    Poziom 37  

    Bucefal76 napisał:
    Wykres w przeciwfazie ma dwa wielki dół pomiędzy 2500 a 3500.


    No właśnie chciał bym zobaczyć jak to wygląda.
    Osobne charakterystyki głośników + ogólna + przeciwfaza na jednym wykresie też by się przydała.

    Bucefal76 napisał:
    Odległość taka bo przy tak małej kolumnie nie trzeba więcej a inne powierzchnie do odbicia są znacznie dalej więc pomiar bardziej jednoznaczny.


    Tu akurat się mylisz.
    Bliżej można zrobić pomiar gdy jest to monitor bliskiego pola.
    W zwykłych kolumnach robi się z metra, a jeszcze lepiej dalej (Tylko ze wtedy jest problem z odbiciami i albo idziemy do komory bezechowej albo na zewnątrz. Skracanie bramki to ostateczność).

    Pomiar jednego głośnika można robić w bliższej odległości niż kilku głośników które mają grać razem w konstrukcji 2, 2.5 czy 3way, z racji zgrania fazowego oraz charakterystyk kierunkowych głosników.

    Zmierz całą kolumnę z tych 40cm, a potem porównaj z charakterystyką zmierzoną z odchoćby 1m. Jeśłi pomiar był robiony na osi głośnika wysokotonowego (a tak powinien być robiony) to obstawiam że środek pasma będzie jeszcze bardziej uwypuklony.

  • #5 24 Wrz 2016 16:33
    nici
    Poziom 33  

    REWELACJA ! W dodatku ten kolor.. bajka.

    Możesz napisać ile kosztował cały projekt ? ( bez podstawek ) i czy mogłbyś wykonać identyczne na zamówienie.

  • #6 24 Wrz 2016 20:40
    Bucefal76
    Poziom 8  

    Marian123

    Mając świadomość uproszczeń jakich się dopuszczam pierwsze pomiary wykonywałem na fabrycznych monitorach Dałi Icon 1 Mk2 i Maestro 60. Dopiero gdy pocwiczylem i osiągnąłem pewność co do względnej (tak prawda ten pomiar nie ma nic wspólnego z normą) miarodajnosci zacząłem uwzględniać pomiary przy korygowaniu swoich zwrotnic. Kluczem do uproszczenia jest niewielka odległość osi tylko dwu(!) przetworników a z drugiej strony i 40cm pozwala na pojawianie się efektu baffle step.
    Zdaje sobie sprawę, że w ten sposób nie zmierzę 2.5 czy 3 drożej podlogowki, tak, docelowo będę musiał nauczyć się mierzyć z większej odległości. Niemniej przedstawione pomiary odzwierciedlają balans tonalny glosnikow w zadowalający sposób.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jeśli chodzi o malowanie to ostatni raz robię w lakierze. Fornir jest szybszy, solidniejszy i trwalszy.
    Bliższe spojrzenie na powiększenie zdjęć ujawnia niezbyt idealne rogi i krawędzie.
    W porównaniu do lakieru tego fornir wychodzi perfekyjnie.

  • #7 20 Paź 2016 18:05
    Bucefal76
    Poziom 8  

    @ marian133

    Pomiar z odległości 1m w osi na wysokości GDWK, dla Dali Icon 1 MK2 oraz moich monitorów.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Zielony wykres to Dali czerwony to moje.

    Jak widać na dole pasma bałagan dla obu kolumn, pomieszczenie nie dało mi szans :(.
    Powyżej 12KHz oba przebiegi mają podobny charakter, to sprawka mikrofonu niestety.

    Generalnie wyniki pomiaru mało przydatne. Przebiegi dla obu kolumn ledwo mieszczą się w 10db marginesie.
    Moje mogły się nie udać ale fabryczne raczej powinny się zachowywać bardziej poprawnie.
    Stąd wniosek, że problemem są odbicia i warunki pomiarowe. Rozwiązaniem jest zbliżenie mikrofonu do kolumny.

    Dla porównanie pomiary jakie przyjmuje za pomoc i wyznacznik w swoich pracach.
    Wykonanie z odległości nieco większej niż 40 cm, Dali i moje monitory.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Dali kolor zielony, moje czerwony.
    Wyraźnie widoczna jest bardziej liniowa charakterystyka Dali w średnim i górnym średnim paśmie.
    Jest to również słyszalne w trakcie nawet pobieżnych odsłuchów.

    Tutaj pomiary mojej kolumny w połączeniu właściwym i w przeciw-fazie.

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Czerwony wykres normalne podłączenie głośników, tak jak w opisie.
    Zielony wykres połączenie głośników w przeciw-fazie.
    Niebieski wykres promieniowanie bass reflex.

    Ostatecznie wygładzony wykres:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    Widać że baffle step nie opanowany :)

    I faza:

    Duży monitor na STX T.10.200.8.PCX i W.18.200.8.MCX

    ---------------------
    Nieaktualne - kolumny mają już nową poprawiona zwrotnicę.

  • #8 20 Paź 2016 20:51
    marian133
    Poziom 37  

    Myślałem że pokażesz pomiar poszczególnych głosników + to co wyszło po zezwrotkowaniu.

    Mam rozumieć że zwrotnica jest z kalkulatora ale posiłkowałeś się później pomiarem ogólnym?
    Jeśli tak to zainteresuj się programem Speaker Workshop, oraz JIG-iem, bo w ten sposób jak teraz robisz to nigdy nie wykonasz poprawnej zwrotnicy.

  • #10 26 Mar 2017 10:51
    2873943
    Usunięty  
  • #11 26 Mar 2017 19:47
    dominator8
    Poziom 20  

    Audi v8 mg napisał:
    Tez będę robił monitory juz za tydzień zaczynam prace lecz cały czas się zastanawiam czy zrobić wiszące czy na podstawach.
    To wszystko zależy od aranżacji pokoju. Świetne są dościenne uchwyty głośnikowe, coś tego typu:
    https://ans.sklep.pl/uchwyty-do-glosnikow/b-t...ck-uchwyty-scienne-do-glosnikow-max-5kg-2-szt

  • #12 26 Mar 2017 19:50
    2873943
    Usunięty  
  • #14 26 Mar 2017 20:05
    2873943
    Usunięty  
  • #17 26 Mar 2017 20:14
    2873943
    Usunięty  
  • #19 26 Mar 2017 20:26
    2873943
    Usunięty  
  • #20 26 Mar 2017 22:37
    2873943
    Usunięty  
  • #21 27 Mar 2017 09:42
    dominator8
    Poziom 20  

    Z tego co widzę, to oprócz informacji o częstotliwości podziału dla poszczególnych sekcji nic więcej tam nie napisano. Są małe szanse (wręcz zerowe), że jak wrzucisz do tych paczek głośniki z przypadku i podłączysz je pod tą zwrotnicę, że zagra to dobrze - nie ma czegoś takiego jak uniwersalna zwrotnica.

    Audi v8 mg napisał:
    Zrobię tak jak zrobię nowa obudowę to podłącze pod lewy kanał a stara pod prawy i porównam jak graja. To jest chyba dobre rozwiązanie. Bo jak nowa obudowa zagra gorzej to zrobię oryginalne takie jak były. A wykonam je ze sklejki 18mm tak jak w projekcie. Terminal głośnikowy będzie firmy jentzen.
    No możesz tak zrobić - będzie to jakiś punkt odniesienia.

  • #22 27 Mar 2017 10:27
    2873943
    Usunięty  
  • #23 27 Mar 2017 11:19
    Bucefal76
    Poziom 8  

    Z moich okupionych wieloma niepowodzeniami doświadczeń wynika, że w domowych warunkach cieżko jest pomierzyć poniżej 300Hz, co czyni projektowanie kolumny 3D bardzo trudnym zadaniem (pierwszy podział zazwyczaj w okolicach 500Hz). Jeśli masz wydać znaczne pieniądze na głośniki to zdecydowanie porponuje układ 2D z cz. cięcia pomiędzy 2kHz - 4kHz. Zestaw 2D przy dobrze dobranym GDN i odpowiedniej obudowie może meć zupełnie przywoity bas i skuteczność wystarczającą do pomieszczenia 20-30 m2.

  • #25 27 Mar 2017 12:37
    marian133
    Poziom 37  

    Audi v8 mg napisał:
    piątek jadę po sklejke może akurat dźwięk się nic nie zmieni.


    Zmieni, natomiast czy to usłyszysz to już inna sprawa.
    Obstawiam że na tą chwilę nie wiesz co może się zmienić i jaki będzie efekt dźwiękowy... a skoro nie wiesz czego się doszukiwać to może wyjść na to że obie kolumny zagrają tak samo (choć moim zdaniem nie powinny ponieważ praw fizyki nie oszukasz).

    A tak w ogóle to nie jest Twój temat prawda?
    O swoich kolumnach rozmawiaj w swoim temacie.

  • #27 22 Maj 2017 12:02
    mtsmix
    Poziom 5  

    Witam
    Czy aktualizacja dotyczy również poprawionego rozstawienia osi glosnikow ?
    Aktualnie kopiuje ten projekt.
    Używam sklejki 18mm
    Przetworniki te same.
    Decyduje się na wariant A zwrotnicy.
    Czy zestawienie elementów dla wariantu B jest takie same jak dla wariantu A ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Witam
    Czy aktualizacja dotyczy również poprawionego rozstawienia osi glosnikow ?
    Aktualnie kopiuje ten projekt.
    Używam sklejki 18mm
    Przetworniki te same.
    Decyduje się na wariant A zwrotnicy.
    Czy zestawienie elementów dla wariantu B jest takie same jak dla wariantu A ?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Pytanie do autora projektu duże monitory na stx
    Chodzi o rozstaw osi głośników
    Wcześniej była większa odległość
    Została pomniejszona
    Chce się upewnić czy na rysunkach również jest aktualizacja z pomniejszona odległością pomiędzy głośnikami

  • #28 22 Maj 2017 21:54
    Bucefal76
    Poziom 8  

    Rysunek jest do wariantu A. Do wariantu B rysunku jeszcze nie zrobiłem. Na razie polecam wariant A bo ta zwrotnica ma stłumiony breakup gdn jak należy. Części do wariantu A są wypisane na schemacie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Hej, nie używaj sklejki. Dla płyty wiórowej taka buda bez wzmocnień zaczyna już grać jak jak w nią zaczniesz stukać. Że sklejka będzie tragedia, chyba że dasz choć częściowe wzmocnienia w postaci wąskich klocków w poprzek obudowy.

  • #29 24 Maj 2017 00:49
    mtsmix
    Poziom 5  

    Witam ponownie
    Niestety co nagle to po diable. Wiec zamiast uzbroić się w cierpliwość poczyniłem błędy.
    Po 1 rozstawienie głośników pomieszałem z wariantu A i B.
    Mianowicie wysoki jest na 77mm od góry, a niski na 116 od dołu.
    To nie wszystko. Sklejka która miała być aż 18 okazała się 12mm.
    W dodatku skrzynki już są zmontowane.
    Niewygodnie ale dam radę zrobić możliwie kilka poprzecznych wsporników usztywniających przeciwległe ścianki.
    Zastanawiam się teraz co ze zwrotnica. Ponieważ nie jest już to kopia owego projektu.
    Same tunele br chciałbym dać w bocznej ściance, ponieważ głośniki prawdopodobnie będą miały mało miejsca z tylu. O ile się nie mylę kierunek wylotu powietrza chyba nie ma znaczenia.

  • #30 24 Maj 2017 15:39
    mtsmix
    Poziom 5  

    Witam ponownie
    Niestety co nagle to po diable. Wiec zamiast uzbroić się w cierpliwość poczyniłem błędy.
    Po 1 rozstawienie głośników pomieszałem z wariantu A i B.
    Mianowicie wysoki jest na 77mm od góry, a niski na 116 od dołu.
    To nie wszystko. Sklejka która miała być aż 18 okazała się 12mm.
    W dodatku skrzynki już są zmontowane.
    Niewygodnie ale dam radę zrobić możliwie kilka poprzecznych wsporników usztywniających przeciwległe ścianki.
    Zastanawiam się teraz co ze zwrotnica. Ponieważ nie jest już to kopia owego projektu.
    Same tunele br chciałbym dać w bocznej ściance, ponieważ głośniki prawdopodobnie będą miały mało miejsca z tylu. O ile się nie mylę kierunek wylotu powietrza chyba nie ma znaczenia.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme