Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Głośniki basowe za daleko się wychylają

Ptok2000 10 Paź 2016 19:17 840 28
  • #1 10 Paź 2016 19:17
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Witam! Otóż mam pewien problem. Chciałem złożyć kolumny na swoim projekcie. Padło na 2 głośniki STX W.22.200.8.MCX. Zaprojektowalem budę na 74 L strojenie 36 hz. Do tego posiadam wzmacniacz pionieer a501r (wiem ze trochę za słaby ale mam zamiar zrobić swój na czasie). I teraz mam dwa pytania.
    1. Kiedy słucham muzyki z decka Cd na 1/5 obrotu gałki głośniki basowe prawie wyskakują z koszów. Dlaczego tak się dzieje? I czy może być to spowodowane tym ze nie odciąłem jeszcze głośników basowych?
    2. Bas jest mało słyszalny i nie wiem czy to wina samej kolumny, wzmacniacza czy może wina ustawienia tych kolumn w pokoju.
    Proszę o szybką pomoc!

  • #2 10 Paź 2016 19:39
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    Obudowa nie jest za duża do tego głośnika?
    Zalecana 30l. Jak głośnik z miękkim zawieszeniem nie jest wytłumiony przez obudowę, to będzie taki efekt.

  • #3 10 Paź 2016 19:43
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Ale w jednej budzie mam dwa głośniki basowe

  • #4 10 Paź 2016 19:53
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    Fakt. Był napisane :-)
    Sory, że pytam o podstawy, ale może jeden z głośników jest odwrotnie podłączony lub otwór basowy jest za duży?

  • #5 10 Paź 2016 19:55
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Głośniki są podłączone na pewno dobrze. Jest to połączenie równoległe. Jeśli chodzi ci o tunel bass reflex to ma 7.6 cm, jest nawet trochę za mały.

  • #6 10 Paź 2016 20:02
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    Jeśli mają impedancję 8ohm to w szeregu da to 16ohm. Wzmacniacz jest niedociążony więc efekt wyskakiwania membran prawie niemożliwy. Jeśli głośniki połączone w szereg to rozumiem, że plus jednego głośnika z minusem drugiego? Może tu pomyliłeś się?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Nie wiem dlaczego w mailu z elektrody miałem treść, że głośniki połączone szeregowo a tu widzę napisane że równolegle.
    Może schemat?

  • #7 10 Paź 2016 20:06
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Na początku się pomyliłem i napisałem szeregowo :p

  • #8 10 Paź 2016 20:08
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Za mało basu i tak duże wychylenia wskazują na afazowe połączenie głośników niskotonowych w obrębie kolumny.

  • #9 10 Paź 2016 20:11
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    właśnie afazowość może być problemem.
    Jeśli głośniki równolegle to powinien być + do + a - do -

  • #10 10 Paź 2016 20:15
    marian133
    Poziom 36  

    1. Obudowa za duża (pomniejsz ją do 60L)
    2. Port bas reflex o zbyt małeś średnicy (daj takie dwa i wydłuż do uzyskania poprawnego strojenia)
    3. Kiepski wzmacniacz + brak filtracji (kup wzmacniacz do suba)
    4. Bas jest słabo słyszalny gdyż zagłusza go reszta pasma

  • #11 10 Paź 2016 20:44
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Objętość taka ponieważ chciałem żeby zeszły trochę niżej. Co do portu, wymiary są niby dobre (winsd) choć jest za duża prędkość powietrza w nim. Co do wzmacniacz, po co mi wzmacniacz do suba skoro jest to kolumna 3-drożna? I po to zastosowałem dwa głośniki, które razem dają 4 ohm żeby uniknąć zagłuszenia przez przez reszte pasma

  • #12 10 Paź 2016 22:05
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    Może odejdę trochę od pytania, ale jeśli chcesz mieć ładny i czysty bas, i masz dużo miejsca na kolumny to może zamkniętą basową z głośnikiem co najmniej 12"?
    Do tego grube ścianki (dwa rodzaje materiału) i dobre wytłumienie wnętrza.
    Żadna bass reflex, którą słuchałem nie dorównywała czystością basów najprostszej zamkniętej. Wadą jest to, że potrzeba sporej mocy by ją rozkręcić.

  • #13 10 Paź 2016 22:31
    Ptok2000
    Poziom 5  

    To nie wchodzi w grę. Musze skończyć ten projekt

  • #14 11 Paź 2016 01:01
    marian133
    Poziom 36  

    Ptok2000 napisał:
    Co do wzmacniacz, po co mi wzmacniacz do suba skoro jest to kolumna 3-drożna?


    A widzisz, trzeba było od razu napisać że to kolumna 3way.
    A reszta głosników?
    Zwrotnice?

    Dwa pierwsze punkty (moje) muszą być poprawione.


    miniaturszczyk napisał:
    Może odejdę trochę od pytania, ale jeśli chcesz mieć ładny i czysty bas, i masz dużo miejsca na kolumny to może zamkniętą basową z głośnikiem co najmniej 12"?
    Do tego grube ścianki (dwa rodzaje materiału) i dobre wytłumienie wnętrza.
    Żadna bass reflex, którą słuchałem nie dorównywała czystością basów najprostszej zamkniętej. Wadą jest to, że potrzeba sporej mocy by ją rozkręcić.


    Bzdura.
    Jakość basu zależy od głosnika.
    Obudowa zależy również od głosnika.
    Wiadomo że szybszy ("lepszy") bas uzyskamy w obudowie zamkniętej, ale nie porównuj np. STX-a w obudowie zamkniętej do np. aluminiowego Seasa w bas reflexie...

  • #15 11 Paź 2016 01:41
    Setel
    Poziom 25  

    @marian133: jakość basu (jak i całego pozostałego spektrum) zależy po równo od głośnika, obudowy, zwrotnic i wzmacniacza. No i źródła, oczywiście...

  • #16 11 Paź 2016 09:31
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Myślę że reszta głośników nie gra tutaj roli. Do basów zwrotnicy nie mam, lecą bezpośrednio ze wzmaga. Co do źródła, wydaje mi się ze deck Cd jest W MIARE dobrym źródłem. I dalej nie dowiedziałem się czemu głośniki w teorii wytrzymujące 200 w chcą wylecieć w kosmos przy mocy około 20 w. Czy może być to wina tego ze ich opór w połączeniu równoległym bez zwrotnicy wynosi 2.6 Ohm?

  • #17 11 Paź 2016 09:32
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Koledzy... Może tak: Każdy ma swoją część racji: Jakość basu zależy od WSZYSTKICH czynników jakie podaliście...
    Dobry głośnik nie da dobrego basu w źle dobranej obudowie. Zły (kiepskiej jakości) głośnik nawet w najlepiej dobranej obudowie też nie zagra lepiej niż może.
    Po prostu jakość zależy od NAJSŁABSZEGO ogniwa i tyle...
    A że często jest nim źle dobrana obudowa, albo i obudowa i głośnik.... to jest jak jest.

  • #18 11 Paź 2016 10:01
    marian133
    Poziom 36  

    Ptok2000 napisał:
    Myślę że reszta głośników nie gra tutaj roli. Do basów zwrotnicy nie mam, lecą bezpośrednio ze wzmaga.


    Ok, widzę że wiesz lepiej.
    W takim razie dlaczego zadajesz tak banalne pytanie na forum?
    W pierwszym moim poście napisałem co jeszt przyczyną:

    -zbyt duża obudowa
    -niepoprawny port bas reflex
    -kiepski wzmacniacz (lub nawet w tym przypadku uszkodzony)

    Jeśli nie wierzysz w porady bardziej doświadczonych użytkowników, nie zadawaj pytań na forum.

  • #19 11 Paź 2016 14:10
    Ptok2000
    Poziom 5  

    W tym wypadku stawiał bym na wzmacniacz bo jak za mały port może sprawiać ze głośniki wychylają się przy tak małej mocy. Obudowa jest większa niż producent podaje ale czy 14 litrów robi aż tak dużą różnicę? I jeśli byłaby to wina wzmacniacza jak to sprawdzić?

  • #20 11 Paź 2016 14:38
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Ptok2000 napisał:
    I dalej nie dowiedziałem się czemu głośniki w teorii wytrzymujące 200 w chcą wylecieć w kosmos przy mocy około 20 w.
    A co z tym fazowaniem?
    Ptok2000 napisał:
    Czy może być to wina tego ze ich opór w połączeniu równoległym bez zwrotnicy wynosi 2.6 Ohm?
    Może. Policz sobie jaką moc wydziela wzmacniacz na tak małej oporności... i pomyśl jak się to ma do jego (wzmacniacza) fabrycznych osiągów maksymalnych.
    Jak dale tak beztrosko będziesz podchodzić do elektroakustyki to już widzę kolejny Twój temat (tym razem w dziale Serwis) : "Spalił się wzmacniacz. Dlaczego?"

  • #21 11 Paź 2016 14:55
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Jeśli go Spale będę wiedział dlaczego. Policzyłem, jest o 50 wat więcej ale jak to się ma do tego ze nigdy nie odkręciłem gałki powyżej 1/6 skali obrotu? Wtedy daje moce dla niego osiągalne. Dobrze myślę? Jeśli nie proszę mnie naprowadzić.

  • #22 11 Paź 2016 15:36
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    Kilka razy już były pytania o sfazowanie głośników (biegunowość) a nie odpowiadasz, czy tu jest dobrze. Pytanie o to jest nieprzypadkowe. Przy niesfazowaniu głośniki będą się zachowywały jakby były bez obudowy. Nie bedzie tłumienia wychylenia membran.
    Wadą może być również zestrojenie obudowy. Dla pewnych częstotliwości może wystąpić rezonans membrany głośnika z otworem (może ktoś nazwie to bardziej fachowo) i nawet 5W będzie wyrywać membranę.

  • #23 11 Paź 2016 16:10
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Podłączone są na pewno dobrze, sprawdzałem 10 razy.

  • #24 11 Paź 2016 17:20
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    miniaturszczyk napisał:
    Dla pewnych częstotliwości może wystąpić rezonans membrany głośnika z otworem (może ktoś nazwie to bardziej fachowo) i nawet 5W będzie wyrywać membranę.
    Tu akurat mam nieco odmienne zdanie. Dla rezonansu otworu równego rezonansowi głośnika (i w okolicach tych częstotliwości) głośnik praktycznie "stoi w miejscu", a jego rolę przejmuje otwór.
    Kolega podłącza pod 4 omowe wyjście wzmacniacza 2,6 oma więc moc jaka się wydziela jest większa, ale nawet wtedy nie zmienia to faktu, że membrana POWINNA być w zakresie rezonansu silnie tłumiona.
    Położenie gałki... Ile razy można powtarzać, ze nie ma to związku z FAKTYCZNĄ mocą jaką wzmacniacz oddaje? Wystarczy zmienić źródło sygnału i okaże się, że dla uzyskania takiej samej głośności potrzeba zmienić jej (gałki wzmocnienia) położenie.
    I dalej nie ma wyjaśnienia dlaczego (zwłaszcza dla większej mocy) membrana wychyla się aż tak bardzo - skoro Autor twierdzi że połączenie głośników jest prawidłowe, a nadal basu brak.
    Kilka litrów więcej nie może mieć aż takiego wpływu. Autor twierdzi, że strojenie jest poprawne, Że połączenia głośników są fazowo poprawne, że basu mimo to nie ma... CUD?
    Nie wierzę.

  • #25 11 Paź 2016 17:28
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Jeśli chodzi o bas myślę, że to będzie wina ustawienia tych kolumn. Co do membran, być może jest to wina wzmacniacza ale ktoś wie jak to sprawdzić? Nie mam innego żeby sprawdzić jak się zachowują.

  • #26 11 Paź 2016 20:59
    miniaturszczyk

    Poziom 9  

    398216 Usunięty napisał:
    miniaturszczyk napisał:
    Dla pewnych częstotliwości może wystąpić rezonans membrany głośnika z otworem (może ktoś nazwie to bardziej fachowo) i nawet 5W będzie wyrywać membranę.
    Tu akurat mam nieco odmienne zdanie. Dla rezonansu otworu równego rezonansowi głośnika (i w okolicach tych częstotliwości) głośnik praktycznie "stoi w miejscu", a jego rolę przejmuje otwór.


    Może źle opisałem o czym myślałem. To prawda co piszesz. Wówczas wystarczy niewielka moc aby uzyskać duże natężenie dźwięku. A co będzie jak zestroimy obudowę niżej lub wyżej niż częstotliwość rezonansowa głośnika?

    Proponuję do testów zatkać szczelnie tunel i obserwować czy membrana wychyla się mocniej czy słabiej przy tej samej doprowadzonej mocy. Będzie wiadomo, czy problem w zestawie głośnik_obudowa, czy we wzmacniaczu lub źródle sygnału.

  • #27 12 Paź 2016 12:55
    hajy
    Poziom 18  

    Witam
    Może dołącz zdjęcia jak masz to zrobione.
    Jak sprawdzałeś sfazowanie głośników, tylko się spojrzałeś na połączenia, czy użyłeś baterii i patrzyłeś czy membrany wychylają się w tą sama stronę.
    pozdrawiam Romek

  • #28 12 Paź 2016 21:30
    Ptok2000
    Poziom 5  

    Gdy zatykam tunel wydaje mi się że wychyla się troszkę mniej. Więc wychodzi na to że to wina wzmacniacza bo zmiana jest bardzo mała. Co do sprawdzenia fazy głośników - tak, użyłem baterii. Tylko teraz wie ktoś jak sprawdzić ten wzmacniacz?

  • #29 12 Paź 2016 22:19
    marian133
    Poziom 36  

    Ptok2000 napisał:
    Tylko teraz wie ktoś jak sprawdzić ten wzmacniacz?

    Podłączasz ten wzmacniacz do innych, sprawnych kolumn, lub te kolumny pod inny sprawny wzmacniacz.
    Inaczej się nie dowiesz.

    Jak możesz to nakręć filmik jak te głośniki się zachowują.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME